Поэмтоу позиуию Новодворской нельзя навзать независимой. Она зависима - от российского правительства. Валекрия Ильинична идет по накатанной линии: они говорят (или подразумевают) так, она - наоборот.Если она выступает за самоопределеине народов, скажем за отделение Чечни от России - что справедливо, то почему бы не поддержать отделение Абхазии? ПРиднестровскую республику? Нет логики. Верней логика есть - она указана выше.Это плохая логика.
Во многом Новодворская выстпает наивно.
Напрмер: "Надо принять европейские ценности". Хорошо. Как именно? Указом президента? Этого она не говорит.

Я Вам привела яркий пример, сравнение, просто чтобы Вы себе представили степень несоответсивя теоретически верных тезисов Новодворской времени и обстановке. А партийный лидер обязан как-то ориентироваться во времени, он же не поэт, который дует в одну дуду.
Новодворская всегда, кстати, поддерживала и поддерживает националистов в бывших республиках, чего бы они ни творили. Она считает, что что бы ни творили националисты, русские все равно их хуже, о чем говорит открыто. Это глупо. Вот одни пример. Последнее, что я видела с участием Новодворской - это была передача по НТВ, где шла дискуссия о событиях в Эстонии. Это было уже более года назад. Ее спросила какая-то девушка из публики, почему она (правозащитница) не едет в Эстонию чтобы увидеть своими глазами там происходящее. Валерия Ильинична могла бы ответить честно: нет сил, я уже стара... Или - мне не финансируют поездку. Но Новодворская ответила, что ей дает сведения националистическая партия Эстонии - и ей этого достаточно. Еще она сказала, что ей наплевать на проблемы русскоязычных, что она хоть и правозащитница, но она не занимается республиками (а зачем тогда пришла на передаачу?!)... Ее спросили, когда она была в Эстонии в послединй раз, - она ответила - "в 91 году".
Не было даже видимости объективности. Оппонентом Новодворской был деятель из Эстонии, председатель какого-то общества, которое занимается защитой прав русскоязычных в Эстонии. Представляете, каково ему было приятно беседовать с такой оппонентшей... Это же издевательство.
Больше я не смотрю и не слушаю Новодворскую. Неинтересно.Понимаю, что я Вам ничего не объяснила.Вы все арвно не поверите и не согласитесь.
Но ведь Новодворская еврейка. Хотя бы это одно могло придать ей объективности. Ведь эстонские отряды СС во второую мировую войну уничтожали ее соплеменников, а теперь их славят там.

Михаил, я не знаю, чтоит ли обсуждать что-то серьезно. Но попробую объяснить, если Вам интересно. Новодворская и некоторые другие есомненно уважаемые всеми люди не движутся во времени, они застыли и, претендуя на истину в послденей инстанции, совершенно не соотносят свои высказывания с реалиями, событиями, меняющейся обстановкой в мире и стране. Недавно ко мне приходила женщина, коорая основывала в числе других общество "Мемориал". Она считает так же - что Новодворская, ее бывший кумир, уже не соответствует вермени. Поэтому ее высказывания, прекрасно бы звучавшие лет 20 или 30 назад, теперь могут людей отталкивать.
Ну, например - это как если бы, скажем, большевики, желавшие поражения правительству России в первой мировой войне (они считали что так надо), продолжали бы желать ей поражения и во второй мировой войне и Сталинградской битве. Теоретические все верно - плохое правительство было и там, и там, причем во втором случае - гораздо хуже, но реалии были совсем иные. Вы согласны?

Перечту многое и продумаю - возможно Вас не понял. Ведь назвал же Радзиховский (как бы это кое-кого не раздражало) антикремлевский проект лимоновский или каспаровский "компанией маргиналов и такой тусовкой, которая работает следующим образом: 50 корреспондентов, 5 демонстрантов".

Слова 50 корреспондентов и 5 демонстрантов - разве это не ирония, боль и грусть в связи с тем, что выступать, громко говорить есть кому, демонстрировать нет?!
Пора нашим пламенным революционеркам (рам) уметь читать подтекст.
Признаюсь, в том числе более опытному, и мне.

Сожалею, мне имя полное не известно - Ася утверждает, что Радзиховский, говоря о Новодворской, имеет в виду склад ее личности, что получил вероятно и только, как она полагает, из постоянно имеющихся у ее текстов фотографий.
Неужели она считает, что их только он и удосуживает внимания,
и исключительно по ним о ее прекрасности судит?!!!
Вот по фото он и решил, что она растакая-такая хорошая. Ну и ну...
Не 50 - 35 лет я из совка. Контакт имею постоянный. А предыдущий в 55 лет и этот, информационный, дают мне не меньше знаний и понимания сегодняшней обстановки в России, Украине,чем, представьте себе, можете иметь уважаемая Вы, дышащая ее тамошним воздухом.

Видите ли, Миша, подпись на сакансайте никмоу не нужна. Тут специальные люди и тк работают и и так всё знают. И на Сакансайте нт свободы слова:))) Тут все что надо, стирается (правда, в последне время что-то Ник стал проявлять апатию и не стирает).
Так что Сакансайт - полный аналог западной демократии.

Читайте внимаательнее, Михаил. Радзиховский назвал Каспарова маргиналом. Вы согалсны с этим?
Он говорил не о СОДЕРЖАНИИ речей Новодворской, а о складе ее личности. Я согласна с ним. Она действительно бескорыстна.
И вообще неинтерсно говорить с людьми, которые 50 лет не были в России и даже не представляют себе ни обстановки ни людей, ничего... Это все равно что разговаривать о снеге с теми, кто его ни разу не видел...

Вы может быть не поняли?
В странах, где нет националистов у власти, нет и демократиии. Если будет полная демократия, то народ всегда выбирает националистов. А в Европе, США, других - людей разными путями (уговорами, агитацией, прямым давлнием, пропагандой) подводят к тому, чтобы они голосовали не за националистов. Хотя при этом вполне возможно, что люди не послушаются и к власти придет какой-нибюдуь Лю Пен ( или как его там?). Вот и все.

Ник, я же просила Вас - закройте мне вход в этот гестбук. Селайте его доступным только чеытрем жилетам. Сама я сколько ни пыталась - сделать этого я не могу. Мне надоела эта пустая болтовня.

Ниже первый фрагмент из поста Эвелины Ракитской, где в тексте, походя, выражается ее мнение о Новодворской,и дальше другой, приведенный из телепередачи Эха Москвы "Особое мнение" -
одного из лучших российских журналистов-политологов Леонида Радзиховского.

"А если нет нацистов - то и демократиии настоящей, значит, нет. А для России сейчас приход нацистов - это смерть. Война, развал, и все такое. Поэтому спасибо сказать им надо и за слово "россияне", над которым все смеются, и за то, что не дают свободу слова националистам(верней, ровно столько им дают свободы слова, сколько и фашистке Новодворской), и за все прочее. А не ругать их на чем свет стоит."

"А. ВОРОБЬЕВ – А здесь только организационные способности или все-таки…, способен ли существовать любой политический проект без поддержки Кремля?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Разумеется, нет. В нашей стране без поддержки Кремля может существовать только антикремлевский проект типа лимоновского или каспаровского, который, по сути, является, как бы это слово кого-то ни раздражало, разумеется, компанией маргиналов, и такой тусовкой, которая работает следующим образом: 50 корреспондентов, 5 демонстрантов. Нет у нас сегодня в стране мучеников, святых, бойцов в таком количестве, чтобы была критическая масса, из которой что-то может получиться. Это или отдельные безусловно мною крайне уважаемые люди, типа Новодворской, абсолютно святой человек, которая живет чистыми идеями. Но таких как она – раз, два и обчелся. "

Интересно, правда?
Две личности - два мнения.

Как второго автора мысль воспринял нормально, так как слежу за всеми текстами его публикаций и выступлений, так первого мысль меня поразила, шокировала, сразила.
Хорошо знаю, что такое фашизм.
Обильно исек кровью в сражениях против него...

Вот Вам и третий взгляд...

Да и вообще цинизм т.н."демократов" давно уже всех поразил и поражает. Ради того, чтобы проявить ненависть к русским они даже согласны утопить евреев в Днестре... И ни одна собака на Западе не шевельнется. Скажут - это издержки свободного процесса демократизации общества. Мо, эти евери были коммунистами... (знакомые лозунг). Дрова рубят - щепки летят. Так что стену лбом не прошибешь, и дурак этот Бершин, что написал книгу. Я его знаю, кстати. он был у нас в Союзе литераторов у Цесельчука (Саканский знает),когда я там работала. Надо было врать, тода бы ему Сорос еще бы денег дал - на три книги стихов.

Невроз может быть у народов бывшего СССР, а отчего же невроз-то у народов Европы и Америки (вернее, у их правителей), которые поддерживают националистов, а?Н-е-п-о-н-я-т-н-о.

Михаил, сегодня солнце не яркое, пятна сами проявляются. Искать ничего не нужно. Да, и дурное это занятие, искать пятна на солнце.

Что касается национализма и прочих перегибов, то после многолетнего вранья не удивительно, что у целых народов возникли неврозы. Впрочем, невроз - излечимая болезнь. Хуже, если психоз.

Я дома сделала уборку - пол помыла весь, окна, и проч. всякие занавески поменяла на чистые. Ну и хватит.

Сходил я по двум Вашим ссылкам, Эвелина,
Да я же по всем местам этим ходил, изъездил их...

И как был там к месту фрагмент из Наума Сагаловского:

"Красиво живу я. Сижу в ресторане —
Балык, помидоры, грибочки, икра.
А рядом со мною — сплошные дворяне:
Корнеты, поручики и юнкера.

Погоны, кокарды, суровые лица,
Труба заиграет и — с маршем на плац!
Корнет Оболенский. Поручик Голицын.
Хорунжий Шапиро. И вахмистр Кац…

Как пугающе к месту этот другой:

Из писем Мартину

"...Наш мир, Мартин, стал циничным до неприличия. Ну о каких правах человека вы там рассуждаете? О каком гуманизме? Поздно говорить о правах человека, когда человека уже убили. Его нет, понимаешь? Нет Homo sapiens. Есть Человек воюющий. А у войны другая этика, другая мораль, другие законы. Война живет инстинктами. А инстинкт повелевает стрелять первым, потому что хочется выжить. Надо выжить."

Нет, наш мир определенно катится в пропасть...

Миша, Вы и на солнце отыщете пятна. Даже сегодня.
Когда астрономы заметли, что они исчезли.

Гм. Чешу тут репу..... Я не помню, когда говорил такую глупость (Россия состоит из бурят, татар, чувашей, и многих других), но охотно готов поддержать, например, такой лозунг, только чтобы девушка не сердилась:

Россия - для евреев!

На Сакансайте, МИша, и в других местах, где дают слово русской интеллигенции, она тут же говорит свой сокровенное: Россия для русских. На Сакансате это говорит Саканский. Остальные тут евреи.

Люди говорили, люди живые, что до Лукашенко в русскоязчной полностью Белоруссии русская речь на улице была вызовом...Понимаете?В России все много сложнее.
А в Молдавии вот сидит этот бедный Воронин и слава богу, все тихо, кто бы его ни посади, хотя бы и Москва.

МИша, вам моет быть напомнить кто был у власти в Белоруссии до прихода страшного Лукашенко? Или кто является белорусской оппозицией на 90 процентов? Мне говорили об этом жители Белоруссии, а не западные радиостанции. Нацисты там были у власти. Те, кто запрещал в стране, на 100 процентов являющейся русскоговорящей, по радио русскую речь. Потому и пришел к власти Лукашенко и так долго держится, что он убрал нацистов. И за это его поддерживают.И пока страна не войдет в какое-то русло, как и другие бывшие республики СССР, лучше пусть Лукаашенко там будет, чем нацисты.

Какие же они капиталистичекие?! Они монополистические и государственные. К тому же военные (или шире, силовые). Хунта, иными словами. Капитализм = частная собственность. А в госкапитализме - сращивание государства и капитала. Огосударствление капитала. Борьба с частной собственоостью.

Вот, на Сакансайте постоянно дают слово русской интеллигенции. Абсолютная свобода слова. Прям-таки анархия слова. Никакой ответственности, даже подпись не требуется.

Кстати, поздравляю и сБукером тоже!

Ведь поинмаете, МИша, лозунг "Грузия для грузинов" придумала грузинская интеллигенция... А лозунг "Утопим русских в еврейской крови" придумала тоже интеллигенция - молдавская... О чем я сегодня с ужасом прочла. И придумала она ее даже еще до распада СССР... Едва только забрезжила ей свобода слова в 88 году. Вот вам и демократия. А какой лозунг придумает русская интеллигенция, если ей дать свободу слова? Как вы думаете? Я теряюсь в догадках просто.

Начальство - это не русские оккупанты, а капиталистические.
Видите ли, Миша, уже неоднократно скучное, плохое, неинтересное, вредное, корумпированное и не красивое на лицо российской правительство говорило просто в открытую через своих придворных проповедников: да, мы плохи, но если нас не станет, то к власти придут нацисты. Как они уже пришли в других республиках. Ибо там, где демократия - то есть власть народа и дерьма, там тут же у власти нацисты. А если нет нацистов - то и демократиии настоящей, значит, нет. А для России сейчас приход нацистов - это смерть. Война, развал, и все такое. Поэтому спасибо сказать им надо и за слово "россияне", над которым все смеются, и за то, что не дают свободу слова националистам(верней, ровно столько им дают свободы слова, сколько и фашистке Новодворской), и за все прочее. А не ругать их на чем свет стоит.

Как это в России нет русских окупантов?! А Начальство?

Вот эти стихи Сагаловского очень прикольные. Только слегда затянутые.

поэмтоу наши либералы очень ошибаются, что вот кто-то так и ждет Россию с распростертыми объятьями на Западе, только стоит ей соблюсти некоторые условия (ну там - отдать часть территории, уничтодить армию и оружие, покаяться за всю свою историю и т.д.)Не поможет. ...Ни фига не ждет. Чтобы войти в дружную семью западных народов, надо найти козла отпущения, какой был найден в республиках в виде русских оккупантов. А так как в России русских оккупантов нет, то не на кого и валить. Зато есть коммунистические и еврейские, вот на них-то и можно было бы обратить свой праведный гнев, но поздно: еврейские оккупанты все почти уже уехали, а коммунистические - вымерли...

Никакая часть России не может стать частью Запада по простой причине - для этого следует выставить вперед ультранационалистические лозунги - как это был в отделившихся республиках - Украине, Грузии, Прибалтике.
Там, где национаолисты не прошли к власти или не удержались (Белоруссия и Молдавия) - те страны не могут стать частью Запада и никогда е.ю не станут, пока к власти там не придут националисты. Часью Запада можно стать только так: въехать туда на ненависти к русским. Таковы реалии.