Миша, короче я не могу найти письма по поводу Хайфы. А вы мне не отвечаете ничего.

Я написала Халуповичу такое письмо

Дорогой Вадим!
Миша Ромм мне прислал письмо о том, что в Хайфе планируется вечер книги "Общая тетрадь".
Я просто в шоке - то есть, от радости. Кто-то без меня позаботился о нашей книге, решил провести вечер. Огромная бюлагодарность!!! Там были указаны в ведущих Вы.
Но, увы, я куда-то потеряла письмо, а Миша мне не отвечает. Какого это будет числа, кто организовал, где, я повешу на сайте приглашение и разошлю людям. И огромная благодарность.
Эвелина

Короче, я тут распинаюсь потому, что я прочла Лайтмана. А не потому, что я сумасшедшая.

Вы слышали про теорию конвергенции?
Теория конвергенции говорит нам, что страны мира идут к зверскому госкапитализму, когда нет человека в принципе (глобализации, на современном языке) - но туда можно придти разными путями. Можно придти, как шел СССР - через тоталитарный строй, а можно придти, как идет США - по-другому. Весь ужас в том что теоретики конвергенции правы. Если США по пути не рухнет, то через 30-40 лет увидим СССР в более декоративном исполнении (потому что просто материальное наполнение больше и климат посолнечнее, что немаловажно). Вот о чем речь идет.
За сим я откланиваюсь.

А бюрократии страна принадлежать не может. Бюрократия, Миша, это прослойка, обслуживающая капитал. Просто в СССР этот капитал прятался от глаз, был невидимым. Там было как бы два в одном - вроде бы была какая-то система, коорая бы могла функционировать, но так как капитал ее безбожно обирал и грабил, то матеральное ее наполнение было слабым, и страна разорилась.
Если у вас отбирать все, что вы заработали - вряд ли вы выживете,как бы хорошо ни работали.В чем, например, рентабельность строительства? Первая точка зрения: в том чтобы вложить меньше денег при высоком качестве, но продать это жилье подороже.
Вторая точка зрения: в том, чтобы вложить меньше денег при высоком качестве, а продать его подешевле, но не разриться.
Выбирайте любую. Но при первой точке зрения человечество движется к катастрофе.

У меня есть друг и представтель в Тель-Авиве, он сейчас типограф. А раньше был инженером по космической технике. Разрабатывал для России и Израиля спутники.
Человек, разумеется, любит технику, а также политические свободы (он еще был и правозащитником на Украине). В Бога он не верит, но так как он очень честный и порядочный, он об этом прямо и говорит: не верю и все (другие свое неверие обычно маскируют).
Так вот он искренее считат, что если в данный момент большинство технических инструкций по обращению с приборами выпускаются на английском языке, то можно отменить все остальные языки - и русский, и иврит, и другие. Зачем они нужны - ведь главное в обществе - это техника. Я ему говорю: а вы в этом уверены - что цель развития человечества - это совершенствование моделей мобильных телефонов и версий виндоус? Он говорит: "Да! А что же еще?"
Большого труда мне стоило его убедить, что это не так. Он мне поверил... редкий случай.

Есть показатели, говрящие о том что в современном мире центральное место занимает не человек, а функция от человека, математически выражаясь.
Например. Иные врачи в США жалуются, что вместо того, чтобы тратить свое время на лечение людей, они вынуждены чуть ли не более половины времени заниматься переговорами со страховыми компаниями, от которых получают плату за обслуживание пациентов. Это показывает уродливость системы на данном ее участке. Просто маленький пример. Российские варчи тоже до этого докататся если дальше так пойдет развитие...

Как говорит каббалист Лайтман - если бы хотя бы 1 процент людей земли поняли, в чем уродливость современного мира, то мир был бы спасен. Так как мысль материальна. Но люди ни хрена не хотят понять - сколько бы этот Лайтман ни проповедовал. А наоборот - кусают друг друга своей Россией и Америкой, показывая свое полное непонимание процессов и рабскую психологию. От человека в этом мире, посроенном сами знаете на чем, скоро останется тень, мокрое место.
Может быть, там в Тибете где-то - по-прежнему будут думать о высоком, но в целом цивилизация просто рухнет.

Регистрация - это не совсем прописка по старому.
Зарегистрироваться На какой-то срок) может каждый, где хочет.

А прописаться - не каждый и не где хочет.

йцукен

Они сами берут себе квартиры через одиноких москвичек. У восточных людей магнетизм особый. Еще вчера смотришь: ругает их почем зря, а завтра уже к себе зарегистрировала товарища с Кавказа и живет с ним, довольная.

Явление массовое. Из шести хорошо знакомых мне женщин - две. Это большой процент. Если еще не считать, конечно, старушку одну. Но у ней другая история - над ней товарищ взял шефство (пожизненное содержание) да и отравил затем.

(Регистрация - это прописка по-старому, если кто не знает.)

Нелегалов, Миша, никто и в Москве не обижает. Они же добровольно приезжают. Ни и квартир им никто не дает.

Преступность искоренить очень просто - достаточно узаконить смертную казнь за любое преступление. Украл курицу - смертная казнь. Изменил жене - смертная казнь. Поймали за онанизмом - смертная казнь. (Это я еще в 1985м году в одном своем рассказе сочинил - такой УК, где всего лишь одна статья, УК на одном листочке)

Правда, придется большой аппарат держать, и его работников тоже кто-то должен будет казнить, и их тоже.

При капитализме любая страна принадлежит бюрократии, Миша. Бюрократия - это обслуга капитала. Иной раз она замаскирована чуть изящнее - под всякий там "истеэблишмент", "менеджмент высшего зена" - одним словом, вонючую элиту, выражаясь по-русски. И вот уже перед вами не советский бюрократ с пузом и лысиной, а американский бюрократ в белых носочках. Но от этого бюрократия делается не лучше, а делается еще злее и алчнее. Капитал и его обслуга - бюрократия - слиты воедино и пьют кровь из населения.
А рассуждать на тему, что возможно, а чего нельзя построить в обществе - это глупо. Вся эта бюрокартия как раз нарочно людям засирает мозги - с помощью своей продажной прессы и пропаганды. Чтобы люди думали. что спарведливость невозможна, а поэмтоу к ней и не надо двигаться, а нужно жить как волки в лесу - грызя глотку соседу. Они врут. Нельзя, например, полностью искоренить преступность, но разве из-за того нужно закрыть полицию?

Никто не собирает грибы в городе.
Я не знаю, Миша,какие русские дураки у вас живут. В городе вредно собирать - плохой воздух. Москвичи не собирают грибов в городе.

Миша, мне очень интересно узнать - что это за дома, гдле жильцам приплачивают за то что они там живут? Кто там живет и сколько им приплавивают и зачем и кому это выгодно?

Дома у нас стоят пустые, потому что их не для русских построили. Русских уже 15 лет как поставили на уничтожение. Вот и высокие цены потому, чтобы русские купить не могли. И ждут в эти дома другие народы, любых, кроме русских. (Шутка)

Вот, что меня в этой дискуссии кровно задело ---

>>>>Например, мои американские знакомые не станут около дома грибы собирать, даже если это съедобные грибы, а русские станут.

Миша, это почему? Около дома - прям рядом с домом, или вообще - в районе?

Ну, конечно, по другим. Никаких возражений. В СССР действительно строили. Правда, очень уж нерентабельно. Ибо нельзя устроить "порядок" в современной стране, если она принадлежит бюрократии.

Я и не говрю, что вы так считаете. Это риторический вопрос.
Я же не говорю, Миша, что любая компания может давать жилье работинкам и ей это нужно. Я говорю о том что такой опыт и был, и есть, и будет в нормальных странах. В СССР была такая система, но не без изъяна. Однако ж лучше, чем ничего. Жилье работникам всю жизнь давали там, куда надо их привлечь. Когда строились новые города, например, новые заводы, или же давали тем, кто едет специалистом в разные места, где специалистов не хватает. Никто, МИша, насильно туда не ехал, даже если его пытались распределить после института, а он не хотел - он оставался дома, но без квартиры. Это была хорошая система.Ее бы немного доработать - а не уничтожать. Она ничуть не мешала политическим свободам или частному предпринимательству. Политичеких свобод и частного предпринимательства, Миша, не было не потому, что людям давали жилье или бесплатно учили в вузах. Их не было совсем по другим причинам...

Эвелина, Вы пишете: «С вашей точки зрения...» - и так далее, но у меня совершенно другая точка зрения. Зачем такие формулировки?

Я не знаю, что такое «нормальная страна», но могу рассказать, как строят дома в Сан-Диего. Есть т.н. Developer, который покупает землю и строит, нанимая стротельнгые копмании, крупные и мелкие. Всё это частные лавочки. Они конкурируют с другими. Итак, Developer покупает участок земли и создаёт план его застройки. Он утверждает этот план с государством согласно законодательству. Потом он строит на свой страх и риск, пофазно, постепенно. При этом он старается найти покупателей ещё до того, как дома построены. Если спрос оказывается высоким, он постепенно поднимает цену от фазы к фазе. Первые 25 домов могут продать за Х тысяч долларов, а вторые 25 – уже за Х+20 тысяч. Если спрос низкий, новые фазы могут отменить или цену сбросить. Я всё это проходил и участвовал в качестве потенциального, а затем просто покупателя, а потом продавца.
О жилье работников обычно заботится не работодатель, а другие организации. Вы говорите об очень крупном бизнесе, вроде российских олигархов. Но у нас большинство населения работает на мелкие и средние компании, которые никому не строят жильё. Такие фирмы, как Майкрософт, конечно, стимулируют развитие родного города (Сиэтла). Но это делается другими механизмами, не теми, о которых Вы думаете. В России всё иначе, другая культура. Например, мои американские знакомые не станут около дома грибы собирать, даже если это съедобные грибы, а русские станут. Просто другая культура, другая традиция.

Что касается мексиканских нелегалов, это отдельная тема, не хотелось бы всё смешивать. Кратко: никто их тут не обижает, скорее, наоборот, любят и обнимают.

Элементарно, Ватсон, как говорится.
Вот построили город Тольятти когда-то на пустом месте. Построиили завод, дома для людей, школы, детсады, магазины. Зазвали туда людей работать. дали им квартиры.
неважно, кто строил этот завод - советское государство или олигарх Алишер Усманов.
Алишер Усманов или Михаил Ходорковский, строя завод (или приватизируя его за 2 копейки, как они делали), точно так же могут нести обязательство построить дома людям, которые там будут работать, сады и школы.
То есть, создать весь комплекс. Вот и все.
А потом пусть себе владеет этим заводом, извлекает прибыль и платит налоги. Это в нормальном обществе было бы так. А в ненормальном -Алишер какой-нибудь Усманов приватизирует чужой завод за две копейки, снижает рабочим зарплату в 2 раза, и не то что дома строить или театры открывать, а люди начинают из города убегать. вот и все.

С вашей точки зрения государство, которое скажем, привлекает рабочую силу в необходимые места тем, что дает им бесплатное жилье, - хуже, чем общество, которое привлекает рабочую силу в необходимые места тем, что устраивает им безработицу и голод - так, чтобы они все уезжали туда, где есть работа? Верно?
Кому очень силно нужна рабочая сила в городе Н. на заводе резинотехнических изделий - тот позаботится о квартирах для работников. Не беспокойтесь. В нормлаьной стране.
А в ненормальной он не позаботится ни о чем, а завезет гастарбайтеров из Мексики или из Таджикистана и поселит их в подвале. Это безусловно, выгоднее.

И опять ошиблась. Для точности скажу - не 10 лет платили, а лет 15. Но мы там переезжали внутри дома из квартиры в квартиру.

Нет, я ошиблась. 23 рубля платили потом, под конец, сперва платили больше. рублей 40.

Кто-то, правда, должен это все построить

Простите меня за вопрос. А вы не в курсе, что дома кто-то строит, а кто-то спекулирует и трудом рабочих, и кровью жильцов? Я жила в кооперативном доме. Кто-то его строил. Я вам скажу кто: конкретно правление жилищно-стрительного кооператива, состоящее из будущих жильцов дома, собирало собрание будущих жильцов, открывало ЖСК, нанимало бухгалтера и директора, брало кредит у государства и организовывало строительство.
И стоимость квартир в этом доме - очень престижном - была 10 тыс советских рубелй за трехкомнатуню квратиру, коорую жильцы выплачивали в течение 10 лет. Мы платили за квартру 23 рубля в месяц. Это ссуда. И коммунальные услуги там сколько-то, всего - 40 рублей.Это доступно было любому человеку, кто работает. Не так ли?

Эвелина, у нас нет домов, в которых квартиры стоят дорого и никто не покупает. Такие дома сразу начинают дешеветь. Что касается домов, «куда людей селят и государство им доплачивают чтобы они жили», то это хорошие дома в Сан-Диего, по всему городу, и на «окраинах», и в центре города, где всё доступно. Русские старики не жалуются, я там бывал. А молодые в таких домах не живут, поскольку они работают. Есть и другие варианты для неимущих: есть обычные квартиры (для всех), в которых можно жить и платить только «по возможностям» - опять же, для тсариков и инвалидов.

Эвелина, что это за "больничная касса"? Для этих целей есть медицинские страховки. Главное - чтобы сознательный гражданин приобрёл страховку. Во всяком случае, в США. Возможно, в других странах всё иначе, и "больничную кассу" оплачивает государственная бюрократия из своего личного кармана.

Вот информация, которую мне прислали:

Возможно, Вам будет интересно узнать, что в литературной гостиной
Вадима Халуповича в Хайфе состоится поэтический семинар, посвящённый
выходу в свет «Общей тетради».

«25 декабря 2007г. 18:30. Литературная гостиная.«Современная русская поэзия Северной Америки».Ведущий Вадим Халупович».

з