Это, Сережа, очередная нацистская утка - про коренные и некоренные народы России. Ни по одному формальному признаку ты не можешь найти ни одного различия в их положении в России между дагестанцем и чукчей. Они попали в состав России одним и тем же образом. Просто чукча тебе милей дагестанца, вот и всё.

В конце 18- начале 19 века на территорию России въехало несколько миллионов европейцев - датчан, немцев, шведов, затем - французов. Сколько их было? Жириновский пишет, что около 8 миллионов. Это колоссальная цифра. Они смешались с местным населением, взяли русские имена.
Даже если их было не 8, а 4 миллиона, то они же размножались, верно? теперь их потомки должны составить миллионов 50... Учитывая войны и репрессии - ну,миллионов 25 - точно. Значит, у нас 25 миллионов - это потомки шведов, датчан, фарнцузов и немцев... Отчего это никого не волнует и никогда не волновало?

Сережа, ты сам себе противоречишь: "Чукча, конечно же, может быть Президентом, и татарин, и чуваш. Не потому, что "многонациональная", а потому что ненцы, эвенки, мордва и т.д. принадлежат к коренным народам России."

В составе РСФСР и сейчас в составе России - множество автономных республик со своим населением, и со своими религиями, буддизм (буряты), мусульманство (татары - 10 миллионов), а также (не знаю, кто они по религии): чуваши, чукчи, якуты, мордвины, коми и пермяки, башкиры, а еще множество более мелких народностей.
В состав России входит также Чечня и, по-моему, Дагестан? На каком же основании ты их не относишь к коренным народам? Они живут на своем месте. Они ниоткуда на свою чеченскую или дагестанскую землю не приехали, но она входит в состав России.
Так отчего же Россия не многонациональная?
Цифра, что русские составляют 80 процентов - неверная. Это они себя так назвали при переписи населения, а национальности в паспорте нет. Таким образом идет процесс изменения значения слова "русский". Кто хочет - тот себя и называет русским. Но точно также кто-то писал в переписи, что он по национальности эльф или гном. Закон это не запрешает.

Это не Пустогаров писал. Пустогаров кого-то процитировал.

Господи, Сережа, ну что там Горбачев. Теперь они уже объявили Путина человеком года. Те же самые американцы.
Вообще у них путин пользуется популярностью.
Потому что на фоне ихних - он просто супер-стар.

О профессионализме американских журналюг я бы поспорил, ибо дружил с ними в конце 80х, в частности, с русским бюро журнала "Тайм", который в 87м году человеком года объявил Горбачева. Я у них был неофициальным консультантом. Представление о том, о чем они писали было у них... Гм. Да почти и совершенно никакого не было. Зато техника - на грани Ф. Уже в 87 году я увидел первый модем, который надевался на телефонную трубку.

Вот о чем иногда жалею. У меня тогда, молодого выпускника Литинститута, у самого была возможность стать американским журналистом. Трибуны журнала "Тайм" и вообще – целого бюро "Ассошиеэйтед пресс" мне были предоставлены широчайшими жестами, поскольку сам директор этого бюро был моим другом. Только пиши, с руками оторвут, а в мире популярность СССР была высочайшая. Но чего я не стал этого делать? До сих пор ума не приложу, зачем отказался, да и вообще - уехал в глубь страны, год где-то шлялся по городам и станицам, а вернулся в Москву уже к шапочному разбору. Но, о грустном, как всегда.

Сегодня в нашей программе проза -----
Анатолий Агарков
ЗАБИЯКИ
Повесть

Пустогаров тысячу раз прав. Американские журналисты - волки, самые высокооплачиваемые в мире за любые их материалы, поскольку делают их на самом высоком уровне профессионализма в этой области.
А на беседу с русским кгб-волком послали жалких ягнят.
Вот он запросто их и съел...

Американская группа поддержки Путина продолжает свою работу. (То, что ниже, не я написал. Я за речами Путина не слежу. Да и откуда этим американским журналистам быть подготовленными, если они всю информацию о России черпают из русских газет, а потом нам это наши друзья из Америки пересказывают)

"Посмотрел я по телевиденью интервью ВВП американским СМИ.
Должен сказать, что журналисты американские выглядели неподготовленными.
ВВП их, что называется, сделал.
Ну, пара примеров:

1) Журналисты начали что-то там княвкать на тему задержания Гарри Каспарова.
Говорили они явно неуверенно, вопросы ставили коряво и косноязычно.

На это ВВП ответил что:

а) Гарри Каспаров, при задержании, говорил исключительно на английском языке...
А это - доказывает, что Гарри Каспаров устроил показуху для Запада, действуя не в интересах России.

б) Гарри Каспаров и ему подобные СОЗНАТЕЛЬНО провоцируют свои задержания:
Выступают в таких местах, где это не положено, не там, где разрешили власти.

в) Если бы Гарри Каспаров и ему подобные выступали там, где положено...
Их бы никто не тронул пальцем.

г) Если бы кто-то а принципе стал препятствововать Гарри Каспарову выступать...
Тогда были бы наказаны должностный лица, допустившие это.

2) Журналисты, снова на удивление коряво и косноязычно, вякнули о коррупции...
При этом - высказались так, что даже я охренел: создалось впечатление, что у них есть конкретная информация.

ВВП отреагировал в точности, как отреагировал бы я:
Он попросту предложил журналистам написать заявление в МИД РФ или в прокуратуру.
Он указал журналистам на то, что из того, что они только что сказали...
Видно, что располагают они совершенно конкретной информацией:
Ф.И.О. должностных лиц и коррупционными схемами.
И пообещал НЕМЕДЛЕННУЮ реакцию на это заявление.

*********

И журналисты прикусили свои языки.
Ну, не нашлось им, ЧТО на это ответить!
Можно ВВП уважать, как политика, можно не уважать.
Однако ТАК позориться на весь мир - это же охренеть можно!

Можно что угодно говорить о ВВП.
Но ВВП - умный, образованный мужик, мой коллега (в смысле - юрист по образованию).
ВВП, на Юрфаке ЛГУ, научили думать головой, а не задницей, научили грамотно говорить.
Плюс ВВП много лет отслужил в разведке, где умение думать головой ему пригодилось весьма.
И лезть на ВВП, как на буфет, - с непроработанными вопросами - верх глупости.

Я привёл только лишь два примера идиотизма журналистов из США.
А таких примеров я насчитал более десятка.
ВВП их попросту "отпетушил"И, думаю, ВВП правильно сделал, - в другой раз эти янки будут умнее.

Да я тоже был диссидентом

Сережа, диссидент - это понятие не говорит о твоем мировоззрении. Это понятие говорит о складе твоей психики. Есть люди-конформисты, а есть люди-диссиденты. Мне один мой знакомый, правозщитник, рассказывал, что у них на Украине было общество людей, которых незаконно уволили с работы. Они боролись за свои права. И вот, сказал мне по секрету мой знакомый правозщитник, среди этих людей нормальных было только 10 процентов. Остальные были просто психи...

Украинский националист, выступающий за отделение Украины от СССР и заодно за постановку памятников карателям из СС; крымский татарин, ратующий за насильное выселение русских из Крыма и заселение его обратно татарами; православный священник, выступающий за то, чтобы церковь выступала против советского государства; русский националист, призывающий отказаться от христианства и стать язычниками; еврей, требующий, чтобы ему в Бутырскую тюрьму доставляли кошерыне продукты; монархист, желающий пригласить на царство остатки семейства Романовых; экономист, призывающий уничтожить бесплатную медицину и образование, отпустить цены и строить капитализм; поборник мира во всем мире, призывающий сбросить атомную бомбу на СССР, а в довершение - само советское государство было в этом ряду равноправным игроком - оно выступало тоже как параноик, всерьез борясь с этими маргинальными фигурами.
Всё это такие же равноправные фигуры диссидентского движения, как и те, кто просто выступал против политзаключенных и против цензуры. Все они были вместе, все дружили и все были едины только в одном: им не дают сказать свои требования вслух.
Ну вот, они теперь они всё сказали и всё получили, кроме Крыма и семейства Романовых. Например, Солженицын рассказал нам, как обустроить Россию и написал гениальную антисемитскую книгу "200 лет вместе"... Украинцы отделились, памятники эсесовцам поставили. и все остальное почти, чего они все так чаяли, - сбылось.

Да я поняла

Эвелина, я имел в виду не выдержку из интервью, которую Вы привели, а другие пересказы. В пересказе нет ничего дурного, но просто мне хотелось послушать самого автора. Так что запить на Эхе, на которую Вы указываете, послушаю.

Миша, это не мой конспект, а он висит на сайте Эха Москвы. Также, как и звуковой файл. Делать мне нечего, составлять конспекты, что ли:)))))
Это и есть оригинал. Зайдите по ссылке, включите звуковой файл, вот и всё.
вот тут
Я специально для вас нашла эту записанную передачу. Послушайте ее полностью, очень интересно, на самом деле.
www.echo.msk.ru/programs/town/

Я не подвергаю сомнению достоинства американской школы.Одна подружка моей дочери, приехав в США после 8 класса, моментально стала учится в местной школе (частной) на одни пятерки. И писала, что требований там нет никаких. По сравнению с той школой, где она училась в Москве.

Просто мне жалко, если в России для обычных детей будет плохие школы. Обычный ребенок, у кого мама простой редактор или бухгалтер, а папы - нет, никогда не сможет пойти в хорошую школу и вуз, разве что один из тысячи.
А из богатых семей будут поступать в институты все, и способные, и не способные.
Это несправедливо.
Все это испытано даже в моей семье. Папа мой имел и медаль золотую, и знания, но не имел денег на билет в Москву, чтобы доехать до МГУ. Собрали учителя и соседи в долг, помогли бабушке.
Папа стал академиком. А если бы ему надо было бы платить за учебу в МГУ? Он бы просто не поехал, а пошел работать на завод.

Эвелина, я не подвергаю сомнению Ваш конспект интервью с Буковским. Просто, чтобы обсуждать его тезисы, мне желательно ознакомиться с оригиналом – ибо я вообще формалист и зануда по натуре, плюс прикладной математик по образованию, что усугубляет ситуацию. Мне стрёмно обсуждать слова Буковского, не прочтя их. К недоверию к Вам это не имеет ни малейшего отношения.

Главная особенность американской публичной школы – никто не будет заставлять учиться. Всё зависит от детей и их родителей. Школе главное, чтобы ребёнок хорошо себя вёл: не курил, не покупал наркотики, не воровал, не дрался, не обзывался. Ещё он должен делать задания и сдавать тесты. Никто вытягивать или давить на него не будет. Если кто-то желает действительно учиться, он добровольно подписывается на дополнительные классы, и таким образом может даже приобрести «кредиты» для последующей программы колледжа. А если ребёнок делает что-то ужасное (скажем, ворует или продаёт наркотики), его выгоняют сначала на несколько дней, а потом могут и вообще выгнать. Могут ещё через суд отправить в специальную школу для «плохих» детей или в детскую колонию. При выборе, кому из детей изучать дополнительные предметы, а кому нет, социальное и материальное положение не играет никакой роли. Другое дело, что в более богатых районах школы лучше. Просто там несколько лучше «контингент» учеников. Поэтому, например, мы вынуждены жить в таком районе и платить больше за жильё. Но и в бедных районах можно нормально учиться. К тому же, есть специальные школы и пециальные программы: детей из бедных районов возят на автобусах в богатые районы, в специальные школы там. Это делается во имя диверсификации населения: чтобы все жили вместе. Государство за это платит. Короче говоря, в частную школу идти можно, но не обязательно. Уровень преподавания в государственной школе может быть даже выше, ибо государство часто больше платит учителям.

Сережа, чукчи и эвенки не принадлежат к коренным народам России. К коренным народам России принадлежат украинцы. И больше никто. Сами русские также не принадлежат к коренным народам России. Просто Россия, начав с Киевской Руси, расширилась и включила в себя и русских, и эвенков, и чукчей.

Да я тоже был диссидентом (правда, недорезанным - просто не успел сделать что-то такое, за что меня бы посадили и выгнали, хоть и собирался и даже работал над этим, но пришел 1985й - конец борьбе). Хорошо знаю этот образ изнутри. Нам была важна свобода слова и протест, нонконформизм - как самостоятельные ценности. (Я и сейчас диссидент, только не в стране, а в мире и человечестве вообще.)

Россия - не многонациональная страна: в Конституцию 93 г. намеренно внесена ошибка, дезинформация. Народ это принял, не заметив, поскольку СССР был многонациональный, привыкли так.

Чукча, конечно же, может быть Президентом, и татарин, и чуваш. Не потому, что "многонациональная", а потому что ненцы, эвенки, мордва и т.д. принадлежат к коренным народам России.

Сережа, наверное, слава Богу, что диссидентам не давали слова. Как ни жестоко. Они боролись за саму свободу говорить любую вещь, даже чушь. И победили. Если бы общество после этого выслушало их, чего же они хотят, они бы ничего вразумительного не сказали, да и не их это была задача. Так что Сахаров, призывающий обрушить атомную бомбу на Россию, - это все равно что какой-нибудь библейский пророк, призывающий кары небесные на Иерусалим, потому что народ поряз в разврате и содомии. Не знаю, был ли такой эпизод в Торе, но вполне мог и быть:)))))).

щ

Вы знаете, Миша, Россия - многонациональная страна. Почему бы чукче не быть президентом?
Люди не на столь глупы. Они кивают на то, что человек чукча или кавказец лишь тогда, когда он им не нравится. Когда он им нравится, они возводят эти качества в плюс, а не в минус, так же,как рост, вес или лысину.

Школы и в СССР были все разные. Простые и математические, например. Только там детей держали не исходя из кармана родителя, а по способностям. Я сама училась одно вермя в математической школе. Меня туда учительница моя устроила, по способностям, а не родители за деньги. Разумеется, были родители, которые совали взятку, чтобы ребенка приняли туда или сюда, но это исключение, а не правило.Такого не изжить нигде и никогда. А в целом образование в школе было прекрасное.
В Израиле говорят, что кто закончил в СССР 8 классов, мог спокойно сдавать на багрут - аттестат зрелости) в Израиле по основным предметам. Только язык мешал.
В 1993 году я с удивлением выслушала на родительском собрании в скромной Салтыковской средней школе (подмосковье), что 80 процентов их учеников без репетиторов поступают в вуз. Это не вранье, моя мама там училась.
Как можно все это разрушить? Еще не до конца разрушили, в том-то и дело. Школы все еще работают. Но эти козлы все разрушат. не Буковские, так другие.

Откройте да почитайте интервью. Или послушайте. Обратите также внимание на то место, где Буковский говорит, что ожидание повышения пенсий - это социальный паразитизм. Я на самом деле не поняла, что он имеет в виду. Кто паразитирует? Правительство или ограбленные люди?

www.echo.msk.ru/programs/town/

В. БУКОВСКИЙ - Рост независимого бизнеса среднего, малого ведет к тому, что появляется потребитель хорошего образования, хорошей медицины. Начинают возникать частные школы, за которые люди могут платить деньги, поскольку деньги у них уже есть. Начинается дифференциация в системе образования. Будут школы частные, лучше, чуть похуже. И государственные они в Англии кстати безобразные. А что работает – частное образование.
С. БУНТМАН – А наоборот, например, в таком государстве как Франция основа всего это государственная муниципальная коммунальная школа, и бесплатное высшее образование.
В. БУКОВСКИЙ - Это начинает захлебываться. У нас это захлебнулось образование, бесплатное безобразное в Англии, это вам скажет любой родитель, намучившись с этими школами. Частная – работает. И во Франции это начинает буксовать. Франция начинает обрастать долгами. Саркози сейчас был избран именно с мандатом произвести реформу этой бюрократической системы, которая во Франции создалась. С господством профсоюзов, которые не позволяют ничего изменить в стране.
С. БУНТМАН – Он пришел вообще с возможностью больше работать, чем положено, величайшее завоевание это маленькая рабочая неделя. Но с другой стороны человек не может работать больше.
В. БУКОВСКИЙ - Вот это все ограничения социалистические, которые были навязаны за десятилетия 20 века, они на самом деле душат нынешние страны. Мы все знаем, что нам нужны реформы. И в Англии, и во Франции, и в Германии. Все пытаются это делать, но делать это очень трудно. Потому что очень большое сопротивление уже возникших структур. А в России сегодня можно бы это было делать, если бы по уму жить. Потому что ломать уже ничего особенно не надо, надо только строить. Было бы кому, рос бы средний класс, накапливал свой потенциал, он бы это стал создавать. и т.д.

Я понимаю, Миша, что сейчас начнется разбор текста буквально по слогам, что он имел в виду, чего не имел, и так далее... Конечно, мы с вами разных взглядов.Но, увы, Буковский отстал лет на 50...
В современном мире он уже вряд ли сможет быть нормлальным политиком. Да и сам он признается, что боролся только за свободу слова...(см. интервью по ссылке). Идея, что социальные завоевания и профсоюзы вредны - пришла ему уже на западе...
Самое плохое во всем этом слудующее: есть простая христианская (выросшая из еврейской) истина: не зарекайся от тюрьмы и сумы. Не суди и не судим будешь Так вот, те, кто за расслоение общества - не понимают, не хотят верить, что могут в какой-то момент оказаться сами там,внизу, и что тогда? Сегодня их ребенок имеет деньги на обучение, а завтра - нет, и что тогда?

Ясно, что Буковский не будет писать о своих маркобесных воззрениях на общество в своей программе, а будет писать только хорошее. Ведь он ее наверняка писал не сам. Конечно, он не ваш, он соответствует по мракобесию Нику.
Вы всё это ищете, потому что мне не верите? Ну-ну. По-моему проще было найти текст программы на Эхе.Что значит - приведите цитату. Мы не в суде.
Не верите - зачем тогда разговаривать вообще?

И кстати, Эвелина, при чём тут национальность Медведева? Мне, например, и в голову не приходило такое, пока Вы тут не заговорили. А, может, он секретно является лицом кавказской национальности? Или, не дай Бог, чукча? Тогда же все станут смеяться: президент - чукча! А ведь персона Президента должна восприниматься со всей серьёзностью и не вызывать нестандартных ассоциаций! Короче говоря, ход Ваших мыслей омрачает солнечную сан-диежскую действительность.

Эвелина, "ваш Буковский" - это Вы ко мне обращаетесь? Мне, конечно, лестно, но в полном собрании моих сочинений, писем и прочих цитат компьютер, увы, не нашёл этого достойного имени. Впрочем, после публикации данного письма ситуация изменяется. Однако учтём смягчающие обстоятельства: мы с Буковским принадлежим к разным поколениям! К тому же, он политический отщепенец, а мы колбасные, по версии компетентных товарищей. Два больших водораздела между нами.

Говоря по существу, я попытался найти в Сети ссылки на программные тезисы Буковского в вопросах школ, образования и экономики, но ничего конкретного не нашёл. В основном речь шла об общих политических вопросах: суд над КПСС, вывод войск, карательная психиатрия, выживание нациии и так далее. Конкретно, здесь: idelo.ru/490/1.html

Пожалуйста, пришлите ссылку на тексты, где Буковский призывает к искусственной деградации массового образования. мне будет очень интересно почитать. В наше время всё есть в великой Сети (а уж такие выдающиеся идеи от столь известной личности попали бы в Сеть без промедления). Спасибо!

А политик Богаданов, из Демократической партии России, на вопрос ведущего, что он считает национальной ценностью для российского народа, ответил: "Во-первых, семья, во-вторых - свой дом, а в третьих - автомобиль".
Так позвольте, спросил ведущий, за вас должны голосовать только те, у кого есть машина?
"Я думаю - да",- ответил политик.
Это не анекдот. Сама слышала.

А еще сказал ваш Буковский, что социальыне программы (бесплатное образование, медицина) и профсоюзы тянут Францию назад.И что оттого там все время беспорядок, что слишком у них много этих самых соц. программ и профсоюзам много воли дали, ни одни, мол закон нельзя провести. И что нам, мол, такого не надо. Мы тут наведем закон и порядок, только бы президентом стать... да.
Интересно, что он будет делать с забастовщиками? Сажать в тюрьму?

Дело в том, что раньше-то СССР был бельмом на глазу для Европы, их население не знало о политзаключенных (или не придавало значения), зато знали о бесплатном образовании и медицине. И им пришлось у себя сделать противовес - европейский социализм.
Теперь же все смотрят на Китай, где нет никаких соцпрограмм, ни пенсий, но зато он быстро развивается. И все м...ки, извиняюсь за выражение,считают что Китай быстро развивается, потому что там нет никаких соцпрограмм. И ставят в пример Китай. Буковский, правда, о Китае не говорил, но это очевидно, откуда у них ветер дует.