Вы, Лиля, тоже талант!

Стихи Баренбаума мне не понравились. Страдают рифмы (что режет глаз), да и вообще всё как-то закручено, заверчено... Я бы автору посоветовал писать проще. Может быть, и вышел бы толк.

Ну и Маяковский был не лыком шит, прекрасно отдавал себе отчёт в том, что пишет, так же, как Булгаков и Пушкин.
Сергей, Вы действительно редкий писатель, тут я совершенно согласна с Вашим почитателем, так что, никакая Ваша работа пустой быть не может. Начнёте фантазировать, острить, шлифовать, убирать лишнее, что-то добавите, получится из Ленина такое, что он сам и представить себе не мог. Если к нему ещё стоит очередь, будут приятно удивлены танцем мумии, когда до неё дойдёт Ваша работа.
А в Америке всё-таки хорошо. Сегодня, например, состоялся в нашем городе утиный парад. Пустили по реке тысячи уток с потомством. А люди ходили по Старому Городу в маскарадных костюмах уток. И никто ни из кого не сделал жаркое.

Да не произвол это, Ник, а законы такие.Они действуют по своему, принятому у них, закону.
Никто у него денег и не отбирал. Надели наручники, привезли куда-то, он там посидел сутки, привели в суд, там он (по совету каких-то людей, а может и самих полицейских) заявил, что может выплачивать не более 100 шекелей в месяц, (а неустойка была большая), вот и все. Это, по-ихнему, 25 долларов. Кроме того, как я понял из рассказов своего родственника (это муж моей двоюродной сестры) - у них там к выходцам из СССР применяются несколько иные методы, чем в своим. Русская мафия...

Восхищен вашей прозой, Сергей! Большое спасибо! Вы редкий писатель. Рассказ о Ленноне просто восхитителен! Рассказ о Высоцком - гениален. Другого слова просто не подберешь. Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам свое уважение, прклонение и т.п.

Да, Лиля, это Вы насчет Германа и старухи сильно хватили!.. Старухе было 90 лет, если я не ошибаюсь. Кстати, есть ли у Пушкина упоминание о точном возрасте старухи?

Лиля, спасибо. У меня есть вялотекущая мечта - вспомнить, всё, что можно, из поэмы и сделать что-то вроде эссе с цитатами и комментариями. О времени и о себе. Только эта работа кажется пустой.

У Маяковского:

...достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза...

В детстве, незнакомые с текстом, мы друг другу передавали, думая, что это слово - "дубликатум".

А у нас...........

У нас новый автор, см. ПУБЛИКАЦИИ

Владимир Баренбаум
ПТИЦЕЛОВ
Три стихотворения

Нет, Михаил, жил бы, я конечно, в России, а в вышеперечисленных странах всего лишь гостил - месяцев 10 в году.

На другие языки эти произведения перевести трудно, боюсь они действительны только на русском.

Например. "Лолита" имеет множество скрытых отсылок на Эдгара По. В американском варианте это просто слова, которые узнает читатель-американец. Для него (в сороковых годах, конечно, когда еще читали книги) какие-то места романа выглядят так, как если бы в русском романе кто-то бросил фразу "Мой дядя самых честных правил" или "А судьи кто?" и тп. Но в авторском переводе на русский Набоков был вынужден вставить фразы типа "как сказал Эдгар", "Эдгарова Анабелла Ли" и тп.

Но авемедия таких фраз не выдержит, в чем как раз и есть ее суть (все перечисленные Вами опусы принадлежат к жанру авемедии).

Сергею: я просто смеялась, не обращая внимания на технику. Метафора Ильичёва рта мне очень понравилась: целый день сегодня себе представляла.
Вообще, когда у человека богатое воображение, интересно бывает. Например, думаю о Маргарите: а коленку ли ей целовали на балу у Сатаны? Булгаков ведь, взявшись за такую тему, не мог не знать, что одним из основных атрибутов сатанинских служений является секс. Так для того ли Маргарита всю ночь стояла голой на балу, чтоб ей коленку целовали? Я думаю, Булгаков по каким-то причинам просто не стал уточнять. А возьмите Пиковую Даму. Герман пришел к графине ночью и вытащил пистолет. Он был в рейтузах в обтяжку, какой пистолет? Герман просто пришел соблазнить старуху, никакого пистолета там и близко не было.

Это для меня звучит дико, но прокомментировать не могу, в Израиле никогда не был. У нас в Нью-Йорке навалом законов, защищающих от подобного произвола. Какой закон этот человек нарушил? Почему полиция вмешивается без постановления суда? Наверное там все тоже сложнее как-то было.У нас кредитор обратится в суд, в чьей юрисдикции контракт под вопросом, если ответчик не явился, сул может принять решение заморозить счета ( но не отобрать деньги, просто заморозить), навесить на них lien, то есть долговое обязательство. Других рычагов воздействия нет -- ну там, будут звонить по телефону, приставать, но против этого много приемов.

Нет, ну не обязательно алименты, я это привел для примера. Обратите внимание, я рассказывал о тех случаях, когда бывший муж вовсе не отказывается платить алименты и их платит, но хочет покинуть страну и жить в другой стране. Он просто не может выплатить сразу все алименты за 15 лет вперед, скажем, но вовсе не отказывается их платить. А жена боится что он уедет и пропадет, или просто из вредности - и закрывает ему выезд. Также отец ребенка, предположим, может закрыть выезд своему ребенку (чтобы мать не увезла его в другую страну). Таким образом, оказывается запертой и мать. Вот о чем речь.Или вот. Неустойка, предположим. Вот мой родственник - бывший продюсер в Киеве, занимался балетом. Решил что-то такое же затеять и в Иерусалиме, но прогорел. Ему присудили какую-то неустойку за аренду зала, где не состоялся концерт. Сперва он не обращал внимания на бумажки, которые ему присылали, пока не пришли и не надели на него наручники. Тогда он на суде сказал, что может выплачивать только по 25 долларов в месяц. К его удивлению, ему присудили платить именно такую сумму. Вот и платит. И всю жизнь будет платить. Однако выезда ему не закрыли. Но он говорит, если бы те, кому он платит эту неустойку, захотели ему закрыть выезд, то написали бы заявление, и выезд ему бы закрыли по решению суда....

Такого закона, в тех штатах, где я жил, по крайне мере -- нет. Но иметь собственность потом будет трудно, придется организовать компанию и все держать на ее имя.
Себя будет называть не "товарищ Жуков", как положено ему со дня рождения, а "Жуков, LLC".

Неуплата алиментов может быть уголовным делом, а не гражданским, ибо нарушение закона. Тогда хоть тюрьма. Я о таком правда никогда не слыхал. Потом, это штатная юрисдикция, достаточно уехать в другой штат.

А вот теперь понял. То есть, у вас нет такого закона, что если человек набрал кредитов и их не платит, то ему могут по решению суда закрыть выезд?
Это хорошо. Рад за вас. За израильтян я менее рад. А за россиян - не знаю, потому что закона ЕЩЕ пока нет.

Всё равно не понял... Вы мне отвечаете - как в теории. А мне интересно, как на практике всё это происходит. Например, с алиментами.
Но всё равно - спасибо за внимание, как говорится.

Америка не Израиль, права человека тут гораздо фундаментальнее. Единственно, как могут ограничить передвижение -- как меру пресечения по решению уголовного суда, или по подписке о невыезде (вместо более строгой меры, добровольно так сказать). Ну и если ты, конечно, в федеральном розыске, далеко не уедешь...

Тут я могу Вам с высоты (или из глубины) собственного опыта сказать -- ни-че-го! Все права людей выстроены практикой (common law) в некую шкалу, и права на жизнь, свободу, итд -- козырные, кроют прочие права, типа на возврат денег. Что бы отбирать собственность и прочее, тоже, кстати не достаточно того, что ты "должен", это как последний способ, когда человек злостно игнорирует попытки суда договориться.

Я за что купил, как говорится, за то и продаю. Гражданское и уголовное право есть везде. Никто и не сказал, что этих людей судит уголовный суд. Нет, гражданский. А до суда - закрывают выезд. Но выезд закрывают не всем, а только если на закрытии настаивает государство или, скажем вот такой массовый случай, по словам моих родственников. Муж развелся с женой и должен платить алменты на ребенка. Он не отказывается платить, но хочет уехать из страны и присылать деньги оттуда. Его выпустят только в том случае, если жена не написала просьбу закрыть ему выезд. Многие жены пишут такие заявления, и человек должен либо заплатить всю сумму алиментов за много лет вперед, либо - сидеть и никуда не ездить... В Израиле, я имею в виду.
У вас есть такие случаи или такая массовая практика? Мне просто интересно.

Глебу -- в англосаксонском праве, в русле которого, грубо говоря, живет юриспруденция англо-язычных стран, есть два разных вида Права -- гражданское и уголовное. То о чем Вы говорите, долги и прочее, относится к гражданскому праву, где отношения -- между истцом и ответчиком, через суд, а государство, по крайней мере его исполнительная ветвь, не является стороной в конфликте. Если решением суда Вы кому-то должны что-то выплатить, и не платите, то суд может заморозить ваши счета в банке, и наложить долговые обязательства на Вашу недвижимость. Ваша собственность может пойти с молотка. Но вашу персону трогать нельзя, в том числе ограничивать свободу передвижения.

С случае уголовного права, дело другое, могут естественно и в тюрьму посадить, и паспорт отобрать, и под домашний арест посадить -- суд может все-что угодно, у него только два тормоза -- четко ограниченная юрисдикция, и вышестоящая инстанция, которая может пересмотреть интерпретацию закона низщим судом (установка фактов дела -- прерогатива низшего суда, интерпретация законов -- прерогатива аппеляционных и верховных судов).

Да, Сергей, много есть, так сказать, незавершенных свершений...
И жили бы Вы сейчас в моей бы, даже, возможно, Америке, или где-нибудь в Швейцарии,а может и в самой Швеции, или даже Норвегии - нет, в Италии лучше, а чудеснык Ваши "Месть Хина Меннерса", "Одноногий, Одноглазый",
замечательнейшее "Только ты и я", (его "Yesterday" и сегодня людей до слёз доводит),
"Последняя телеграмма с Титаника" - Господи, да всего мне разве перечислить?! -
были бы все они переведены на все языки мира, жили бы Вы себе спокойно
(нет уж, извиняюсь, хрен с редькой - не спокойно, бурно!), ездили бы по-миру, набираясь новых впечатлений и знаний для продолжения творчества, написания новых книг, что вновь бы переводились на все языки мира (включая даже китайский, что входит нынче в тридерганный ШОС), не думая, как сейчас, о трижды-гребанных гонорарах,
что не получены потому,
что надо было бы ждать лучше от пяти (видимо издателей), что ли...
Лиля Хайлис, извините, пожалуйста - в тригоспода бога душу мать!!!...

Да, много пройдено дорог, но не мало сделано и ошибок.
Но жизнь есть жизнь.
И у каждого своя планида...

Да и мне самому давно не нравится - ни отрывок из поэмы, ни поэма в целом. Хотя, конечно, для демонстрации, я мог бы привести и гораздо лучшие отрывки, если бы хотел понравиться. Там, к примеру, были замечательные рифмы, в намеренном чередовании с самыми простыми:

...но валили люди валом
слушать новую звезду,
и картаво открывал он
рот, похожий на пизду.

Эта поэма была довольно мощной бомбой в свое время, но так и пролежала не взорвавшись. То есть, я искал способы ее распространения, изобретал даже технические самодельные устройства для печати какого-то значительного тиража, чтобы разбросать его по почтовым ящикам, электричкам, пивным, куда ходят студенты, и тп.

Ящики, правда, неэффективно: жильцы подумают, что это провокация, направленная лично против них, и отнесут в КГБ. (Этот процесс подробно описан в романе Ганса Фаллады "Каждый умирает в одиночку".)

Сейчас вспоминаю, основой строфы поэмы, равно как ее ритмической ошибочности, были народные стихи

Это что за большевик
лезет к нам на броневик?
Он большую кепку носит
букву Р не произносит…
Он большущий друг детей…
Назови его скорей!

Подзаголовок произведения звучал так - "Народная поэма".

В нее входило и приведенное шестистишие, и некоторые другие народные раешники про Ленина. Автор думал, что читатель, встретив эти, уже знакомые ему строки, решит, что поэма существует давно, что она давно ходит в народе, что сочинил ее сам великий русский народ.

И он заучит ее и передаст другому.

Это, на самом деле была реальная программа, потому что в те времена ходила матерная поэма "Евгений Онегин". С ней так и поступали: переписывали, заучивали, читали друг другу в пивных.

Кстати, мне было бы интересно узнать у жителей США: а есть ли такой закон (о закрытии выезда, о котором я писал ниже) у вас? И кто принимает такое решение - если закон есть - суд, полиция, другие органы?
Слышал от своих родственников, что в Израиле сосед может написать заявление на соседа (скажем, заявить, что тот ему должен 1000 долларов и он просит закрыть выезд должнику) - и до решения суда выезд действительно закроют, а суд может длиться несколько лет.... Не знаю, правда это или нет - даже не верится. А у вас как в Америке?

Сергей, мне, увы, не понравился отрывок из Вашей поэмы о Ленине. Я давно читаю ваши произведения в интернете. У Вас есть гораздо лучше:))))

Здравствуйте, мои новые друзья, если разрешите вас назвать таковыми. У вас прекрасный сайт!
Хочу прокомментировать небольшую дискуссиию по поводу статьи Юлии Латыниной, которая тут возникла. Даже не саму статью, а высказывание Сергея Саканского об использованном приеме "Вы можете себе представить, что во Франции..."Сергей, прием вполне правомерен, ничего в нем плохого нет. С другой стороны, все страны настолько разные, что... Вот, например, недавно я услышал по радио (по-моему, не то Маяк, не то Эхо Москвы, не то Говорит Москва), что в России будет рассматирваться закон о том, что если человек набрал кредитов в банках и не платит их, ему можно закрыть выезд из страны. Радио комментировало это как вопиющее нарушение прав человека. Тем не менее, мне известно, что в некоторых странах дальнего зарубежья, считающихся демократическими и либеральными (в частности, в Израиле) такой закон давно и успешно действует, и ничего... Когда мне мои знакомые из Израиля жаловались, они точно также восклицали: "Вы можете себе представить, что в России..." и т.д.
Пожалуйста, сия цивилизация в виде закрытого выезда уже пришла и к нам..
Или вот пример: кто-то по радио возмущался охранниками частных охранных предприятий, осматривающими в Москве сумки при входе в ресторан или ночной клуб (на предмет отсутствия взрывчатки)... В Европе этому уже давно никто не возмущается - так как идет борьба с терроризмом... А еще 10 лет назад возмущались бы.
Остаюсь вашим новым другом,
Глеб Ануфриенко, пенсионер-биолог

Поэма писалась 24хлетним ребенком, весной 1982го года. Я жил в воинской части, у друзей-офицеров, в Харькове. Утром они заходили ко мне на флэт, топтали копытами, выпивали по стакану водки и шли на службу. А я весь день сдавал посуду, брал новую водку, гулял по городу и сочинял поэму. Вечером офицеры опять приходили, их было еще больше, и я читал им вновь сочиненные отрывки. И ведь никто не донес, а?

Потому что, если бы кто-нибудь донес, меня бы просто там же, в Харькове и забрали, пока поэма не написана.

Сюжет у поэмы был простой: Владимир Ильич Ленин родился без... Без НЕГО!!! И вот, он затеял революцию. Только для того, чтобы ему дали ЕГО.

Ну вот, пример на память, из кульминации --

И ужо до властелина
в ероплане мчит холуй:
в Питер прямо из Берлина
нелегально прибыл хуй.

Большевистским холуям
заплатили дохуя,
и приштопал холуище
к месту нужному хуище.
Вовик руки им пожал
и ебаться побежал.

Здесь же мы видим образец строфы поэмы -- 10 строк четырехстопного хорея, характерного для народных куплетов, рифмы АБАБ ВВГГДД. В строфу с самого ее изобретения затесалась ошибка, но я ее не сразу заметил, а, заметив, все равно продолжал сочинять поэму. Дело в том, что рифмы Б и В -- обе были мужские, что во многих строфах приводило к ритмическому сбою. Поэтому вся поэма спотыкается.

Конечная цель поэмы (для автора) была попасть в мордовские лагеря, честно отсидеть, потом быть с позором высланным на Запад. Но я сразу стал сомневаться: насколько достаточна одна эта поэма, чтобы совершить такую операцию с моей жизнью? Не стоит ли написать еще и большой антисоветский роман, да прежде опубликовать его на Западе, чтобы заработать себе там какое-то имя? Иначе просто первую часть (мордовские лагеря) выполнишь, а вторую (изгнание) -- нет.

Спасибо, уже не нужно. Нашел в интернете.Вот адрес, если кому-либо интересно:
vyvorot2.newmail.ru/leni.htm

А как Ерофеева (Венички) книжка о Ленине (его кровавых приказах и постановлениях за его же подписью) называется - может кто знает или помнит?!

Да я и сама не терплю мата в литературе. Однажды при мне на концерте Юза Алешковского спросили: "А как ви относитесь к мату?" Юз серьёзно ответил в микрофон: "Крайне отрицательно". Публика грохнула, а Юз продолжал: "Но поскольку я честный человек и честный писатель, я не могу вложить в уста вора, который разговаривает матом, речь интеллигентного человека, который мата чурается.".
Что ж делать, ведь мат - это существенная часть русского языка. К тому же, когда я говорю о матерных стишочках, я не имею в виду примитивный простой мат, я имею в виду хорошую технику стихосложения, когда прямого мата вроде бы и нет, но читатель образованный чувствует присутствие мата, такое витание в воздухе.
Сергей, как бы я хотела прочесть Вашу поэму о Ленине! Надеюсь, она к соц.реализму не относится.

Михаил, рад бы, но нигде в сети романа нет. Я его еще на пишущей машинке сочинял, 15 лет назад. От поэмы остались обрывки, где-то на задворках моей головы. Я пожалуй, вспомню, всё, что смогу, и как-нибудь поставлю отдельной публикацией. Это, в сущности, ископаемый динозавр: тема Ленина сейчас мало кого интересует.