Чёрт возьми, а теперь и Вы правы...
Да, моё неверие можно тоже рассматривать как религию какую-то, веру во что-то иное.
Ладно, каждый пусть останется при своём. Я умею уважать, и уважаю любое мнение. Пусть диаметрально противоположное моему. Признаю: мне не известна истина в её последней (как принято говорить) инстанции. Просто мой жизненный опыт подсказывает мне такой взгляд. Точка. Дальше я молчу.

Да, Ник, прав. Неверие -- это тоже своего рода вера. Кому легче жить на свете -- верующим во Всевышнего или атеистам? Мне почему-то кажется, что первым. Наверное именно поэтому человеку нужна вера в классическом смысле этого слова. Не хочется верить, что мы появляемся ниоткуда и уходит в никуда. Хочется верить, что наша смерть тоже имеет смысл. Узнать мы можем, что такое клиническая смерть понятно каким образом, но, боюсь, что после мы вряд ли сможем поведать об этом живым. Может лучше и вовсе не задаваться этими вопросами?

Уважаемый М.Т!
То что Вы привели и есть вера. Вы в это все верите, ибо никаких фактов, подтвержающих подобные утверждения -- нет.
Наука спокойно относится к фактам, не имеющим (пока) объяснения. Что она (если мне будет позволено представлять ее персону здесь) плохо переваривает -- это обьяснения (теории) которые не могут быть подтвержены фактами. Поэтому, например, взрозслые физики так в штыки вначале восприняли теорию струн, ибо как всю эту математику и когда можно будет подвердить или опровергнуть фактами одному только богу известно.
Мне два незнакомых между собой человека, которые уж точно не читали никаких Мудей, рассказывали о таком наблюдении (плановые операции под общим наркозом). Я их тут привел, как объяснить - понятия не имею, Ваша теория ничуть не лучше любого другого постулата догмы ( в вашем случае "научного атеизма", я так понимаю). Монотеист это мог бы объявить проявлением бессмертной души.Интересны (и вопрос был поднят Таней именно так) именно фактики типа вещьдока, ибо все остальное, включая всю литературу и псевдо-документальное кино -- просто развлекаловка.

Прошу прощения, предварительный, неоконченный текст, оказывается ушел все-таки в тот момент, когда меня вышибло из интернета.

Потому полный вывешиваю вновь.
М.Т.
===============
Любого человека, находящегося в руках медиков в результате смертельной болезни или трагического случая пичкали лекарствами, главным образом обезболивающими. Общеизвестно, чтО входит в их состав. Совершенно ясно, поэтому, что побывавшие в так называемой клинической смерти были еще до неё изрядно насыщены наркотиками, и их видения, о которых потом ведутся умные разговоры и рассказываются небылицы не что иное, как фантастические выдумки и есть. А что видят они, якобы одно и то же, туннель, и себя, якобы,
со стороны, то - предполагаю, у обезьян, допустим, побывавших в клинической смерти тоже
видения будут однородные - деревья, ветви их, с которых прыгают они с одной на другую, раскачивание на лианах и проч., и проч. Ерунда всё это. Людям хочется верить в продолжение жизни после смерти. Они не видели - в большинстве своём, к счастью (дай Бог так и далее!!!), настоящей гибели людей от пуль, разрывов, огня. Поняли бы, что как от муравья, случайно раздавленного на асфальте (я этого себе в жизни не разрешал) от них после настоящей смерти ничего, кроме пятнышка материи не остается... Да вспомните хотя-бы о раскопках и находках в них сохранившихся трупах и скелетах много-тысячелетней давности...

Любого человека, находящегося в руках медиков в результате смертельной болезни или трагического случая пичкали лекарствами, главным образом обезболивающими. Общеизвестно, чтО входит в их состав. Совершенно естественно, что побывавшие в так называемой клинической смерти были еще до неё изрядно насышены наркотиками и их видения, о которых потом ведутся умные небылицы не что иное как небылицы и есть.

Я, Сережа, к своему стыду книг Муди не читала. О клинической смерти слышала от разных людей рассказы. Наверное, все это можно как-то объяснить научно. Просто наука пока не все еще может объяснить. Мы так сиюминты в сравнении с бесконечностью. А нас сегодня осенний затяжной дождь. В такой день очень хорошо сидеть дома и перелазить с чашкой чая или кофе и книгой от дивана до дивана.

О клинической смерти, все, конечно, читали книгу Р.Муди. Но есть работы по сугубо материалистическому объяснению этой темы. Например, эффект туннеля объясняется тем, что в известный момент сетчатка глаза начинает отключаться от окружности к центру.....

(Вообще-то я не очень-то доверяю этому Муди. У него есть еще одна книга: о гипнзе, о погружении в прошлые жизни. То есть - вторая книга о втором его эпохальном открытии. Ощущение, что этот человек просто пишет научпоп бестселлеры.)

Насчет измерений я согласна совершенно точно. У меня были всякого рода совпадения мыслей и намерений с разными знакомыми и родными, пребывающими на довольно большом расстоянии от меня. При этом происходило это с точностью чуть ли не до минут. Про клинические смерти слышала. При одном случае даже присутсвовала. Т.е. человек был одной ногой там, и врачи сказали, что если не придет в себя в ближайшие несколько часов, то можно считать, что все. Стала с ним разговаривать, уговаривать, объяснять, что все точно будет хорошо, что он поправится... Открыл глаза, а дальше уже врачи подскочили.

Не знаю насчет веры в строгом значении этого слова ( типа религии ), а вот фактики интересные все же попадаются. Я, например, от пары близких знакомых слышал прелюбопытнейшие описания их клинической смерти, с полным осознанием происходящего, всех разговоров в операционной --после-- остановки сердца, взгляд сверху на происходящее, итд.
У меня самого несколько интересных моментов было, которые трудно обьяснить без, как минимум, остальных маленьких измерений, например я как-то, когда Рэйган умер и лежал в похоронной канторе Санта-Моники, я совершенно не зная где она находится прирулил прямо к ней из Сан-Диего, сделав три единственно правильных поворота даже не задумавшись.
А давление вряд ли само пройдет, сейчас много новых хороших таблеток появилось, надо к врачу.

Совершенно с Вами согласна, Сережа, насчет верующих логиков и ученых. Они ведь даже какие-то чуть ли не научные теории сами для себя создают с тем, чтобы веру свою укрепить привычным, так сказать, для их ученых умов способом. Я бы даже хотела бы услышать от таких людей какие-то настоящие весомые аргументы, но... пока не слышала. Или, может, мне неправильные ученые умы попадались.

Дорогая ТК, давление - дело наживное, всё пройдет. Больше всего меня удивляют люди, как раз анализирующие, ученые, но все же - верующие. Такое сознание понять трудно. Я сейчас как раз еду по своим делам на Лесную улицу: в том самом доме - аптека. И жизнь, получается, продолжается.

Сегодня в ПУБЛИКАЦИЯХ

Елена Романенко
ИЩУЩАЯ
Рассказ

Продолжая параллели. Трудно представить, чтобы наши офицеры продавали немцам катюши, а журналисты боролись за права человека Гесса, улетевешего из фашисткой Германии. (Это вообще-то случайно так вышло, что чеченцы теперь "россияне", а грузины - нет.)

Скорблю, друзья мои, по Анне. Поверить в Бога человеку анализирущему не просто, а без Бога в душе плохо. Давление пока держится. Надо идти к врачу. А так не хочется.
Сережа, спасибо за публикацию. Всех люблю.Ваша ТК

"Сегодня хоронят Анну Политковскую. За последние дни общим местом стали разговоры о том, что в России убита оппозиционная журналистка. Мне не кажется, что применительно к Анне эта формулировка точна. Она не была оппозиционной журналисткой в классическом понимании этого термина. Политковская была просто очень честным, очень талантливым и очень не равнодушным человеком. Давным-давно она нащупала самую больную точку в нашей общественной жизни – Кавказ и начала рассказывать людям правду о том, что там происходит. Правда эта была ужасна, и с годами ее становилось все больше. История за историей, преступление за преступлением, эпизод за эпизодом. Вот так, изо дня в день, неделю за неделей Политковская знакомила своего читателя с тем Кавказом, который видела своими глазами, щупала своими руками и пропускала через свою душу. И поэтому ей читатели верили, а официальной пропаганде – нет. Статьи Анны были очень эффективной прививкой от этой пропаганды. И в этом смысле она, конечно, была оппозиционна власти, потому что противостояла тому, на чем наша власть зиждется, и что особенно ярко проявляется на Кавказе. Политковская противостояла государственной лжи, государственному лицемерию, государственному террору."

(фрагмент из публикации Александра Рыклина в "ej" )

А доктор Рошаль вошел к ним только с просьбой освободить ребят малых?
А Иосиф Кобзон? И Вы сравнили немцев с чеченцами, говорящими по-русски, которых Россия считает своей частью?
Впрочем, Ваше право думать как Вам угодно.
А она писала и о федералах правду, и о них.
Эта правда россиянам, то бишь, народу её, не только властям, да что им - миру она была необходима. Но изестно, повторяю, правда глаза колет. Вот её и убрали. Невыгодна правда - и тем, кто нынче правит Чечней, пусть они даже Герои России, и тем, кто восседает в креслах правителей России. Параллель с интервьюированием гестапо во 2-й мировой войне нахожу притянутой за...
Нет, мне не придумать за что...

Вот я как раз и не считаю нужным интервьюировать террористов, давать им рупор, так сказать. Вы представляете, если бы во время 2й мировой, какой-нибудь журналюга пролез бы в тыл к немцам и стал бы интервьюировать начальника местного гестапо? Начиная с вьетнама, журналисты вообразили себя черте-чем.

"Я часто был не согласен с тоном ее журналистики -- она шла по пути, протоптанному западной либеральной прессой - анти-патриотического журнализма, когда симпатии всегда на стороне врагов."

Я не согласен с Вами, НикЪ!
Она всегда хотела видеть и оборотную сторону медали. Вы забыли, что она говорила и с террористами, угрожавшими взорвать сотни заложников? Это был справедливейший и честнейший журналист, говорящий правду, правду и снова правду. А она, правда, известно, всем глаза колет.
Вот её и убрали...
Кто?
Врядли это станет известно.

Нет, Бог сделал - библия гласит - человека "по образу и подобию своему"...
Не обращайте внимание на то, что слово это пишу с заглавной буквы.Уважение к верующим. Ещё и привычка.
А Его кто?!
А живет где Он?
На Солнце? Марсе, Венере, Юпитере, Уране, Сатурне, Нептуне?
Или на Луне? И оттуда руководит всем, что на земле происходит, в том числе и каждым из нас, потомком ранее созданного им человека?
Мой зять врач - он "режет" людей и починяет, а порой и меняет детали их организма. Как раз на днях он впервые (был разговор) сказал мне, что не то что верит в Бога как такового, но о том, что человеческий организм дьявольски сложен, и безусловно был кем-то раньше продуман, потом создан, как плотником обыкновенный табурет прежде, чем сделан. И кто, что это - понятия не имеет,но если люди стали Это называть и считать Богом, возможно это и так. Чем меня премного удивил. Ибо, как мне известно, никаких религиозных дат, праздников и законов религиозных не блюдет -к ним, как и Ваш покорный слуга, равнодушен.
Мне же думается, что все же, возможно, есть какой-то Вселенский Разум, что ли, но это, по сути,
какая-то физическая, материальная, электронная субстанция-материя...
Можно назвать ее условно Вселенским Разумом.
Физики могут - должны знать что это такое.
Атомы, протоны, нейтроны, ми-мезоны и прочие ничтожные величины вещества, по сути(и строению своему) являющиеся маленькими, ничтожными по размерам вселенными.Там тоже Бог есть? И на "нашего" Он похож?
Так может и там создано что-то подобное нашей планете с живыми существами, и главными, то есть как мы, людьми, наделенными разумом?.
О, Сергей, над этим можно думать, философствовать и думать и думать вечно.От рождения до смерти.
Истины так и не постигнув.

Я бы только не сказал -- случай. Когда тебя акула кусает -- это может и случай, а когда молодой фашизм стреляет оппозиционных журналистов -- это закономерность. Так было и при Муссолини, и при Франко, и при Пиночете, и при остальных. На фоне событий прошлой недели вокруг поимки русских диверсантов, организовавших прошлогодние взрывы ЛЭП в Грузии, и последовавшего постыдного театра абсурда в Москве, убийство Политковской -- как восклицательный знак в конце предложения.
Я часто был не согласен с тоном ее журналистики -- она шла по пути, протоптанному западной либеральной прессой - анти-патриотического журнализма, когда симпатии всегда на стороне врагов. Однако, в условиях тольного пресса прессы, тут уж не до жиру. И благодаря тому, что она была связана с единственной темой, и не писала на темы, задевавшие интересы бандитов, ответ на вопрос "кому это было надо" прост и очевиден.

Стих был написан ровесницей Анны Политковской, 14-летней девочкой, в 70-е годы.

Вопрос: как атеистическое мировоззрение сочетается с мистическим? Ведь если есть все эти странные явления, совпадения и пр., то значит "что-то есть", и тогда, м.б. это "что-то" и можно назвать Богом?

Да, Сергей, абсолютно. Ничего в этом странного нет. Вот что значит мистика, эзотерика, вот что значит г-жа Судьба. Это пишу я - атеист до мозга костей. Предполагаю, что стих этот не вчера Вам прислали, но ЧТО-ТО заставило Вас именно в этот день, в эти часы вывесить его... Да, в судьбу каждого из нас я верю:

Там, в небесной канцелярии,
Где налажен всем учёт,
Еженощно воет арии
Нас к себе сзывая, чёрт...

Кто является к нему направляемый своей судьбой, а кого отправляют в небытие по заказу свыше (не в религиозном - безусловно! - значении этого слова).

Ах, шагает по земле Косая
Старых, зрелых, юных - всех разя,
Невзначай косы клеймя касаньем,
Но остановит её нельзя...

Странно. Стихотворение, которое я еще вчера готовил к публикации, получается как будто по этому трагическому случаю.

Ирина Суглобова

МОЛИТВА

"Убили Аню Политковскую.Убили самого честного, смелого и искреннего журналиста из тех, кто еще не убит... "

АНЮ ПОЛИТКОВСКУЮ!!!

ооооооооооооооооооооооооооо

А у нас меж тем обновление в ПУБЛИКАЦИЯХ

Стихи Татьяны Калашниковой
с новым фото автора.

ооооооооооооооооооооооооооо

Наоборот: равномутальная азивеликая.

Привет из славного города Бойзи, штат Айдахо. Говорят, здесь растет картошка. Но мне кажется, здесь только пустынные горы. Возможно, это мираж. Завтра к вечеру домой. А можно было б и до субботы здесь посидеть. Если б еще кормили, не отходя от кассы.

Да нет, имеется виду равновеликая азимутальная проекция: вид планеты сверху. Ледовитый океан почти круглый. А тут как река какая-то - вытянутый слишком.
Никъ, тут такая новость: ДПис отрубился.