"Речь шла об Иване Грозном, что народом выдвинут в качестве "Имени Россия"."

Это фраза из моего поста.
Народом в качестве имени России выдвинуто немало иных исторических заслуживающих того , или нет имен.
Пожалуйста, объясните кто-нибудь ЭРА, что говорить о Иване Грозном не значит ставить его на первое место, и следовало бы ей, если она считает себя культурным человеком и интеллектуалкой обходиться без резкостей и дерзостей, тем более искажениям выраженных неприятным ей автором поста мыслей.

из интернета

"В итоге, в завершившемся весной нынешнего года украинском проекте первые три места заняли, соответственно, Ярослав Мудрый, Николай Амосов, Степан Бандера. А сторонники Нестора Махно вышли на демонстрации с требованием включить поставить украинского националиста на первое место в списке".

И дальше:

"Скажем, «Имя России» стало одним из немногих проектов из этого ряда, где в число номинантов не вошли ныне живущие люди. Например, в той же Великобритании с Черчиллем, Шекспиром и Ньютоном соревновались такие деятели современного поп-культа, как футболист Дэвид Бекхэм, певец и музыкант Бой Джорж и др. А в Германии с Карлом Марксом и Альберт Эйнштейном соревновались, например, модель Клаудия Шиффер и автогонщик Микаэль Шумахер. В США в десятку лидеров, помимо 7 американских президентов разных времен, включая нынешнего, а также Элвиса Пресли и борца за права чернокожих Мартина Лютера Кинга-младшего попала также телеведущая Опра Уинфри.
Впрочем, «Имя Россия» – не единственный в этом ряду проект, организаторы которого решили выбрать свой, отличный от прототипа, формат. В отличие от англичан немцы оказались несвободны в выборе номинантов. По словам представителей немецкого телеканала ZDF, осуществлявшего проект в Германии, это было сделано, чтобы предотвратить выдвижение кандидатуры Адольфа Гитлера. Организаторы заявили, что в конкурсе должны были участвовать важные и значимые для немецкой истории или культуры персоны, но определенно не осужденные преступники или люди, совершившие преступления против человечества. Из этих соображений в число номинантов не попал, например, и бывший лидер бывшей ГДР Эрик Хонекер. Естественно, введенные ограничения в Германии понравились далеко не всем".
У португальцев в соответствующем голосовании первое место завоевал военный диктатор Антониу Салазар. У чехов император Священной Римской империи и чешский король Карл IV Люксембургский, основавший в Праге университет и соорудивший известный мост, и вообще строитель средневековой Праги.

В Бельгии победителей и вовсе было два. Среди фламандцев – римско-католический священник отец Дамиан, среди франкофонов — поэт, актер, режиссер Жак Брель.
В Румынии люди проголосовали за Стефана III Великого. Господарь Молдавии с 1457 года. Выиграл войны с венгерскими и польскими феодалами, покушавшимися на независимость Молдавии, но особую славу в Европе заслужил победами над Османским султаном Мехмедом II, покорителем Византии.

Испанцы выбрали своего нынешнего короля — Хуан Карлос І де Бурбон с 1975 года, глава испанского государства и главнокомандующий вооруженными силами страны в звании генерал-капитана.
Израильтяне проголосовали за своего бывшего премьера, нобелевского лауреата Исхака Рабина.
В Болгарии и Аргентине победили революционеры – Васил Левски и Хосе де Сан-Мартин, соответственно.

И лишь в Новой Зеландии победил ученый, Эрнест Рутерфорд, президент Королевской академии, лауреат Нобелевской премии по физике. (((((:

Вам нравится Бандера, Михаил? :)))))

И зачем же опять врать-то, дорогой Михаил?

Грозный стоит на 12-м месте, и за него проголосованло 44 тысячи человек.
Как вы полагаете, найдется в Германии 44 тысячи чевлоек, кто проголосует за Гитлера?
если его разрешат вклюбчить в список.
думаю, найдется куда больше.

а вот и весь список.

1 Св. благоверный князь Александр Невский 177 614
2Сталин Иосиф Виссарионович176 416
3Ленин (Ульянов) Владимир Ильич172 003
4Столыпин Петр Аркадьевич171 877
5Петр I170 397
6Пушкин Александр Сергеевич165 882
7Суворов Александр Васильевич92 884
8Екатерина II Великая80 012
9Александр II Oсвободитель68 162
10Достоевский Федор Михайлович53 341
11Менделеев Дмитрий Иванович51 640
12Иван IV Грозный44 653

(я никак не могу представить себе чего-то подобного ни в какой другой стране
вы это серьезно?разумеется, Ивана Грозного не выдвинут в другой стране, так как там выдвинут своих героев.
Французы выдвинут Наполеона, греки - Александра Македонского, итальянцы - Юлия Цезаря или Нерона какого=-нибудь, а монголы - Чингиз-хана. Ну а немцам в список, аналогичный имени России, просто не разрешили записать Гитлера как факт, а то бы они обязательтно выдвинули его.только чем эти персонажи лучше?
для вас понятно чем - тем, что они не в России выдвинуты.
А так - чем они лучше и гуманее Грозного - я не знаю. по-моему, один черт.

Вчера где-то в Москве (субботнее шоу) под руковолством ближайшего и личного друга нашего всего г-на Михалкова заседало 12 ученных мужей (историки обмудсмены и проч.).
Речь шла об Иване Грозном, что народом выдвинут в качестве "Имени Россия". (я никак не могу представить себе чего-то подобного ни в какой другой стране мира, как, кстати, и заслуженного или народного артиста...).
Речь шла о положительных деяниях его (собирание земель, вернее образование России), личных качествах (абсолютном зверстве сам пытал, сжигал, убивал сотнями, тысячами людей, наслаждался пытками, сжиганием на угольях жертвы под наблюдением следующей, подкладывал угли, об убиенных женах, сыне, опричнина, и проч, и проч).
Поднимается с заключительным словом нынешний российский дипломат в ООН, (однажды объявлявший голодовку по какому-то важному поводу) господин Рагозин, и перечисляя царя заслуги с пафосом вопрошает - а кто из Вас видел, как он подкладывал уголь в костер над заживо сжигаемой жертвой?! Действительно, никто же. Возражений нет, все смеются, действительно, видевших это своими глазами среди присутствующих никого не находится, Рагозин удовлетворенно и победительно улыбается, Михалков заканчивает заседание двенадцати ученных и проч. мужей и прощается до встречи в следующую субботу, где будет проводиться не менее содержательное на эту же тему - "Имя Рссия" - шоу...

Что же касается генералов и адмиралов - пусть знают на своей шкуре, где живут.
Сергей, это последний раз - ухожу от подобных тем. Уж больно задело, царапнуло как тюремной проволокой заграждения, до крови...

Михаил, хорошо, что есть пресса в Интернете. Вот ссылка с картинками:

svpressa.ru/issue/news.php?id=2437

ххххххххххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххх

Вы спросили меня недавно, дорогой Сергей, чтО я к так называемым "кремлёвцам" имею?
Вы читаете газеты? Просматриваете информ сайты интернета,
как уважаемый Вами новый "гарант", а по мнению многих, умных людей - местоблюститель?
Вот фраза из обширной информации, что имеется в инернете, да где угодно, и по ТиВи тоже:
"...при задержании милиция избивала людей. На Пушкинской площади был разогнан митинг генералов в отставке. ОМОН задержал в том числе председателя Союза советских офицеров генерала Алексея Фомина,
а также адмирала Владимира Березина".
Генерала, адмирала...
Вам ничего не говорят славные эти имена героев войны против гитлеровской Германии?
Мне говорят. Я был на войне, помню войну, не забуду сводки с ИХ фронтов.
Гнев душит меня, когда вижу как омоновцы тащат их в автозаки. Гнев душит, ком в горле...
Это, думаю, не только попустительство милых Вашему сердцу ВВП и МАД.
Это точно по их указанию.
Вот к чему идет - и пришла - под их "мудрым руководством" сегодняшная Россия...

Продаем кухонную мебель из сосны, а также : Банкетки, Буфеты, Детская мебель, Диваны, Диван-кровати, Зеркала, Комоды, Кресла на лучших условиях

Продаем сосновую мебель, в ассортименте : Кухонные гарнитуры из массива сосны , Зеркала, Комоды, Кресла со склада

Миша, я знаю, что у тебя крепкие нервы. Дерзай.

Да, на новый год ко мне. Мои нервы подобны троссам WTC.

Миша, на Новый год к тебе или просто в Сан-Диего? Плохо ему сейчас. Ты с ним говори почаще, потому что я не выдерживаю и срываюсь, а у тебя нервы покрепче моих.

Лиля, я иногда вспоминаю "Катастрофу". А вчера разговаривал с Сашей. Он, кстати, очень много говорил, я в основном слушал. Возможно, приедет сюда на новый год, посмотрим.

Миша, тебе удалось сформулировать то, чего я, как хорошая собака... Мало того, что цель часто бывает расплывчатой, так ещё в процессе шлифовки ищешь, например, правильное слово - и уже сам язык выворачивает собственную первоначальную цель, придаёт не тот смысл, который мне хотелось вложить, а какой-то другой, причем неизбежно лучше, чем я сама задумала.
Про большую прозу не скажу (из скромности, но личный опыт очень похож. Катастрофу я писала по плану, но план неоднократно менялся в процессе, внося новых героев, ставя меня иногда перед необходимостью сочинять главы и повороты, которые задуманы не были. Например, где-то на 3-й главе папа сказал: "А где же мятеЖ Должен же быть мятеж". Ступеньки шли как-то сами по себе, как Бог на душу положит. А Хэппи Энд вообще по-другому. Мы с Сашей от тебя ездили в Вегас, попали в сильный траффик и обсудили в деталях всё, что хотим написать. После, уже в процессе обмена главами по емеле, мне время от времени становилось скучно сочинять по готовой схеме, и я потихоньку подсовывала Саше неожиданности, от которых он хватался за голову. А для меня это было моё обычное бесшабашное поведение на авось. Сейчас я сочиняю 3-ю часть Хроник, что от большой прозы далеко даже по размеру. И тем не менее, каждый раз случайно возникает что-то непредвиденное. Вот, ломаю свою больную дурную голову.

Вот именно...

Михаил! Черт-те знает куда - это самое правильное направление в бог знает куда.

Все, что Вы только что сказали, мне, Миша, представьте себе, известно даже с того далёкого времени, когда родители Ваши еще не были знакомы друг с другом, а может быть и много раньше. Мне тоже это - и без ссылки на авторитеты, всегда представлялось и представляется, как и Вам, тем более, известно мне об этом и по собственному опыту (пусть далекому - по мнению кого угодно! - до совершенства).
Лиля писала, что ей показалось, что Наум побрел черт-те знает куда - это привело к обмену репликами. Не более того. Для того и СаканГБук.
Все равно, спасибо и за Вашу.

Михаил! Мне представляется, поэт «идёт к цели» самыми разными путями. Иногда он формулирует эту «цель», а потом под неё пишет стихи. А в других случаях «цель» вырисовывается сама собой в процессе появления стихотворения, строка за строкой, и автор не знает, чем это закончится, хотя, видимо, знает, с чего оно началось. «Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда», – сказала А. Ахматова. Большая проза, видимо, пишется иначе, по большому плану, хотя наверняка от неожиданностей не застрахован и прозаик. Поэт же - во многом чревовещатель в отличие от, например, философа (и в меньшей степени от прозаика).

Не задели, не оскорбили.
Меня поразила выраженная в тексте мысль, (из которой мне стало ясно, что Вы вообще едва знакомы с творчеством автора, о котором речь), что он (именно Сагаловский) стал писать,
потом его занесло черт-те знает куда...
Согласен, такое бывает.
Не с настоящим поэтом, что ставит перед собой цель и идет к ней, к самой её "сути".
Это просто невозможно.
Речь может идти о форме, образах, художественной ценности произведения,
но что автор (Наум Сагаловский - в данном случае) сказал им то, что задумал сказать -
у меня нет в этом нисколечко сомнений...

Михаил, простите, я не хотела Вас задеть или оскорбить Ваши привязанности. И нисколько не сомневаюсь ни в таланте Сагаловского (многое и мне нравится), ни в количестве его почитателей.

Сергей, никогда нельзя знать заранее, что может пригодиться. Я не хотела учить молдавский в школе, почему-то он мне тогда казался даже неприятным. И с первых дней в Штатах об этом очень жалею: во-первых, встречаю много эмигрантов из Румынии, во-вторых очень нравятся испанский-итальянский, а чем молдавский хуже, но сейчас уже ничего не выучить. Познакомилась тут с одной художницей, которая в своё время была ученицей Шагала, работала с ним в его студии в Париже. Она еврейка из Румынии, а общаемся на ломаном английском. Очень много выходцев из латинской Америки. Моя мама спокойно говорит с испанцами и итальянцами по-молдавски и понимают друг друга. А мне ужасно стыдно за бесполезно прожитые б Молдавии годы. Ни пить не научилась, ни разбираться в винах и ни слова, кроме ла риведере.

Лиля, конечно, Вы правы, ибо в моей голове вырос (и высох) дремучий лес из романских языков. По-молдавски я не говорил более 25 лет, причем, я знал тогда второй, "разговорный", довольно-таки отличный от литературного (ЖИН вместо ВИН и тд.) По-испански - около тридцати лет. Где-то в то же время я зачем-то залез в итальянский, и он стал изучаться на удивление быстро, а на практике не пригодился ни разу. Да что там говорить - я даже английский сильно забыл, ибо последний раз контактировал с ним лет восемь назад. И вряд ли он пригодится мне до конца моих дней.

На сайте Стихи ру Наумом Сагаловским сегодня размещено 108 стихотворений. Это адрес:
<http://www.stihi.ru/avtor/mottl&s=100>
Читателей там у него немного - тысяч пять с половиной, откликов же абсолютно восторженных
(умно, профессионально восторженных) около двухсот пятидесяти, точнее, сейчас, когда заглянул, 231.
Ответов его на отклики - ни одного: он на них не отвечает.
Сергей Довлатов, в Новом Американце которого он публиковался - жаль, неоткуда списать, (перескажу по памяти) как-то написал, что самым большим счастьем в его литературной жизни была встреча с Наумом Сагаловским. А я читаю ваш текст, уважаемая (и очень!!!) Лиля, где Вы пишите, что автор начал писать пародию (?!) и заблудился, мол, не знает чем ее и закончить...
"Мы Доктора Живаго не читали, но это...".
Абсолютно та же формула.
Я низко кланяюсь Науму Сагаловскому, я считаю для себя огромной удачей встречу с таким блестящим и необычным поэтом, для меня было высокой честью на страницах того же довлатовского журнала опубликовать и кое-что свое, рядом с его абсолютно чудесными публикациями.
Мне хотелось привлечь Наума к Сакансайту, как когда-то прекрасного, но рано оставившего грешный этот мир Макса Фарберовича - не получилось...
Вероятно он набрел на нащи здесь "перепалки" и решил, что хватит с него одной стихиры.
В минуты жизни грустные (а их, к сожалению, в нынешней не только у меня - у кого угодно более чем предостаточно), я снова и снова обращаюсь к чудесным стихам Наума Сагаловского, в юморе которого черпаю радость, какое-то забытьё от них, в которых и грусти, кстати, - философской грусти, а куда от неё денешься?! - более чем достаточно...

Ой, мамочки! Будучи всего-навсего слабой женщиной, как всегда, отстраняюсь от конфликтов и подобныв аргументов. Но будь мужчиной, я бы непременно бросилась в бой, а так поле брани остается за Вами, уважаемый Михаил!

Огромная печаль - подчеркиваю! - печаль, не трагедия, как в подобных случаях, обычно, говорят, то, что из всех посетителей-авторов Сакансайта, посетителей ГесТБука один человек - единственный человек тончайших души, разума, настоящий литератор - Иосиф Фурц Беленький понял почему появилось на страницах ГесТБука БЛЕСТЯЩЕЕ стихотворение Наума Сагаловского (написанное редчайшего мастерства автором юмористической поэзии, сделанное им (для пущей остроты) еще якобы по заказу пожарной инспекции, что ли...), что было приведено, как он толково объяснил Сергею лично, нет - скорее растолковал - с какой доброй и тоже шутливой мыслью оно было после его демонстрации своего дома где-то в гуще лесных деревьев кем-то из более чем уважающих его авторов Сакансайта приведено.

Что же касается последнего поста Лили Хайлис, уважаемой всеми нами Лили Хайлис, будь он написан мужчиной, я иначе не назвал бы его, да простит меня Бог, как бредом...