СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Магазин мебель сосна  supersosenka@bk.ru  http://www.sosnamebel.su  Россия 14-12-2008 20:03:43

Продаем сосновую мебель, в ассортименте : Кухонные гарнитуры из массива сосны , Зеркала, Комоды, Кресла со склада
ip: logged
 
Лиля 14-12-2008 09:11:09

Миша, я знаю, что у тебя крепкие нервы. Дерзай.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 14-12-2008 02:19:30

Да, на новый год ко мне. Мои нервы подобны троссам WTC.
ip: logged
 
Лиля 13-12-2008 23:13:55

Миша, на Новый год к тебе или просто в Сан-Диего? Плохо ему сейчас. Ты с ним говори почаще, потому что я не выдерживаю и срываюсь, а у тебя нервы покрепче моих.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 13-12-2008 07:30:51

Лиля, я иногда вспоминаю "Катастрофу". А вчера разговаривал с Сашей. Он, кстати, очень много говорил, я в основном слушал. Возможно, приедет сюда на новый год, посмотрим.
ip: logged
 
Лиля 13-12-2008 06:59:21

Миша, тебе удалось сформулировать то, чего я, как хорошая собака... Мало того, что цель часто бывает расплывчатой, так ещё в процессе шлифовки ищешь, например, правильное слово - и уже сам язык выворачивает собственную первоначальную цель, придаёт не тот смысл, который мне хотелось вложить, а какой-то другой, причем неизбежно лучше, чем я сама задумала.
Про большую прозу не скажу (из скромности, но личный опыт очень похож. Катастрофу я писала по плану, но план неоднократно менялся в процессе, внося новых героев, ставя меня иногда перед необходимостью сочинять главы и повороты, которые задуманы не были. Например, где-то на 3-й главе папа сказал: "А где же мятеЖ Должен же быть мятеж". Ступеньки шли как-то сами по себе, как Бог на душу положит. А Хэппи Энд вообще по-другому. Мы с Сашей от тебя ездили в Вегас, попали в сильный траффик и обсудили в деталях всё, что хотим написать. После, уже в процессе обмена главами по емеле, мне время от времени становилось скучно сочинять по готовой схеме, и я потихоньку подсовывала Саше неожиданности, от которых он хватался за голову. А для меня это было моё обычное бесшабашное поведение на авось. Сейчас я сочиняю 3-ю часть Хроник, что от большой прозы далеко даже по размеру. И тем не менее, каждый раз случайно возникает что-то непредвиденное. Вот, ломаю свою больную дурную голову.
ip: logged
 
Михаил Талесников 12-12-2008 23:09:52

Вот именно...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 12-12-2008 23:07:42

Михаил! Черт-те знает куда - это самое правильное направление в бог знает куда.
ip: logged
 
Михаил Талесников 12-12-2008 22:48:30

Все, что Вы только что сказали, мне, Миша, представьте себе, известно даже с того далёкого времени, когда родители Ваши еще не были знакомы друг с другом, а может быть и много раньше. Мне тоже это - и без ссылки на авторитеты, всегда представлялось и представляется, как и Вам, тем более, известно мне об этом и по собственному опыту (пусть далекому - по мнению кого угодно! - до совершенства).
Лиля писала, что ей показалось, что Наум побрел черт-те знает куда - это привело к обмену репликами. Не более того. Для того и СаканГБук.
Все равно, спасибо и за Вашу.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 12-12-2008 22:21:14

Михаил! Мне представляется, поэт «идёт к цели» самыми разными путями. Иногда он формулирует эту «цель», а потом под неё пишет стихи. А в других случаях «цель» вырисовывается сама собой в процессе появления стихотворения, строка за строкой, и автор не знает, чем это закончится, хотя, видимо, знает, с чего оно началось. «Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда», – сказала А. Ахматова. Большая проза, видимо, пишется иначе, по большому плану, хотя наверняка от неожиданностей не застрахован и прозаик. Поэт же - во многом чревовещатель в отличие от, например, философа (и в меньшей степени от прозаика).
ip: logged
 
Михаил Талесников 12-12-2008 21:40:48

Не задели, не оскорбили.
Меня поразила выраженная в тексте мысль, (из которой мне стало ясно, что Вы вообще едва знакомы с творчеством автора, о котором речь), что он (именно Сагаловский) стал писать,
потом его занесло черт-те знает куда...
Согласен, такое бывает.
Не с настоящим поэтом, что ставит перед собой цель и идет к ней, к самой её "сути".
Это просто невозможно.
Речь может идти о форме, образах, художественной ценности произведения,
но что автор (Наум Сагаловский - в данном случае) сказал им то, что задумал сказать -
у меня нет в этом нисколечко сомнений...
ip: logged
 
Лиля 12-12-2008 20:46:01

Михаил, простите, я не хотела Вас задеть или оскорбить Ваши привязанности. И нисколько не сомневаюсь ни в таланте Сагаловского (многое и мне нравится), ни в количестве его почитателей.
ip: logged
 
Лиля 12-12-2008 20:23:15

Сергей, никогда нельзя знать заранее, что может пригодиться. Я не хотела учить молдавский в школе, почему-то он мне тогда казался даже неприятным. И с первых дней в Штатах об этом очень жалею: во-первых, встречаю много эмигрантов из Румынии, во-вторых очень нравятся испанский-итальянский, а чем молдавский хуже, но сейчас уже ничего не выучить. Познакомилась тут с одной художницей, которая в своё время была ученицей Шагала, работала с ним в его студии в Париже. Она еврейка из Румынии, а общаемся на ломаном английском. Очень много выходцев из латинской Америки. Моя мама спокойно говорит с испанцами и итальянцами по-молдавски и понимают друг друга. А мне ужасно стыдно за бесполезно прожитые б Молдавии годы. Ни пить не научилась, ни разбираться в винах и ни слова, кроме ла риведере.
ip: logged
 
Саканский 12-12-2008 19:52:22

Лиля, конечно, Вы правы, ибо в моей голове вырос (и высох) дремучий лес из романских языков. По-молдавски я не говорил более 25 лет, причем, я знал тогда второй, "разговорный", довольно-таки отличный от литературного (ЖИН вместо ВИН и тд.) По-испански - около тридцати лет. Где-то в то же время я зачем-то залез в итальянский, и он стал изучаться на удивление быстро, а на практике не пригодился ни разу. Да что там говорить - я даже английский сильно забыл, ибо последний раз контактировал с ним лет восемь назад. И вряд ли он пригодится мне до конца моих дней.
ip: logged
 
Михаил Талесников 12-12-2008 19:14:31

На сайте Стихи ру Наумом Сагаловским сегодня размещено 108 стихотворений. Это адрес:
<http://www.stihi.ru/avtor/mottl&s=100>
Читателей там у него немного - тысяч пять с половиной, откликов же абсолютно восторженных
(умно, профессионально восторженных) около двухсот пятидесяти, точнее, сейчас, когда заглянул, 231.
Ответов его на отклики - ни одного: он на них не отвечает.
Сергей Довлатов, в Новом Американце которого он публиковался - жаль, неоткуда списать, (перескажу по памяти) как-то написал, что самым большим счастьем в его литературной жизни была встреча с Наумом Сагаловским. А я читаю ваш текст, уважаемая (и очень!!!) Лиля, где Вы пишите, что автор начал писать пародию (?!) и заблудился, мол, не знает чем ее и закончить...
"Мы Доктора Живаго не читали, но это...".
Абсолютно та же формула.
Я низко кланяюсь Науму Сагаловскому, я считаю для себя огромной удачей встречу с таким блестящим и необычным поэтом, для меня было высокой честью на страницах того же довлатовского журнала опубликовать и кое-что свое, рядом с его абсолютно чудесными публикациями.
Мне хотелось привлечь Наума к Сакансайту, как когда-то прекрасного, но рано оставившего грешный этот мир Макса Фарберовича - не получилось...
Вероятно он набрел на нащи здесь "перепалки" и решил, что хватит с него одной стихиры.
В минуты жизни грустные (а их, к сожалению, в нынешней не только у меня - у кого угодно более чем предостаточно), я снова и снова обращаюсь к чудесным стихам Наума Сагаловского, в юморе которого черпаю радость, какое-то забытьё от них, в которых и грусти, кстати, - философской грусти, а куда от неё денешься?! - более чем достаточно...
ip: logged
 
Лиля 12-12-2008 09:10:54

Ой, мамочки! Будучи всего-навсего слабой женщиной, как всегда, отстраняюсь от конфликтов и подобныв аргументов. Но будь мужчиной, я бы непременно бросилась в бой, а так поле брани остается за Вами, уважаемый Михаил!
ip: logged
 
Михаил Талесников 12-12-2008 03:47:33

Огромная печаль - подчеркиваю! - печаль, не трагедия, как в подобных случаях, обычно, говорят, то, что из всех посетителей-авторов Сакансайта, посетителей ГесТБука один человек - единственный человек тончайших души, разума, настоящий литератор - Иосиф Фурц Беленький понял почему появилось на страницах ГесТБука БЛЕСТЯЩЕЕ стихотворение Наума Сагаловского (написанное редчайшего мастерства автором юмористической поэзии, сделанное им (для пущей остроты) еще якобы по заказу пожарной инспекции, что ли...), что было приведено, как он толково объяснил Сергею лично, нет - скорее растолковал - с какой доброй и тоже шутливой мыслью оно было после его демонстрации своего дома где-то в гуще лесных деревьев кем-то из более чем уважающих его авторов Сакансайта приведено.

Что же касается последнего поста Лили Хайлис, уважаемой всеми нами Лили Хайлис, будь он написан мужчиной, я иначе не назвал бы его, да простит меня Бог, как бредом...
ip: logged
 
Лиля 11-12-2008 21:38:45

Привет всем.
Ну и пародия от Сагаловского. Но у меня такое впечатление, что это вовсе не о Пастернаке, просто пошло в том же размере, что "свеча". Думаю ещё, что Сагаловский сначала знал, о чем хотел сказать, но потом, как часто бывает, работа ушла из-под повиновения автора, вот и получилось непонятно что, задумана была явно даже не пародия на Пастернака, а бессильная жалоба на судьбу, вышел же пошлый стон, который иногда претендует зваться песней.
Сергей, а я вот по-модавски ни бум-бум, и все же - ла риведере. А ла риведерче - это по-итальянски. В переводе на русский - мы не рабы, рабы не мы.
ip: logged
 
Саканский 07-12-2008 16:01:11

Дык, и я тоже пошутил. С детства в Одессе. Впервые в Одесе я побывал в 1970м году. Второй раз был в 1975м. Далее, с 1976го по 1982й бывал в городе раза четыре-пять в год.

Вся беда была в том, что все эти годы я любил одну девушку, которая жила в Тирасполе. И я летал к ней на самолете через Одессу. И в Одессе я обычно ночевал. Но иногда летал через Кмшинеу.

Что в итоге?

Знаю румынский язык. И испанский тоже, но по другой причине. Сейчас, в ближайшем гамазине работают две молдаванки. И я говорю с ними на их языке. Чему они изрядно удивляются.

Ла реведерче.
ip: logged
 
М.Т. 07-12-2008 07:40:02

Сергей, да пошутил я, разве не ясно?
Простите, если "бестактно", как было верно замечено,
я этого не хотел...
Сам что-то стал замечать за собой последнее время множество ошибок...
ip: logged
 
Саканский 07-12-2008 06:59:21

Михаил, с чего Вы взяли, что я пиво пью?

Эх, сижу я сейчас и пью яблочный сидр. Сделаный из моих собственных выращенных яблок, в моих садах. А из бурды сидра я сделал кальвадос. Это на Новый Год пойдет.

Хорошая жизнь у русских помещиков. Как жили в 19 веке, так до сих пор и живем. Включая крестьянок. Скажу по секрету: до сих пор рабовладельцы мы. Только никому не говорите. Это огромная наша тайна.
ip: logged
 
Саканский 06-12-2008 13:24:10

Последний раз
Иду покупать Голуаз.....

Вот хорошие стихи. Дело в том. что у нас на Житан и Голуаз сделали российский акциз. (Тоже как стихи.) И стали их производить где-то в Люберцах. И всё. Пропал вкус. Но мне сказали, что есть одно место в Москве, где еще продаются французские. Сейчас пойду туда............

К пародии на Пастернака..... Грустная эта пародия, не вызывает она во мне добрых чувств. Именно хочу сказать, что Борис Леонидович - мой брат по духу и по смерти. Он жизнь свою отдал за стихи. Как я ее отдаю.

Сёме Штапскому - вечная память..........
ip: logged
 
Михаил Талесников 06-12-2008 07:20:50

Спасибо, Миша (и чертов этот Наум) - Вы натолкнули меня на мысль
написать стихи памяти Галича и Пастернака.
Вышло 16 строф.
Полагал, что уже никогда и двух строчек не свяжу.
Думаю предложить их Сергею, может вывесит.
А тут поместить не хочется -
имею наглость думать
это не однодневка,
они достойны иной участи...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 05-12-2008 23:35:24

Эпитафия
-------------------------Как гордимся мы, современники,
-------------------------Что он умер в своей постели!
---------------------------------------------------А. Галич

Поэт устал писать стихи,
Я врать не буду.
Пасли поэта пастухи,
Пасли повсюду.

В окно таращился шакал,
Дрозды свистели.
Поэт молчал. Поэт лежал
«В своей постели».

Свеча горела до утра,
Потом остыла...
Была добычей для пера
Его могила.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 05-12-2008 19:57:14

«Пародия – жанр в литературе, театре, музыке, на эстраде, сознательная имитация в сатирических, иронических и юмористических целях индивидуальной манеры, стиля, направления, жанра или стереотипов речи, игры и поведения...»Если человек взялся писать пародию, у него должен быть повод. Что-то высмеять или над чем-то посмеяться: то ли над стилем предмета пародии, то ли над содержанием... Мне не понятно, над чем смеётся Наум Сагаловский в данном случае. Стало быть, это не пародия? Впрочем, можно предположить, предметом насмешки является «дачная жизнь» советского поэта, ибо сюжет пародии – именно о даче, в которой живёт и творит герой и которая потом сгорает, а вместе с ней – и стихи, и сам поэт (нет дачи – нет поэта). Так ли это верно по отношению к Пастернаку? Или имеется в виду некое номенклатурное представление: нет дачи, значит, не поэт; нет членства в СП, значит, не поэт. Последняя интерпретация мысли Сагаловского оправдывала бы его сатиру, но она, скорее, додумана здесь мной, а не высказана в пародии.

Сергей прав: это пародия. Если бы стихи были написаны тем же размером и даже теми же словами (свеча, стол...), но без юмора и сатиры, то было бы подражание. Представьте картину: эти стихи прочитаны на могиле Пастернака в годовщину его смерти (или в день рождения). А теперь представьте картину: эти стихи прочитаны просто на Гбуке в обычный туманный день. Не думаю, что время и место здесь имеет значение, но картина прочтения на могиле в годовщину представляется более выразительной. Я бы не стал упрекать автора в зависти в связи с дачей, но в неразборчивости и легкомыслии – возможно.

А слова, адресованные собеседнику по Гбуку, о «затуманенных парами пива мозгах» можно квалифицировать как случайную бестактность.
ip: logged

Parse time: 0.044 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????