Лиля, право, не понимаю - какая такая особая правда, которой нет в стихах других сотен и тысяч поэтов, содержится в стихотворении Зеленцова?
Давайте говорить прямым текстом. Я не живу в России, но про коррупцию, мафию, империю - все знаю. Про плохие дороги тоже знаю. Это пишут в газетах. Что люди там страдают от алкоголизма -- тоже знаю, и что жизнь в целом бессмысленна - и не только в России - написал еще Шекспир... и до него. Зеленцов открыто подражает Бродскому, но при этом осуждает эмигрантов. Он явно злоупотребляет спиртным. Он патриот России - это его основная мысль. Она далеко не нова. Не надо ничего делать - надо пить и гордиться своей "неуеханностью" ...
И я бы не стала писать ничего об этих стихах - если бы не всеобщее восхищение на гестбуке, которое меня крайне удивило. Просто крайне!

Женя.

Основная мысль стихотворения Зеленцова, которое так понравилось присутствующим - российский патриотизм автора, без иронии причем. Это и есть та "правда", от которой меня действительно тошнит. Потому что тема не нова.
Зря вы так насчет крокодила.
Если это была шутка, то я ее не поняла, а также не поняла вашей злобы. Я зашла на этот сайт по совету своего знакомого - Саши Закуренко - и думала, что здесь, как он уверял - собрались доброжелательные люди.

Предлагаю вашему вниманию статью Моше Фейглина. Она интересна не столько осуждением пропаганды гомосексуализма, как тем, что автор связал постмодернизм и пропаганду гомосексуальной кульутры в одно целое.
Мне статья очень понравилась. Захотелось поделиться с присуствующими. Действительно - культура смерти в широком смысле слова сейчас пересиливает культуру жизни - увы, даже в Израиле..

Я – гордый «гомофоб»!

Автор: Моше Фейглин

Я горжусь своей принадлежностью к самой большой и самой запуганной общине в своей стране - общине «гомофобов».Главный раввин Армии обороны Израиля написал открытое письмо, призывающее армейскую газету «Ба-Махане» перестать пропагандировать гомосексуализм.Признаюсь, сначала, когда рава Роницкого только назначили на этот пост, он произвел на меня не очень хорошее впечатление. Я не могу считать авторитетом в области нравственности раввина, который не готов однозначно признать, что приказ об изгнании евреев из своих домов аморален. Но нельзя не восхищаться тем, что рав Роницкий сделал на своем посту для повышения авторитета армейских раввинов, авторитета, который падал со времен рава Горена.Как и бывший главный армейский раввин Горен, рав Роницкий вернул раввинов на фронт и сам находился в боевых частях во время антитеррористической операции «Литой свинец». Сегодня леваки пытаются устроить главному армейскому раввину обструкцию из-за написанного им письма. И в данном случае нам всем следует за него вступиться.

Газета «Ба-Махане» породила уже несколько «знаменитостей» - таких, как Сарид и Ольмерт, которые, работая в военной газете, подкапывались под основы армейской морали, а после армии продолжили разрушать еврейское государство. Недавно эта газета израильских солдат вышла с любовным перечислением гомосексуалистов, занимающих армейские должности, и тогда рав Роницкий выступил против такой пропаганды со сдержанной критикой по существу. Похоже, что рав не отдавал себе отчета в том, на кого он напал.
Тема гомосексуализма давно уже вышла за рамки индивидуальных сексуальных предпочтений, в которые не следует вмешиваться посторонним. Гомосексуализм давно «вылез из шкафа» и расположился на острие копья под названием «пост-культура». Речь идет о размывании любых культурных норм, а в данном случае о разрушении традиционной основы общества - семьи. На протяжении всей истории, от античности и до современной Европы, подрыв традиционной семьи и распространение феномена гомосексуализма предвещали закат народа и его культуры.Впрочем, народ Книги, содержащей главу «Ной», это не должно удивлять. Нация и гомосексуализм прямо противоречат друг другу: ведь нация озабочена передачей традиций из поколения в поколение, а гомосексуализм подрывает традиции - он бесплоден. Армия, призванная защищать нацию, всегда интуитивно понимала это противостояние и естественным образом дистанцировалась от гомосексуализма. И только вмешательство наших «просвещенных элит», то есть прямые нападки различных «левозащитных» организаций и Верховного суда на основные национальные ценности, привели к тому, что ЦАХАЛ официально признал гомосексуалистов и даже выплатил одному из них пенсию вдовца за погибшего сожителя-офицера...Следует понять, что речь идет именно о национальных ценностях, и те, кто представляют этот вопрос как спор религиозных и светских, намеренно искажают ситуацию. Жаль, что многие из нас попадаются в эту ловушку.

Гомосексуализм, как общественный феномен, исхитрился «загнать в шкаф» всех, кто осмеливался заикнуться о существовании нормы. Он действовал единым фронтом со всевозможными антинациональными и называющими себя «постмодернистскими» силами, которые отрицают само существование каких бы то ни было нравственных и культурных ценностей. Под маской борьбы за свободу и права человека на нас обрушился мощный диктат «политкорректности», бескомпромиссный и насильственно затыкающий рот любому, кто осмеливался говорить или думать не так, как властное меньшинство. И сейчас они «запихивают в шкаф» рава Роницкого.
Совсем по-оруэлловски звучат применительно к гомосексуалистам слова «семья» и «община», почти как «мирный процесс» по отношению к процессу Осло. Тот, кто разрушает такую необходимую основу общества, как семья, может быть кем угодно, кроме общины.
«Но ведь религиозные евреи смогли сотрудничать с евреями, нарушающими субботу, - недоумевают попавшиеся в ловушку, - значит, они должны примириться и с содомитами».Но приравнять всех нарушающих субботу к гомосексуалистам - это, как уже было сказано, намеренное смещение понятий. Отход от традиций был естественным ответом на окостенение «иудаизма изгнания», на его неспособность ответить на вызов истории. Светский сионизм выполнил очень важную историческую миссию, но сегодня он, увы, угасает. Застывший иудаизм галута, сосредоточенный на букве, а не на духе, тоже угасает. Мы с вами находимся у истоков нового иудаизма - иудаизма Земли Израиля, рожденного из раскола и призванного объединить «светских» и «религиозных». И у светских и у религиозных евреев была общая цель, поэтому они научились сотрудничать друг с другом. Рав Роницкий напомнил газете «Ба-Махане» об этих общенациональных ценностях. И именно эти ценности подвергаются сегодня атаке со стороны «гомо».
Когда я говорю об этом, меня называют «гомофобом» - еще одно словечко, построенное по принципу Оруэлловского «новояза». Мне объясняют, что быть гомо-лесби - это норма и что сегодня даже религиозные это признают, то есть, по-видимому, они считают, что Всевышний не имел на самом деле в виду то, что написал в Торе. Но зато, говорят мне, совершенно ненормально думать и писать не то, что диктует наша «полиция мыслей». Думать по-другому, чем они - это ужасно! Более того - это не нормально, это - болезнь, «гомофобия»...
Ужаснувшись своей «темноте», я даже полез в словарь «Википедия», чтобы понять, чем же я таким ужасным болен, но так и не понял, что это за фобия. Гомофобия - это боязнь гомосексуалистов или гомосексуализма?

Меня совсем не тревожат гомосексуалисты. Большинство из них вполне нормальные люди. И до тех пор, пока они не навязывают своих личных сексуальных предпочтений всему обществу, я вполне готов сосуществовать с ними. Но я очень опасаюсь гомосексуализма как феномена, который гордо «выходит из шкафа» и навязывает себя обществу, размывая нравственные нормы, подрубая основы нации и разлагая армию. Если защищать свой народ - «гомофобия», то я горжусь данной мне кличкой. Террор политкорректности силой загоняет таких, как я, «в шкаф», но я горжусь своей принадлежностью к самой большой и самой запуганной общине в своей стране, к большинству, голос которого не слышен. Я горжусь принадлежностью к «общине гомофобов».
Статья впервые опубликована в газете «Макор Ришон».
Авторизованный перевод сайта «Еврейское руководство» russian.manhigut.org/

М-да, особое чувство особой потери, когда умирают поэты. Пусть земля ей ляжет пухом.
Евгения, Вы правы. От правды действительно бывает больно. И такое чувство, что Вас кто-то обкормил правдой через край, потому что за каждым Вашим высказыванием чувствуется очень много боли. Мне, право, жаль. Сама такая.

что у американских негров стали происходить наследственные изменения - побеление кожи, но пятнами...____________________________________

Да нет, Евгения, это Вы перепутали. Есть такая разновидность черных, которые в оригинале исходно с пятнами. Правда не всегда со светлыми пятнами, чаще с рыжими или темными. Попуасами называются. А есть еще такая разновидность негров - альбиносы. У этих хлорка в крови содержится. Её, собсвенно, так и селекционировали. Хлорку.
А у крокодила того побелевшего и вправду зрение пострадало. Сначала хозяева контактные линзы хотели было ему ставить. Потом присмотрелись. Нет необходимости. Он и с плохим зрением хорошо ориентируется, лучше всего на вибрацию. А уж как хозева в бассейн прыгают, так он такие сальто-френделя выделывает, не хуже дрессированных дельфинов.

Вас тошнит?
Примите лекарство.
Ну и век - от правды стало некоторых дам тошнить...

Слушайте, а что я еще хочу спросить, если тут есть жители США. Я где-то читала, что у американских негров стали происходить наследственные изменения - побеление кожи, но пятнами... Это правда? не сочтите за нетолерантность. Просто очень интересно.

послушайте, а если в этом бассейне, где жил крокодил, купать... негра? Он побелеет, что ли?
Зачем же тогда Майкл Джексон делал себе пластические операции, мог бы просто в бассейне сидеть по 3-4 часа в день...

Ну не знаю. А что - это сказка?

Дорогая Евгения, Ваша реакция на историю побелевшего крокодила должна стать непременной частью самой истории.

У Натальи Хаткиной такие печальные стихи... как крик чайки, как вой собаки (простите за грубое сравнение, но не имела ввиду как раз грубости, только печаль, ноющую, не проходящую). Земля ей пухом, а небеса -- обетованны.

Вот это, пожалуй, что-то новенькое в стихах Зеленцова прорезалось. Новый современный взгляд:

"Пусть либерал порассуждает всласть, что этот путь страна не выбирала. Поспи, страна, пока укрыта власть зубастою стеной от либерала. Каких бы нам ни впаривали врак ряжёные в державные наряды, он много хуже. Если завтра враг, он будет подносить врагу снаряды. Минуй нас, сладкий дым его свобод и блеск его пленительных утопий. Ему же дай штурвал - и через год он все в крови и хаосе утопит..."

Это уж точно. Но в целом... - хотя все написано правильно, идеологичеки выдержанно, возвышенно и поэтично - ну тошнит.... тошнит и всё. Не знаю даже, почему.

Мы соболезнуем. На самом деле очень жаль, когда уходят поэты...

Но не могу удержаться от вопроса о крокодиле. Ну хорошо, он побелел от хлорки в бассейне...Наверное, он белел постепенно. Не сразу, но вода постоянно разрушала его кожу. Ужасно, что в этой же хлорированной воде купаются и люди. Значит, и на их коже и здоровье отражается такая бассейновая водичка, просто незаметно. Но мне почему-то в этой истории безумно жаль не людей, а именно крокодила! Я никак не могу успокоиться - всё думаю - наверное, у него и зрение испортилось...

Умерла НАТАЛЬЯ ХАТКИНА Блуждающая героиня своих необыкновенно талантливых стихов, родственница чудесного и удивленного мира, беспрестанно задававшая вопросы, сама же порой на них отвечавшая. Ни на какую другую никогда не похожая! Вот почему в некрологах про нее разные люди задают один и тот же вопрос: "Ну почему – она, Господи?"
Ушла. а ощущение своего чуда оставила людям. Спасибо. Наташа!
Можно про нее почитать тут leon-orr.livejournal.com/772715.html

Класно! Нашел, наконец толковый блог на просторах интернета) Ура!

Тань, ну как же не оценить. История побелевшего крокодила - это класс экстра. Я даже не ожидала, честно. Должна отметить, всё-таки, не надо ни на кого оглядываться. Пишите свои наблюдения о животных, а там дальше видно будет. Я уже научилась, вернее, учусь, не смотреть на кого-то, а фокусироваться на себе. Ещё парочка таких побелевших крокодилов вперемешку с почерневшими от злобы чайками - и уже люкс.
А секс от природы. Я не говорю о пронухе, когда изображаются чисто физиологические движения определённых частей тела, тут всё давно известно и вряд ли чего нового можно изобразить, но порывы души, высокие чувства, - пуркуа бы и не па.
Миша, напишешь предисловие?

Лиля, дорогая, рада, что про крокодильчика Вы поняли и оценили. Но на пока из приведенного мною здезь это единственная сказка. Остальное -- быль. А вот к сказкам таким Миша, таки да, хорошие и предисловие, и послесловие, и сказочные вставки от себя вполе могёт. Украсило бы, разноцветило бы и дополнило бы. Только Миша вряд ли захочет. Он, кажется, отдает предпочтение промеждустрочным комментариям. А то, чем черт не шутит... У меня есть один знакомый -- потрясающий рассказчик. Мы, когда собираемся на пару-тройку стопочек чего-нибудь горячительного, я заслушиваюсь его историями. У Серёжи есть Яшины рассказы. У меня были бы рассказы от Нёмы. А еще есть рассказы от тёти Маруси, в голове пока. Потрясающе, смешно, жизненно, но не всегда "политически-корректно" в смысле сексуальной цензуры.

а эти "письма другу" - римсокму, н-скому, урюпискому.... так уж надоели, что сил нет...

Из Ура вышел и устремился в неизвестность к светлому еврейскому будущему Авраам с семейством, как изввестно, между прочим - из-за неприятияцарившего там толерантного отношения к гомосексуализму... И - перейдя реку - стал называться "иври", то есть перешедший реку в переводе с какого-то языка.
В Иерусалим мы не проравались, а мы всегда там были. Это мусульмане туда прорвались...

А имя? мое имя Ткаченко Евгения.

Мы все вышли из Ура, Фив, Афин... - все оттуда, даже гиперборейцы. А вот я читала идеи, что и не оттуда, а из Тибета.
Доброжелателю: Вы уж извините, но к профессиональной критике разве не прилагается какое-то имя? Ну хоть псевдоним, что ли, для окончательного профессионализма.
Миша, так это твой ответ Зеленцову? Из Ура, Фив и Афин, - точно все, а вот про Иерусалим... Хотя, если учитывать площадь с тремя церквями - христианской, мусульманской и синагогой (надо же, и туда мы прорвались), то и из Иерусалима все.
Таня, а про побелевшего крокодила тоже очень хорошо. У Вас уже набралось на сказки для взрослых из мира животных и не только животных. Даже с юмором. И я уже воочию вижу Мишино предисловие и послесловие к этой книге.

Прочла статью Нины Ягодинцевой. Четко, внятно, лаконично без размазни и словоблудия. По содержанию, наверное, можно было бы подискутировать. А можно просто поразмышлять.

А мне, честное слово, ответ Миши Ромма понравился в сто раз больше, чем стихи Зеленцова. Миша и остроумен, и умён, и новизна есть.. И энергетика!
Все вышли мы из Ура? Ну вряд ли Иван оттуда вышел. Но все равно - Миша написал хорошие стихи.
А стихи Зеленцова можно было бы назвать хорошими, если бы мы не читали сотни и тысячи подобных стихов, честное слово. Все эти стихи полностью - обыкновенный литературный штамп... Кто сказал, что литературный штамп - это плохо?
Нет, это так хорошо, что это повторяют все подряд и всем уже надоело...О бессмысленной жизни писал еще Лев Толстой в рассказе "Смерть Ивана Ильича" - первое, что пришло на ум.
Зеленцову скучно? пусть откроет общество помощи бездомным кошкам или новую партию. А валить свою лень, свой маразм и свою пустоту на какую-то мифическую "империю" - это уже так банально, что тошнит. Ни одного свежего слова.
Чиатель ждет уж рифмы "розы" - на же давись ею скорей...
извините за профессиональную критику.

Доброго времени суток всем!
По поводу "сердце рвется на куски" можно, наверное, выразиться похоже и не только относительно стихов Высоцкого. У Есенина есть строки такого же накала. Да разве же и только у Есенина... Стихи нашего Лёни Скляднева у меня вызывают мурашки по телу, особенно его "Отъезд", "Вечное прощание", "Москва" и "Осень" (drugieberega.com/authors/Skljad). И на Сакансайте, кажется тоже есть его страничка. Из тех, кто есть на СаканСайте еще стихи Эвелины Ракитской очень проникновенны и страстны...

Серёжа, а я ведь, когда забрела на "остров чаек", тоже про Чеховскую чайку подумала.

Лиля, да что там кот... У нас вот одни знакомые переехали в Австралию. Завели себе маленького крокодильчика. Тот вырос, добрый, безобидный, как корова. В бассейне с хозяевами плавает... Вот только запах хлорки плохо переносит, и побелел весь.

Не знаю, кто такой здешний Доброжелатель, но Руслана Элинина я знал хорошо. Он пропал в конце девяностых, говорили, что долгое время он был в коме. Но я не знал, что Руслан умер.
Приблизительно в 1993 году Руслан пришел ко мне и попросил написать рекомендацию в Союз писателей. Вторую рекомендацию ему написал Сапгир.
Да, вот, однако.

Уау!!! Сколько всего, а я вот явилась с забитой головой и ни черта не соображаю. Единственное,что удалось понять, - это кошку, сожравшую хозяина. Мне тоже сегодня хочется сожрать хозяина. А приходтся cottage cheese, та ещё гадость. Хозяин, скорее всего, на вкус ещё противнее, даже если зажаренный.
Миша, ты в своём репертуаре. Между прочим, наш Саша вдруг возмечтал о призраке, хотя бы и коммунизма, а я в ответ: тот призрак на поверку оказался белой горячкой.
Таня, прочла Ваш очерк с интересом, какие могут быть благодарности. Наверно, учёные когда-нибудь откроют, если ещё не открыли, и свой специальный ген бунтарства, и другой - мудрости.

Нет, я не понят. Или об этом не сказал. Ведь речь шла не только о Высоцком - о бардах.
Я говорил о ПЕРВЫХ записях Высоцкого, записанных на рентгеновских пленках, о времени, когда не мог знать его как поэта, когда звучали чаще блатные песни, он в своих воспоминаниях от них никогда не отказывался, он говорил, что они много ему дали, многому научили - а разве Вам не нужно читать с листа стих, чтобы понять, вникнуть, открыть для себя глубину его содержания, будь Вы и не редактор?
Высоцкого нынче показывают по ТиВи даже старые записи в сопровождениии квартета, квинтета или иного состава музыкантов, редко где он аккомпанирует себе сам, да и то виден отбор таких песен хорошим музыкальным редактором.
Верьте, сердце мое не каменное, а перечитывать его некоторые стихи без комка в горле
просто нет никаких сил...
Я понимаю Вас.
Поймите и меня.

Михаил Т.

к предыдущему

"Лишь только тронет музыка чужая
мне сердце, полное тоски, -
последнее вдруг рвется на куски..."

(Руслан Элинин, поэт. 1963-2000)