СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Таня Е. 01-10-2008 18:07:55

Дорогие читатели!
Вот врезка, которую написал Дмитрий Быков к роману Д. Нестерова "Скины. Русь пробуждается" (Москва,изд-во Ульра. Культура, 2004)
В романе повествуется о том, как молодой скинхед пришел к расовой теории и красиво натуралистично описываются сцены избиений и убийств мирынх граждан группами скинхедов. Никакого подтекста в романе нет. Это обычная агитация с образцом завления для вступления в нацисткую партию в конце книги.
Наше герой (Дмирий Быков) дал на романе такую врезку:
"Как реагировать на книгу Нестерова - непонятно. Это очень сильный роман - хочется сказать, физически сильный: люди крепкие, придаюище большое значение своей физиологии (мускулам, сексу, реакции) обычно пишут хорошую, столь же физиологичную прозу... Ну хоть Лев Толстой... Это я не к тому, что из Нестерова получится новый Толстой, а к тому, что из скина, столь внимательного к политике и к жизни плоти, может получиться настоящий псиатель. Поразительно мощная сцена избиения беременной женщины в поезде (вообще все драки написаны хорошо, со знанием дела). Великолепная история с умирающей кошкой, которую герой,отчаянный борец за чистоту расы, самоотверженно выхаживает: натуралистично, страстно написано - не хуже, чем у Лимонова в "Укрощении тигра" история с котенком. Бойцы всегда сентиментальны, кто же сомневается. Дмитрий Быков."
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 16:31:36

Программа Времячко, где может быть, по вашим словам, выступал Быков, (не знаю, есть ли она или уже нет) - имела целью критиковать. Так чего же Вы хотите? В чем такая особая заслуга Быкова?
ip: logged
 
Иртеньев 01-10-2008 16:20:29

"Что касается Иртеньева - он мастер, ироничен по-своему и остер"

Вы это серьезно?
А равзе дают честным людям выступать со своими стишками по российскому ТВ?
Не может такого быть!
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 16:18:24

Тонко подмечено, дорогой Михаил!
Стишки про Саакашвили - это, оказывается пародия на тех кто так думает... ЗдОрово. Конечно, Быков никак не мог написать от души таких неверно политически стихов:)))
ip: logged
 
Просветитель 01-10-2008 16:15:01

А Вас не шокирует базарный тон Быкова? Или что он издевается над Израилем? Или заявляет, что никакой культуры нигде нет, за пределами московской кольцевой автодороги? Вот сколько раз я ни видел Быквоа по ТВ - правда, не атк много видел - ни разу он не выступал как интеллигентный человек...Имеются в виду выступления в прозе, а не в стихах...

Для вас главное, чтобы он не "живописал розово" Россию? И больше инчего от человека не требуется? Тогда Вас любая базарная торговка должна восхищать. Она живописует действительность вообще матом.
ip: logged
 
М-л Т-в 01-10-2008 15:31:12

Прочитал Быкова сотни произведений. Меня ничуть не шокировало его "Саакашвили и Буш". Ошибаетесь.
Среди числа этих издевающихся над временем поизведений автора
это просто дань моменту - не более того.
Ему, видимо, даже забавно было обыграть бытующие в СМИ,
а оттуда - и массово, в стране - настроения и мотивы.
Что касается Иртеньева - он мастер, ироничен по-своему и остер. Честен. Как, впрочем, и Быков. Последнего помню еще по бытовой, по сути, тиви-передаче "Времячко", в которой он никогда не пользовался розовыми красками, живописующими его, российский быт этот самый.
Был отзывчив и сердечен. Как хотите - у меня Быков заслуживает уважения.
www.ogoniok.com/authors/dbykov/
А это сноска на множество публикаций в "Огоньке".
ip: logged
 
Просветитель 01-10-2008 14:20:17

Или вот

Куда девалось мыло?
Куда оно пропало?
Оно в продаже было
и вдруг его не стало.
Нам надо вымыть руки.
И ноги вымыть надо.
Отдайте мыло суки!
Отдайте мыло гады!

1990 год

(это на самом деле генилаьно, в отличие от предыдщего. Тут даже поэзия есть!).
ip: logged
 
Просветитель 01-10-2008 14:17:54

Вот, например знаменитые стихи Иртеньева. О ком, о чем это написано (ну уж не о Буше, так как написаны они в 82 году)

Монолог на выдохе
В. Долиной

Нет, мы империя добра!
А не империя мы зла,
Как мы тут слышали вчера
От одного тут мы козла.
Не будем называть страну,
Главой которой был козел,
Мечтавший развязать войну,
От наших городов и сел
Чтоб не осталось и следа,
Но мы ему сказали: „Нет!“
И он был вынужден тогда,
Чтоб свой спасти авторитет
Козлиный, с нами заключить
Один известный договор,
Который должен исключить
Саму возможность всякий спор
Решать насильственным путем,
А нам такой не нужен путь,
Поскольку к миру мы идем,
А если вдруг когда-нибудь
Другой козел захочет вдруг
С пути нас этого свернуть,
Ему мы скажем: „Знаешь, друг,
Вали, откудова пришел!“,
И он отвалит — тот козел.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 14:14:18

Что касается Иртеньева, коорый "подвизался", то зря вы так... то он скорее всего бы Вам понравился, дорогой Михаил.
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 13:47:38

Михаил: "Вы, критикуны Дмитрия Быкова!
Попробуйте написать подобный текст - даю год времени - не получится."

У меня - получится за полчаса, Михаил, вы сами знаете.
ip: logged
 
нашел в интернете 01-10-2008 13:36:56

вот тут бессмертное творение Быкова переведено на английский

noviny.narod.ru/A0001982.html
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 13:26:28

Короче, я понял. Быков не вызвал положительных эмоций у Миши Ромма, потому что он что-то не то написал про Саакашвили с Бушем в каких-то стишках... А я думаю (хотя никогда не читал Быкова кроме приведенного на этом гестбуке), что в его творчестве, скоре всего, отрицательное о России перевешивает отрицательное о Буше, так что вряд ли Мишины обвинения так уж справедливы.
А у Михаила Талесникова он сперва вызвал полжительыне эмоции, потому что написал стишок о том, как в России отключили электричество, но потом, когда Михаил узнал, что Быков писал не только об электричестве в России, но и о Саакашвили с Бушем, то он тут же разочаровался в Быкове..
Эх, как надоело. Как же вы все политизированы...
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 12:54:32

Ефим Гаммер, писатель из Израиля и известный радиоведущий, постоянный автор издательства Э.РА, только что вошел в шорт-лист премии Бунина со своей книгой "Один на все четыре родины". www.rian.ru/culture/20080930/151738859.html
Я считаю, что это крупнейшая победа некоммерческого книгоиздания вообще.
Это победа всех тех, кто не имеет никаких знакомств в жюри, не пьет сними - а просто издает книги.
Если в лонг-листы наши авторы входили постоянно, то в шорт-листы - еще никогда...
ip: logged
 
ПОсвятитель 01-10-2008 11:33:02

Ну почему же - для Крокодила приведенные стихи Быкова подошли бы. Или вот есть Игрь Иртеньев. Он выступает по российскому ТВ на первом канале ТВ в программе "Релаьная политика" с подобными стихами... Правда они у него стали гораздо хуже. Трудно писать на заказ.
ip: logged
 
Посвятителю 01-10-2008 03:29:20

"Нет там поэзии, в приведенном вами тексте. Есть остроумие, юмор, все такое.
А поэзии - Нет." - говорите Вы.
А я утверждаю нечто иное?!
Не стану сейчас возвращаться к репликам своим - в "прозе" ли они,
стихотворные ли, но я (и не единожды - и не только на "САКАНСАЙТЕ!)
всегда говорил о том, что истинная поэзия - это абсолютно иное.
Мой взгляд от Вашего на этот вопрос, уверяю Вас, врядли отличается.
Но даже для "Крокодила" писать нужно быть все же мастером стихотворцем -
не графоманом, в "стихах" которых, как известно, ни ладу, ни складу.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 02:49:54

Что касается стихов,приведенных тут, то таких стихов можно писать километрами. Я бы писал, если бы мне за них платили. Быкову платят, Иртеньеву платят - они пишут. У меня другая работа. Раньше такие стихи любили печатать в журнале "Крокодил". В каком их сейчас печатают журнале - не в курсе. Но, Михаил, это не дело поэта. Нет там поэзии, в приведенном вами тексте. Есть остроумие, юмор, все такое А поэзии - нет.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 02:38:11

Или вот:
как-то слышал - Быков по радио зхаявляет. что нет никакой украинской культуры, а аткже никакой культуры нет в Израиле. Заявляет очень амбициозно, хамки и с ненавистью.
А Саканский хвалит Быкова как кукушка петуха.
А мне вот лично все равно что пишет человек, который выходит на радио и заявлет там: "нет никакой украинской культуры". Это мерзко.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 02:30:24

Стихи приведенные Михаилом, - дело вкуса.
Дело ведь совсем в другом. Я никогда не читал Быкова. Но он выступает по телевизору, по радио, перед людьми как хам.
Например, Михаил, - только для примера - такой случай. Быков приехал в Израиль (на казенный счет) и на встречах с читателями неоднократно объявил, что государство Израиль - это ошибка...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 30-09-2008 22:20:56

Я с этим сумею согласиться. Нужен Божий дар или контракт с дьяволом. Помните, у Галича:

Я спросил его: "Это кровь?" -
"Чернила!" - ответил он.

ip: logged
 
М-л Талков 30-09-2008 22:00:13

Совершено верно, Вы программируете с детства, я автомобилями занимался с юности, пишем, сочиняем мы в свое удовольствие (и то, все же у нас "заказывают" стихи так называемые музы), а некоторые авторы ставят свое перо (сукины сыны они и дочери!) - иные, для услужения режиму, что в данное время в стране, иные просто для прокорма, забыв то высокое, что в истинной поэзии. Голод не тетка.
И все же, чтобы писать что угодна для себя ли, или по заказу, нужно обладать божьим даром, быть мастером. Думаю, Вы с этим не сумеете не согласиться.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 30-09-2008 21:12:29

Михаил, я и говорю: талантливый стихослагатель. Что касается "присоединяйтесь", то уж увольте, у меня другая специальность. Я программирую с детства, я Data Architect, и у меня собственная гордость.
ip: logged
 
М-л Талков 30-09-2008 20:51:51

А кто утверждает, что не профессия?!
Игорь Иртеньев тоже профессионал - подвизался в Газете Ру.
И еще, и еще другие. Присоединяйтесь!
Дети у него - кормиться нужно?
Из множеств Быковым написанного я впервые столкнулся с подобным текстом.
Он мне неприятен. 0.0001% от прочих. Случилось.
Но все, что бы он не писал, написано мастерски, здорово, и этого у него не отнять. И не пытайтесь. Есть у него проза - "Пастернак". Я еще не добрался.
Но советовал очень большой мастер, говорит она блестяще написана.
Кстати, один министр пропаганды страшные вещи писал,
однако любые люди, толк в построении текста знающие,
в писательском ему мастерстве не отказывали...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 30-09-2008 19:56:28

Дмитрий Быков - умелый версификатор, вполне пригодный на роль бедного йорика. Однако поверхностный охламон. Сосёт палец, как медведь в берлоге. Высасывает политические стишки. Например, в ЖЖ есть его "Запись разговора Саакашвили с Бушем". С каждым может случиться, но у него это просто профессия. Впочем, никому особо не вредит. Лишь бы люди писали о своих собственных впечатлениях, а не рифмовали чужие репортажи.
ip: logged
 
Саканский 30-09-2008 19:53:12

Быков талантлив и чрезвычайно работоспособен. Я заметил его еще много лет назад, в книжке куртуазных маньеристов. Там его забивал, разве что, только Вадик Степанцов.

Приведенный Вами текст столь же остроумен, сколь и трагичен. Россию этот текст, между прочим, не критикует, а весьма поднимает, как мне показалось.
ip: logged
 
М-л Талков 30-09-2008 18:07:29

Вы, критикуны Дмитрия Быкова!
Попробуйте написать подобный текст - даю год времени - не получится.
Он одаренный Богом, как говорится, он множество подобных пишет легко,
без черновиков, нараз, сходу.
Я нахожу его блестящим поэтом, мастером слова и стиха.
Неприятно, что издевается над российской действительностью?
Терпите. Выводы делайте. Пытайтесь ее исправить, улучшить.
Ниже обычный текст, коих у него множество.
По-моему, сегодня в России умеет он один
так изящно, толково, хорошо, по делу и мастерски.
========
Недавно в направленьи МКС по бледно-голубому небосводу летел корабль транспортный «Прогресс», везущий космонавтам хлеб и воду. Он совершал очередной виток, — связисты принимали поздравленья, — когда внезапно отключился ток на подмосковном центре управленья. У главковерха сделалась мигрень. Припомнились ему Содом с Гоморрой. Там, в Щелкове, такое через день. И вот пришлось на день, через который.

Но тут не растерялся экипаж! Он плюнул на поломку сволочную! Он дружно взял «Прогресс» на абордаж — и смог пристыковать его вручную! Они его поближе подвели — и с помощью российского «А фули» в «Прогресс», неуправляемый с Земли, могучий штырь стыковочный воткнули. Забрали хлеб и воду с корабля, стотонный грузовик к себе придвинув. Вот люди, мля! «Какие люди, мля!» — сказал глава Роскосмоса Перминов.

Из Щелкова куда девался ток — не знаю сам. Причин всегда хватало. Украли, скажем, провода моток и сдали в пункт приема цветметалла. Мальчишка изолятор отвинтил. Дождями телеграфный столб подмыло. Монтера участковый поментил за пьяный выкрик: «Путина на мыло». Причины — чушь. Нам главное — итог. Нам, доблестным трудящимся Востока, не так уж нужен этот самый ток. Мы, если надо, можем и без тока.

Такой пример. В больнице гаснет свет (РАО ЕЭС не дремлет, все видали). Простой хирург берет велосипед, с размаху нажимает на педали, «динамо» крутит — и опять светло! Теперь продолжим начатое дело. Скрипит велосипедное седло, а скальпель аккуратно режет тело. Больной спасен. Или такой момент (его еще опишут журналюги!): в Дубне открыли новый элемент, но он возможен только в центрифуге. Там центрифуга набирает прыть — в секунду двадцать тысяч оборотов! Но тока нет, и некому крутить. Сгоняют сотню местных обормотов, впрягают кандидатов, докторов — и заставляют их бежать по кругу! Они за пару суток будь здоров раскручивают эту центрифугу (все бегают, и даже местный мент, и детвора, и пять старух-ворчуний). И открывают новый элемент, и требуют назвать его «Вручуний».

А вот и самый радостный пример. (Как описать? Накликать страшновато!) Россия наша, бывший эсесер, ведет войну с неугомонным НАТО. Боеголовки все наведены. Промозглый воздух трассами проколот. Но тут узнали, что среди войны бомжи опять украли медный провод! Что сделаешь? Ведь атомный заряд на нас летит, пронзая тьму ночную! Полковник Н. берет своих солдат и мучает противника вручную. Солдаты наши злы и голодны, и смерть в бою им кажется нестрашной. Исход ужасной ядерной войны решается в обычной рукопашной. Отчизна снова подтверждает класс. Она дерется быстро и жестоко.

Короче, если руки есть у нас, мы новый мир построим и без тока.
ip: logged

Parse time: 0.108 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????