СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Саканский 25-03-2010 09:50:05

Вот, Лиля, интересно о психическом поле идей, да и все присутствующие -- что об этом думают? Опять повторю: вряд ли Пелевин драл у меня, тут действует что-то другое. Я его, между прочим, как-то об этом спросил лично. Он ответил: Многие мне такое говорят.

С этой темой (феноменом Пелевина) я еще в детстве столкнулся, прочитав повесть замечательного советского фантаста Виктора Колупаева ЗАЧЕМ ЖИЛ ЧЕЛОВЕК?

Читаем о Колупаеве: Известно высказывание Аркадия Стругацкого: „Колупаев интереснее, чем Брэдбери".

Гм. Забавно совпадение существенной детали судьбы Колупаева и Пелевина. Читаем дальше:

В его биографии был интересный момент, о котором сам Виктор Дмитриевич вспоминать не любил, а может быть, и не помнил. На одном из съездов КПСС сам Л. И. Брежнев перечислял наиболее ярких и интересных советских фантастов. Среди лучших оказался и Колупаев. После этого отношение местной партийной элиты к Колупаеву резко изменилось. Он получил наконец возможность заниматься любимым делом — творить, получив после долгих мытарств нормальную квартиру.
ip: logged
 
Лиля 25-03-2010 06:15:11

Серёжа, я давно думаю о том, как получается плагиат и что можно назвать им. У Дольского есть песня Богема, а там такие строчки: "И родимые воры лезут в стихи и карманы". Я у многих детекщивщиц нахожу отражение себя, иногда - ну прям смотрюсь, как в кривое зеркало. Если Пелевин драл у тебя, я тоже не удивлюсь.Не зря же я сначала посчитала его "нашим" человеком. Антисемитизм я нашла в "Т", а "поколение П" только начала. И тут же нашла анти-не-только-Кавказ. Но это же понятно, что там, где есть анти-подставь-что-угодно, непременно подойдёт и к антисемитизму. И наоборот. Измы и анти одной породы. Даже слову антисоветитчик всегда предпочитала диссидент. Зияющие высоты здесь уже читала. Долго.
Однажды у меня содрали открыто. Одна дама, которую я считала по крайней мере приятельницей, прочла на концерте свои стихи, а где-то посередине букета, под шумок, и мои, не назвав меня автором. А на концерте была моя мама. Я тогда пожаловалась всё тому же попавшему под руку Дольскому, он очень смеялся над изобретательностью дамы, а потом сказал: "А ты скажи спасибо, что не тебе надо у кого-то драть. Представляешь, если бы было наоборот?" А вот о некоем психическом поле идей, которые волнами идут от одного к другому, кто рзовьёт, действительно можно подумать.
ip: logged
 
Саканский 25-03-2010 01:38:38

А один мой друг, философ Кузнецов -- он об этом пишет в своей работе ОСЕНЬ НА ЛУНЕ -- как-то пришел домой с некой книгой и встал в прихожей, открыл, да так и простоял до утра, не раздевшись. Лично мой рекорд -- 19 часов непрерывного чтения -- ЗИЯЮЩИЕ ВЫСОТЫ Александра Зиновьева, году в 1985м, что ли.

Девятая серия Лоста чуть ли не наполовину идет на испанском языке с английскими субтитрами. Оттягиваются ребята. Там даже на русском порой говорят и на латыни. Думаю, с таким же акцентом, что и по-русски. Но это не важно. Клюквой корить -- последнее дело.

Михаил, Интернет-браузер -- то самое окно, в котором Вы сейчас читаете эти слова. Открывается автоматически. О том, какой он модели, можно найти где-то в меню справка, о программе. Обычно в правом верхнем углу окна.

Лиля, в "Поколение П" антисемитизма, вроде, не помню, зато там есть антикавказ какой-то. Я как впервые прочитал Пелевина, лет 20 назад, так обомлел: не только мысли, идеи, конструкции, но и целые фразы были взяты из меня самого. Хотя мои рукописи и ходили бестселлерно по Литинституту, и юный Витя вполне мог их читать, я не поторопился обвинить его в плагиате. Потому что среди этих совпадений было много такого, что я не только никому не показывал, но всего лишь смутно замышлял. Вот, подумай над этим феноменом. С чего бы такое?
ip: logged
 
М.Т. 24-03-2010 23:45:46

Вопрос:
где у меня в компьютере "Интернет-браузер"?
Что это такое, с чем это едят?
Такую мудрость еще не одолел.
Не доводилось.
Где его найти?
ip: logged
 
Лиля 24-03-2010 23:27:33

А я, наконец, дочитала Пелевина до конца. Еле домучила. Где-то с середины стало скучно, а потом ещё и запахло "любимым" антисемитским душком. Жаль, сначала показалось интересно. И если нет бригады, то явно он сам писал вроде пишут разные авторы, что соответствовало замыслу романа. Но запала хватило только на уничтожение героя по фамилии Брахман, а постоянное уточнение имени-отчества мне сильно напомнило страшный 52-53 год. Взяла в той же библиотеке ещё одну книгу "Поколение П". Но уже в "нашести" автору отказываю. Жаль.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 24-03-2010 22:51:59

Черт, начал теперь перечитывать, как дурак, уже не оторваться...
ip: logged
 
Саканский 24-03-2010 19:06:50

О чем-то подобном мечталось в юности. Большая литер-игра. Творческое одиночество становится всеобщим достоянием. Меж тем девятая серия скачалась и ждем темноты в зале мироздания.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 24-03-2010 16:30:46

У него есть интересное правило. Если фан издание уполномочено самим Флинтом (то есть издается в альманахе или как иначе "официально", то все, что там происходит с героями перманентно и обязательно для всех. То есть если какого героя убьют, то это навсегда и для всех. Там они уже расплодились по всей Европе 17го века.
ip: logged
 
Саканский 24-03-2010 00:57:47

Вот бы кто мою авемедию так фанил. Веселое было бы занятие. Про буратину чего-нибудь, как Винипух поросенка съел и т.д. Про жену лейтенанта Коломбо и собаку его. Великая сумма тем.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 24-03-2010 00:41:41

Ну, я так перевел fan fiction.
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ip: logged
 
Саканский 24-03-2010 00:29:09

Особенно трогательно - это альманахи поклонников.

А мы сейчас опять по Киеву гуляли. В отличие от гуглевских прогулок вокруг Дакоты, кияне ни номеров машин не замазывают, ни лиц. Просто кайф. Идешь, а из-за тумбы мент выглядыват. Потом девушка с мобильником. Идешь дальше - мент идет за девушкой. А чувак слева с бутылкой пива фланирует. На Анреевском спуске лица живые в камеру лезут, смотрят на нас: что это за чудо идет с аппаратурой. Куча картин уличных художников можно смотреть.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 23-03-2010 23:54:25

Не совсем хронопутешествиях, это называется альтернативной историей, по-моему. Городок из современной Западной Вирджинии переносится в Тюрингию времени 30-летней войны. Там длинная серия уже, и включает альманахи, написанные поклонниками. Первая книжка однако самая интересная, то есть потом, когда уже история вполне альтернативна под влиянием события, мне становится скучно. Интересен контакт в чистом виде современной цивилизации и в чистом виде прошедшей. А что потом Шведский Густав Адольф становится президентом демократизированной, под влиянием американских идей, протестантской Северной Европы, мне уже пофигу. Еще интересен авторский способ само-издания через интернет и то, что он сделал первые книжки открытыми и бесплатными спустя несколько лет. Я когда-то об этом тут писал.
ip: logged
 
Саканский 23-03-2010 23:15:12

Книга, видать, увлекательная, о хронопутешествиях, что ли.... Мы как-то с сыном поехали в Питер, ему 11 лет было. Я на кинорынок его с собой таскал, на киногазету работал (командировка была). Питер только вечерами и утрами смотрели. И вот, выдался свободный день, закрылся рынок. И что же? Решили посмотерть по телеку "Его звали Роберт". Да так и не собрались на улицу.

Нет худа без добра. Той же осенью познакомились в Доме кино со Стриженовым, который Робертом был. В принципе, идея показать сыну живого Стриженова у меня и возникла из-за того питерского Роберта.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 23-03-2010 21:29:54

Хорошо, я сделаю временный FTP server. Кроме того можно через торрентсы. Да, еще, у меня это в формате ALAC (вместо первоначального FLAC) так что нужен или iTunes или iPod чтобы исполнять.
У меня такое в Пекине было. Прилетел, всего три дня было по дороге на Филлиппинны, но так увлекся книжкой на самолете, что всю ночь читал в гостинице, вместо того чтобы по Пекину бродить...
ip: logged
 
Саканский 23-03-2010 21:00:15

Вот, я бы и скачал, ибо у меня как раз та убитая коллекция СД (а у Цапеля только виниловые диски)

Высший пилотаж - это как Кубик в Москве, когда он приехал из Киева, но ни разу на улицу не выходил. Или как Макабр в Риге - ходили с ним по городу, но он не смотрел по сторонам, а весь день о главном говорил. Вот, буду сидеть на Оболони, а по Крещатику через Яндекс бродить. (Мне в Киеве гонорарий получить надо, на киностудию зайти, с продюсером законтачить и тп.)
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 23-03-2010 19:18:58

Да, виртуальный Киев это здорово. Я думал не поехать ли в Киев в Апреле, но вместо этого решил покататься по юго-западной Англии и Уэльсу в пасхальный длинный викенд в Соединенном Королевстве перед командировкой в Лондон. Так что будут фоты из Бристоля, Кардифа, Плимута, итд.
А у меня из радостей - закачал 24-битных переоцифрованных битлов. Это просто чудо, звучат, как пластинки когда-то, живой звук. Битловские CD были ужасными - вышли очень рано, когда еще народ не понимал что происходит при 16-битной 44.1 Khz оцифровке, были совершенно убитыми. Новый вариант, да еще в 24-битной выкладке -- это возврат к живому звуку. Если кому надо, могу дать скачать, но это около 8-ми гиг (как раз влезает в iPod-nano 8g.
ip: logged
 
Саканский 23-03-2010 10:36:33

Вряд ли на Пелевина работает бригада авторов - он ведь не так много и пишет, может и сам. Хотя теперь, когда имидж писателя изрядно упал, уже и не зазорно нанимать негров, не позорно и тайно, а наоборот - доблестно и при всех. Вроде как уже и не писателишка какой-нибудь, а настоящий бизнесмен, менеджер и продюсер.

Лиля я этого произведения пока не читал. Как-то сидел в кафе, он там продавался, хотел купить, но смотрю - дорого. Именно для данного автора дорого за десять. Вот, дойдет до пяти - куплю.
ip: logged
 
Лиля 23-03-2010 00:43:15

Михаил, спасибо, попробую. Пелевина читаю в бумажном варианте из библиотеки. С компа уже бы давно бросила: это не совсем обычное и тем более не легкое чтиво. Несмотря на несколько мерзопакостных слов и абзацев - это серьёзная философская литература.
Сергей, я ещё не дочитала, ещё читаю. Пока снова нарвалась на уродливый пассаж, но и он когда-нибудь кончится. Буду ждать твоего высказывания.
ip: logged
 
М.Т. 22-03-2010 17:24:21

Лиля!
Произведение Сергея Саканского прочтете,
если кликните в выпавшей рамке "save"
и выведете его на "desktop".
Cразу откроется.

О романе Пелевина можно прочесть, скачать - хрен тебе, плати денежки...
Если Вы где-то открыли и прочитали,
дайте, пожалуйста, сноску, если можно.
======================================
О романе "Т" Пелевина.

Мастер боевых искусств граф Т. пробирается в Оптину Пустынь. На пути ему встречается каббалистический демон Ариэль, который утверждает, что создал мир и самого графа Т. И это очень похоже на правду...
В новейшем романе Пелевина "Т" творится ещё больший беспредел для тех, кто привык к обычной его сочной метафорике, или вообще не считает за писателя, как, например, Алексей Митрофанов в своей поучительной рецензии. Конечно, Пелевин никогда и не был писателем в том смысле, что подразумевает Алексей. Пелевин - зародыш нового типа философствования, его попытки спрятаться за писательский образ шиты белыми нитками. Он пишет и сюжет и фабулу и всё то, что позволяет продаваться его книжкам запредельными по нынешним временам тиражами. Но не это главное.Если отбросить сюжет, характеры героев и прочее у обычного писателя, ничего не останется. А у Пелевина останется главное - попытка продумать некоторую тему. Останется связка силлогизмов, причём в романе "Т" - особенно хорошо упакованная связка. Останется чувство бессилия и даже осатанения от невозможности хоть что - нибудь продумать логическими приёмами. Как раз то, что Ольшанским и Митрофановым уничижается и пропускается как не литературное, мне дорого и интересно.Весь роман "Т" переполнен, ломится и взрывается процессом думания автора над предельными вопросами. Что же такое "я"? Это вообще главная тема всех романов П. А что если сам Толстой пишет сам себя как роман - если принять серьёзно упоминание Даниилом Андреевым особого адского мира литературных героев, которые могут и своих авторов утащить на дно, но могут их и спасти.Явным образом идея романа "Т" воспринята П. из трактата "Роза мира". Но Андреев пишет не допускающим сомнений в его загробных путешествиях с Серафимом Саровским тоном, а Пелевин сомневается во всём, главным образом в собственном существовании. Чем и хорош. Сомнение источник мысли. Что касается образности и сочности, любой писатель настоящий, будь он Митрофанов или Ольшанский, всегда даст такую резкость оптики, что вывалишься в явь из сладкой дремоты.Вот цитата из Митиной статьи, которую смело можно вставить в любой Пелевинский текст: "Этот мир забит спамящими роботами, нравственностью, позитивом, дешевеющими «ридерами», ненужными гастарбайтерами и марширующими против них «соратниками», психологией, экстремальным туризмом, парковками поперек тротуара, женщинами, тянущимися к спонтанности, футболом, молодыми, красивыми, богатыми и очень хорошими людьми, умеющими принимать решения, актуальными стратегиями, охранниками и снова охранниками – их здесь больше всего, их больше, чем даже спонтанности."
ip: logged
 
Саканский 22-03-2010 11:43:21

Лиля, это ж обычный HTML-file, в который вставлены JPG-files - отдельные сканированные страницы журнала. Может открываться медленно, но не открываться вообще - не понятно. Пропелевина я бы сказал, но потом как-нибудь. Интересное наблюдение.
ip: logged
 
Лиля 22-03-2010 06:52:59

Серёжа, у меня не грузится твоя книга, не могу прочесть. А вот взяла (случайно) в нашей библиотеке роман Пелевина "Т". Развивается моя идея (у меня она в Ступеньках в зачаточном состоянии) о том, что вымышленный литературный мир может быть таим же или почти таким же живым, как наш мир, который тоже кем-то вымышлен (Богом). На Пелевина явно работает бригада авторов, причём один из них совершенно нечитаем, я, кажется, точно определяю куски, написанные этим "грамотеем". Но, если не обращать внимание на обилие причастий и "как", то очень даже занимательно. Причём такое ощущение, что наш человек по части фантазии, юмора и отношения к жизни и литературе. А идею, очень может быть, мы оба слямзили у Стругацких. Интересно, читал ли ты и что об этом думаешь? Ну это, если будет минутка.
Да и вообще, читал ли кто-нибудь?
Что же касается замужества за такой мизер, то лет 20 назад я бы, может, купила, а теперь другие интересы.
ip: logged
 
Саканский 21-03-2010 18:33:59

Вот, улучшил минутку, рекламу вычистил. Реклама была любопытная: как за 2 месяца и всего лишь $54 выйти замуж. А ТУТ можно по Крещатику пешком ходить. Вот, думаю: ехать ли в Киев? Вроде, нужно в апреле..... Зачем, если виртуально по съемным аллеям и дома ходится?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ip: logged
 
Саканский 19-03-2010 20:19:41

Михаил, спасибо за отзыв. Видать, не умирают тексты с годами. Я же с сегодня опять, после нескольких часов перерыва, погружаюсь в нирвану тяжелого труда: спать, не раздеваясь, счет потерять ночам и дням..... Где-то до 5-го апреля теперь. Прислана работа, поставлены сроки. А вы уж тут беседуйте, что за молчание?
ip: logged
 
М.Т. 19-03-2010 15:07:34

Рассвет...
Я только что "проглотил" Вашу прекрасну книгу-письма СОЛОТОЛОС, дорогой Сергей...
В ней очень много моих, сегодня живых мыслей...
Я взволнован, я помню прочитанное, оно и пронзило меня,
и осталось во мне, в душе моей...
==================================
Счастье - не состояние, а молния, она пронзает всего насквозь,
и едва только скажешь себе,
что вот оно, как и нет его, и жалко что ушло...
Личинка не может представить себе жизнь бабочки...
Смысл жизни не в творчестве, которое есть лишь следствие любви...
Нельзя отрицать существование привидений только потому,
что вы их не видели...
Нельзя убивать поэта...
=======================
Я в далёком сегодня отрезке жизни тоже ходил по улице Преображенской...
ip: logged
 
Саканский 19-03-2010 08:55:23

Совершенно нет времени работать с файлами. Но вот, открою нечто совсем старое, да уже полтора года на сайте секретно висящее в некоем причудливом формате. Публикация 1992 года в альманахе «Богема». Факсимиле. Для загрузки нужна хорошая скорость, думаю, она у всех есть. Произведение, в целом написанное в 1982 году, но окончательно отредактированное в 1986. Нет пока времени мастерить его на главную страницу сайта, поэтому ссылка только отсюда.

Сергей Саканский
ПТИЦА С ОСТРОВА СОЛОТОЛОС
Ларец
ip: logged

Parse time: 0.078 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????