СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
НикЪ 21-03-2009 16:30:42

Для моего англоязированного уха, привыкшего к тому, что нельзя произвольно разрывать связки слов, нет ничего нелепого в паре лета - свора гончих.
И все это слишком субъективно, чтобы так категорично определять. Поэзия -- это милое хобби, типа вышивания, а не бином ньютона.
ip: logged
 
Иосиф Фурц-Беленький 21-03-2009 16:19:46

Нет уж, батенька, если даже согласиться с Вами, то "верный" вариант прочтения все равно скверный, ибо донельзя косноязычный и к тому же комичный (лета, как свора). Если грамматически допустим мой вариант прочтения, граничащий с нелепостью - значит, стихи плохие.
ip: logged
 
НикЪ 21-03-2009 15:49:35

Вы несправедливы, батенька...
Дыханье лет сравнивается с дыханьем своры гончих -- все согласуется и по смыслу и по числу (хотя кого это должно собственно волновать?)
ip: logged
 
Иосиф Фурц-Беленький 21-03-2009 15:31:39

Г-н Войтовецкий!

С чего это Вы вдруг так оскорбительно напали на меня? Что я Вам дурного сделал?
О подобном происхождении моей фамилии уже писал покойный Макс Фарберович, вот здесь же, в Саканбуке. Так что Вы неоригинальны.

Не стану склонять Вашу воющую фамилию.
Я хотел промолчать о Ваших последних стишках, но Вы меня справоцировали сами.
Вот что Вы пропередели, например:

Дыханье лет, как своры гончих,
всё ближе слышу у плеча...

Что с чем сравнивается тут? Дыханье со сворами? (к тому же - множественное число - с единственным) или годы (лета) с гончими?
Вы слышите своры (все сразу) или дыханье этих свор?
И как это Вы слышите "всё ближе"?. Все ближе слышать нельзя. Всё ближе может раздаваться нечто, доноситься (гул, вой). А слышать нечто можно все явственней, например, или всё отчетливей.
И почему слышите Вы их дыханье у плеча, а не, предположим, у задницы?
И это всего лишь наугад выбранное двустишие.
Графоман Вы несчастный.
Думайте же о своих проблемах и не лезьте просвещать меня.
ip: logged
 
Лиля 20-03-2009 20:54:15

Сергей, уже даже Ваше последнее высказывание достойно публикации огромным тиражом. Вы твёрдо заняли позицию Джека Лондона, и,скорее всего, Ваши труды не пропадут, дай-то Бог. Самое главное, не сдавайтесь.
Я лентяйка и фаталистка, никогда не прорвусь сама, а о Нью-Йорке даже думать страшно. Интересно, что с юности до эмиграции я близко дружила с тёщей Смоктуновского Широй Григорьевной Горшман, известной еврейской писательницей. Ей муж, художник-портретист Мендель Хаимович Горшман умер раньше, но и с ним я успела познакомиться, когда они приезжали на лето в Сороки рисовать цыган и заодно прихватили мою физиономию. Они принимали меня в каждый мой приезд в Москву, а Шира останавливалась у нас в Кишиневе. Пишу это к тому, что с самим СМоктуновским встретиться и познакомиться мне ни разу за всё время не удалось. В то время я была одержима театром. Много раз слышала историю о прозябаниях самого Смоктуновского. Видимо ещё тогда я решила, что всем командует даже не госпожа Удача, а Бог или Судьба. И я тогда сдалась, потому что чего биться головой об стенку на манер Кривинского гвоздя, если всё равно всё предрешено. У меня вообще такое чувство, что всей своей жизнью я плачу за талант, который и дан-то мне с одним условием: всегда страдать. Но я, скорее всего, не права. Бог дает, когда человек покупает лотерейный билет. А я и на это действие пока не отважилась. Но может когда-нибудь уйду от Маниловых.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 20-03-2009 19:54:07

Мне представляется, по-настоящему большой писатель должен становиться крупным купцом, финансистом, заводчиков или землевладельцем. На сэкономленные деньги он должен заниматься благотворительностью: расклеить по всей стране огромные плакаты с рекламой своих произведений. При этом желательно взять псевдоним. Издавать книги, особенно такие, которые пишет Сергей, он должен большими тирижами, а распространять во всех киосках и магазинах империи. Тогда придёт слава.

Альтернатива тоже вполне приемлемая: та же слава, но только посмертно. Жив ли автор, всё равно никого не интересует, кроме самого автора. А последнего и этот вопрос интересовать не может после смерти. Так что, все довольны.
ip: logged
 
М.Т. 20-03-2009 19:28:36

Все-таки это ужасно.
Ни в какой русской литературе - классике, в особенности, я, мне кажется, не встречал никогда раньше таких слов, какие сегодня запросто вводятся в тексты как литературных произведений, так и, тем более, в реплики общающихся авторов-оппонентов.
Стал до неприличия опошлен чудесный русский язык.
Печально...
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvision.net.il  http://www.ortiland.net  Израиль 20-03-2009 18:17:54

Ничего вы не понимаете, Иосиф. Вы, действительно, настоящий фурц. Для непосвящённых: "фурцн" на идише означает... пердеть. Ну, скажем, пукать. Поэтому "фурц" - это один маленький пук. А если он к тому же ещё и беленький!..
ip: logged
 
Иосиф Фурц-Беленький 20-03-2009 13:40:39

Друг мой, Сергей, вот когда Сёма был жив, надо было им пользоваться. Он ведь заходил к Вам на сайт, а тут все над ним улюлюкали.А он не только со Смоктуновским был знаком, а даже и с Лоуренсом Оливье. Получили бы настоящий анлийский Букер...
ip: logged
 
Саканский 20-03-2009 08:39:53

Лиля, элементарный рецепт. Мой друг и учитель, известный писатель, переведенный на множество языков мира..... Его слава гремела в восьмидесятых на всю планету....

Сказал: Серега. Не ходи по редакциям. Никто не возьмет. Никуда. Никогда.

Сам он десять лет ходил. Потом бросил. Безнадежно. Три года никуда не ходил. Писать не бросил - в стол. И вот, случайно встретил на своей лестничной площадке Смоктуновского. Тот замерзал, дрожал, как Гамлет. Он пришел в гости к его соседям, а тех не было дома. Тогда он пригласил Смоктуновского к себе на кухню. Напоил горячим чаем и показал свои рукописи Смоктуновскому. Смоктуновский сказал: это гениально. Смоктуновский пошел по редакциям и протолкнул рукописи. Книги вышли одна за другой. Писатель поимел мировую славу и стал очень богатым человеком.

Вывод. Надо встретить Смоктуновского.

Но тут есть один нюанс. Человек, о котором идет речь, который встретил Смоктуновского, снимал тогда, в конце семидесятых, комнату на Арбате, где бедствовал с двумя детьми и с женой. Конечно, Смоктуновские не водятся ни в провинциальной Америке, ни в Московской области. Надо жить в Нью-Йорке или в Москве. Сидеть в коммуналке и ждать Смоктуновского. И вот, когда спросят: Кто это такой? Кто они такие? Что это за Лиля такая? Что за Саканский?

И все скажут: Они тут сидят. Смоктуновского ждут.

Штука, конечно. Как я действую? Одна из приоритетных моих работ, что я делаю каждый день. Полчаса в день. Открываю файлы. Зажигаю свечу. Создаю синопсисы, подметные письма. Выясняю адреса редакций, звоню им. Посылаю. За год работы я на это дело потратил 134 часа. (У меня все ходы записаны.) Результатом этой работы стала одна публикация в журнале, тиражом 7000 экземпляров, за которую мне дали 38 долларов.

Это большая победа. Человек, который не встретил Смоктуновского. Просто пробил эту стену текстом.

(Честно говоря, у меня полно знакомых Смоктуновских. Но я не хочу идти по знакомству. Тест сам должен проложить себе дорогу.)
ip: logged
 
Лиля 19-03-2009 20:11:14

Сергей, желаю Вам удачи.
Конечно, Вы правы, начинать надо с малого. Я вот всю жизнь ждала чуда, а оно не произошло. Прорвётесь - поделитесь славой и агентом?
ip: logged
 
Саканский 19-03-2009 17:20:52

Лиля, Илья, большое спасибо за советы. С публикациями, как в анекдоте: ропщет человек на Бога - хотя бы в лотерею мне выиграть. Бог отвечает: А ты хотя бы лотерейный билет для начала купил.

(Я свое продвижение начал относительно недавно: лишь год занимаюсь этим ежедневно по полчаса в день. Часть этого года - кризис, издательства вообще отказываются работать с новыми "проектами". Вообще, конечно, дал бы совет любому пишущему: продвигать надо начинать сразу. Я же всю жизнь успехом считал лишь создание произведения, а это ошибка.)
ip: logged
 
Лиля 19-03-2009 10:23:06

Сергей, насколько я понимаю, есть две причины для того, чтобы писателям быть неизданными. Обе не имеют ничего общего с качеством трудов. Первая и главная - прибыль. Сколько человек способны прочитать и понять Вашу Аве Медиа? И при этом ещё пожелать купить эту книгу и плюс ко всему иметь достаточно денег для такой прихоти? Думаю, что издатель должен сильно рискнуть. Вторая причина (тут я не уверена, но так чувствую, по себе судя) в том, что Вы, скорее всего, не умеете (не желаете) себя продавать.От себя могу ещё добавить к тому, что написал Илья. Когда сама пребываю в депрессии по тому же поводу (а я не стану скромничать и признаюсь в том, что считаю себя тоже вполне достойной публикаций и прочтения), моя мама, к прибылям никакого отношения не имеющая и не имевшая никогда, громко говорит: "Я уже не говорю про Пушкина с его семьёй и титулом камер-юнкера, но хотя бы на Джека Лондона посмотри, у него же на кусок хлеба не было! А он посылал, посылал, посылал и добился. А ты куда посылаешь?" А я не рукописи посылаю по нужным адресам, а кое-кого по адресу, всем известному.
Тут у нас, кстати, недалеко Лунная Поляна, мама когда-то возила туда экскурсии в дом Джека Лондона. Боже, как страшно смотреть на обгорелые останки дома, который Джек Лондон отстроил с такой любовью и гордостью, и который (дом Волка) сгорел за день до вселения.
Знаете, в оценке своего творчества я ещё могу ошибиться, что же касается Вашей Аве Медиа я не думаю, что ошибаюсь. Может, потом когда-нибудь? От души желаю и надеюсь.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  liavoit@netvision.net.il  http://www.ortiland.net  Израиль 19-03-2009 09:05:16

Серёжа, в мемуарах одного из Катанянов, кажется, у сына я прочитал, что придя к Мандельштаму, он застал Осипа Эмильевича, стоявшего на лестничной площадке, а по ступеням кубарем катился некий посетитель, пришедший к Мандельштаму со своими стихами и с жалобой на издателей, что они его не печатают. Разгневанный Мандельштам, которого в то время тоже не печатали, кричал во след кувыркавшемуся литератору: "А Христа печатали? А Будду печатали? А Магомета печатали?" и т.д. Так что Вы в хорошей компании.
ip: logged
 
Саканский 19-03-2009 06:37:43

Спасибо, Лиля, за теплые слова. Одно меня смущает. Почему же меня, такого хорошего, крупные бумажные издательства печатать не хотят? Вчера посчитал, разбираясь со старым барахлом. Оказывается, у меня 10 неопубликованных полнометражных рукописей, общим объемом около 90 авторских листов. Прям Толстой какой-то, очень толстый.

Конечно, встроенные гены монстра. Эта Ваша формулировка изящна, перекликается с идеями Достоевского, только в других словах выражена. То, что Шикльгрубер и Бунюэль поменялись местами - это жизнь, реальная жизнь, хоть и в другом пространстве.
ip: logged
 
Лиля 19-03-2009 02:19:04

Сергей, прочитала, не отрываясь. Превосходная структура и раскрытие темы тоже превосходно. Мне очень близка мысль, что человек рождается со встроенными генами монстра, а включатся эти гены или нет - зависит от реальности. И независимость истории от личности: если не Гитлер, то другой не лучше. Конечно же, не Рейх, так инки. Продуманно всё до мелочей. И шестое чувство, что где-то не так. И непременная запертая дверь в некую другую реальность. Здорово! Вот так, хотела я Вам продать тему, а она давно разработана, да как!
Кстати, ещё один момент: Вам удалось не только увидеть и показать дурные гены в обычном человеке,но и обычные человеческие черты в чудовище, которым миллионы людей пугали с детства.Может, есть ещё рельность, в которой Вы сейчас млеете от жары в Калифорнии, а я катаюсь на лыжах в Ваших заснеженных лесах. И что каждый из нас при таком раскладе пишет.
ip: logged
 
Лиля 18-03-2009 20:48:15

Сергей, не только не видела и не знала, что таковой есть, но ещё думала: продать Вам идею для Аве или оставить себе для Хроник. Поскольку имена Гитлера и Сталина вызывают у меня сильную рвотную реакцию, а слова "фашизм" и "коммунизм" - стойкую неприязнь к любым измам плюс ассоциации с лаем овчарок и мерзостной вонью, я поняла, что сама не сумею об этом писать, не сумею прочесть Майн Кампф, а надо знать, о чём пишешь, физически не смогу взяться за такую тему. Даже книг о том времени больше не читаю, не смотрю фильмов, практически не выношу немецкой речи, куда уж мне об этом писать. Древняя история тоже полна крови и нечистот, но хотя бы она древняя.А Вы прочли Майн Кампф. Настоящий подвиг после того бреда вождей, что нас заставляли читать в советской школе. Один из моих знакомых прочёл сочинение маркиза де Сада и клянётся, что это ещё мерзче.
Обязательно прочту Вашу работу, спасибо за ссылку.
ip: logged
 
Саканский 18-03-2009 07:55:46

Лиля, а Вы разве не видели мой опус про Гитлера? Как раз об этом - как он закончил академию, стал художником, вторая мировая война пошла нескольоко не так и т.д.

Это на Прозе.ру висит - www.proza.ru/avtor/1232

Пришлось, между прочим, Майн Кампф прочитать в качестве сбора материала. Не хотелось, честно говоря, но надо.

Особенность этой работы была в том, что я сочинял в прямой эфир: вывешивал по мере готовности частей. Смесь литературы и театра. Поэтому, чтобы его правильно читать, надо выйти на указанную страницу, а оттуда по отрывакам - ПРОГИТЛЕРА - 1, ПРОГИТЛЕРА - 2 и т.д. Можно копировать ссылки внизу отрывков и так смотреть продолжение. Кое-де там есть ссылки на материалы к опусу, опубликованные у нас на сайте. Но ссылки звучат как dynamo-ny.com/sakansky. В них надо заменить dynamo-ny.com на codistics.com и тогда сылка сработает.
ip: logged
 
Лиля 17-03-2009 20:48:00

Сергей, я с этого рассказа и начала знакомство с Аве Медиа. Гениально, конечно. Буйная фантазия, много планов, хорошая литература. Один только намёк на "Над пропастью" чего стоит. Между прочим, мы с Вами перекликаемся, я имею в виду Аве с Хрониками. Аве можно писать всю жизнь. Вот, например: приняли бы Гитлера в Академию, была бы 2-я мировая со всеми кошмарами или где-то в параллельном мире обошлось?
Илья, хороший P.S. Приятно хоть немного юмора утром перед днём.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvision.net.il  http://www.ortiland.net  Израиль 17-03-2009 14:45:28

Вдогонку:
В качестве подарка друзьям - ещё один музыкальный опус.
Однажды в театре La Scala
сопрана гримёра ласкала,
а после счастливый гримёр
от ласк непомерных умёр.
Всегда получаются странными
романы гримёров с сопранами.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvision.net.il  http://www.ortiland.net  Израиль 17-03-2009 14:28:58

Спасибо большое всем друзьям, написавшим тёплые слова о моих стихах, а Серёже - отдельно - за публикацию. Доброе слово приятно не только кошке, но и такому старому коту, как я.
Поспешил ответить и поблагодарить, а теперь займусь чтением Серёжиного рассказа, указанного в письме. Читаю позорно медленно, поэтому поспешил сначала ответить. Всем здоровья, удач и счастья.
ip: logged
 
Саканский 17-03-2009 08:22:42

Разговор о стихах радует. Надо сказать, что с сегодняшнего дня музыкальная подборка Ильи стала еще лучше, поскольку автор прислал новый вариант. См -- ЗДЕСЬ

Гм. "стала еще лучше" - типичная фраза из рекламной паузы, которых я уже около двух лет не видел, хотя и смотрю голубой экран от полутора до 4,5 часов в день. Вчера, между прочим, был забавный фильм о Чапе, который застрелил Леннона. Что порадовало: Дакоту (многоквартирный дом, где жил Леннон) показывали обстоятельно, со все сторон. Что смутило: в какой-то момент картинка дошла и остановилась почти точно на исторической фотографии - Чапа берет у Джона автограф. Вот странно. Кто знает эту фотографию? Зачем авторам было так стараться? Но хотя бы за это можно им сказать спасибо: чисто авемедийный саканский принцип - не упускать ничего. Самостоятельно радоваться собственным находкам. В одиночестве ловить от этого кайф.

Во всяком случае, напомню и мое авемедийное произведение на эту тему. Оно - ТУТ
ip: logged
 
Лиля 16-03-2009 21:06:16

Илья, Ваши стихи меня потрясли. Эмоциональность, идея, сила, грамотность, профессионализм, хорошие рифмы, интересные образы, ни одного штампаи музыкальность. Даже я, к музыке равнодушная, почувствовала её волны. Спасибо.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 16-03-2009 20:24:41

Илья, я тоже проникся. Музыка отразилась, спасибо.
ip: logged
 
М.Т. 16-03-2009 20:08:21

Илья, я рад встрече с Вами.
Вывешенная Вами подборка - поэзия настоящая, истинная!!!
Даже те, кто туг на ухо, слышит музыку Ваших стихов, глубоко понимает жизнь тех великих людей, о которых написали прекрасно, проникновенно, необыкновенно!
ip: logged

Parse time: 0.062 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????