Нет, НикЪ лучше ответил.
Поезд, оказывается, может идти назад.
Нужно только кого-то колесами безжалостно расчленить...

Конечно анти-американизм пришел из Европы, как и все Российские моды.Но ты посмотри на французев, например, которые подталкивали Россию и Германию к де-факто анти-американскому союзу. Когда до них стало доходить, что Америка войну выигрывает, они как всегда сманеврировали и пытаются примазаться к стану победителей. Выскочили из под ног и стали тявкать на Иран впереди всех, мол мы просто в кустики писать бегали последние 16 лет.Немцы тоже, между прочим затормозили резко, и сманеврировали. Одна только безбашенная Россия чешет в пропасть, уже не замечая, что она теперь в обнимку не с полуреспектабельными Францией, и Германией, а с Сирией, Хамасом, Хизбаллой, Иранскими муллами, Кимом, Лукашенкой, Чавесом и Боливийским крепышом, как его там. Россия пока не доведет это дело до очередной катастрофы для своего народа -- не остановится. Поэтому с Европой сравнение должно навевать разные мысли неприятные, а не только фигмент чувства локтя. Там демократия все таки, и им правительство и курс поменять -- как два пальца об асфальт, как говаривает Дядя Толя. А дикататуры ВСЕГДА заканчиваются слезами.

Да что тебе мешает вернуться к богатой жизни? Пойди соседа зарежь, только обязательно милиции дождись потом, а то вряд ли поймают.

Будешь в тюрьме сидеть, богатый, как и прежде. Жилье бесплатное, еда бесплатная, медицина, все на свете -- бесплатное, в пересчете на твои метафизиологические эквиваленты -- куча денег, то есть бабла, извини. И мечта о свободе, которой тебе так не хватает (мечты то есть).

Нет, расчеты Сергея, пусть приблизительные, но... верны. С этим невозможно не согласиться.
Эта сторона была абсолютно полоцательной (как говорил Райкин).
При всех прочих губительных, то бишь, отрижительных минусах....

Миша, с кремлевских звезд много чего сыпалось, Вы разве не в курсе? Давайте посчитаем, спуститесь с небес высшей математики и возьмите маленький ординарный интеграл.

Что есть бесплатное образование? В наши времена обучение в институте стоит порядка 10 тыс. 2 тысячи в год, делим на 12 получаем 167 долларов в месяц. Добавляем их к зарплате отца. Лечение - это порядка 20 в месяц. Как кто болеет. Но самый интересный расчет - это бесплатное жилье, из-за чего как раз и убивают нас последние 15 лет.

Квартира стоит, к примеру, 100 тыс. Человек в СССР зарабатывал ее лет за 10. (Где-то и за 5, в Ялте, например, даже за 20). Берем 10 тыс. в год. Делим. Получаем 834 доллара в месяц. Добавим бесплатную путевку (не в Сибирь, конечно). Здесь я не в курсе. Допустим - одна путевка в пять лет. Ну, это гроши, конечно, но мы дотошные. Путевка у нас долларов 500, то есть 100 в год на рабочего, то есть - 8 в месяц.

Еще одна интересная вещь при социализме - массовое воровство, повальное, которое воровством не считалось. То есть, инструмент, гвозди, бумага, трубы всякие и т.д. Всё это народ приносил домой с заводов и фабрик. Давайте оценим несуновщину в 10 долларов в месяц.

Понятно, к чему я клоню? Еще добавим служебный транспорт, который использовался в личных целях. Еще, допустим 10тку.

Что там еще? Символическую квартплату. Горячую воду и энергию. Мы сейчас платим за квартиру 112 долларов, а за свет до 20ти. В СССР мы платили за квартиру 7 рублей, за свет - рубль. Как бы тут посчитать-то? Ну скажем, что это было 2 доллара в месяц. То есть, по сравнению с СССРом на 130 долл. в месяц.

Доллары-то я, конечно, не по 60 копеек считаю а по 5 рублей. По черному рынку на конец семидесятых.

Ну и в итоге... Поехали, как сказал Гагарин.

167+20+834+8+10+10+130= 1179

Нифига себе! Я и не ожидал, что такая сумма получится. 1179 долларов в месяц получал реально каждый советский человек к своей жалкой зарплате. А ну-ка, в рублях? 5895 рублей в месяц. Это плюс к его несчастным 180 рублям.

Вот-те на, Миша! А Вы говорите, что с кремлевских звезд золотая пыль не сыпалась. Золото в конце семидесятых стоило 14 рублей грамм. Это чуть ли не полкило золота на каждого человека в месяц сыпалось.

Нет. Вы как хотите, а я обратно в СССР поехал. В прекрасное далёко. В страну, куда не идут поезда.

Одно там было плохо. Не могла Мариэтта Омаровна с нами по телевизору и по радио говорить. Только для избранных, на семинаре в Литинституте. Только на своей кухне.

Ну, там еще Ника из МИИТа выгнали, Мишу в армию забрали, Михаила чуть не убили за стихи. Что там еще было плохого? Абр был вынужден не в Киеве учиться, а то его бы не приняли как еврея. Мне трудно было напечатать матерную поэму про Ленина.

Но вот что безусловно хорошо было в СССР, и в этом меня никто не переубедит. Была мечта об Америке. А теперь у нас в России этой мечты нет. И очень жаль. И любовь к Америке у нас не в 17м году прошла, а где-то к концу девяностых. И сами знаете, почему.

Ага, там так и написано:

"Американофобия - отнюдь не привилегия России. Во Франции, отчасти в Германии, антиамериканизм развит ничуть не меньше, чем в России, а про исламские страны я уж и вообще не заикаюсь. Да, ненависть к США пропорциональна силе США".

Вообще-то антиамериканизм это плохо. Надо бы попридержать язык в прямом эфире. А то получается, что я лью воду на мельницу мирового терроризма.

Сергей, странно как-то звучит. Нам никакого контракта - образование в обмен на армию - не предлагали. Да, и разве наша армия службой была? Скорее, отсидкой. Неужели за образование надо сроком платить? Тогда непонятно, как считать: год в армии за два с половиной в вузе? А если во флот попал, там год, значит, меньше стоит. Любопытно. В каком же законе всё это было прописано? Или просто "по понятиям"? Ну, ладно.

А вот, некоторые не служили в армии. Студентки, например. Откуда деньги на обучение? Не из недоплаченных ли зарплат их родителей? А если нет, то откуда? Не с кремлёвских же звёзд золотая пыль ссыпается! Хотя, как знать. Мне думается, эти звёзды дают специальное тайное излучение, которое распространяет богатство по всей стране от Балтики до Сахалина.

А с Америкой такая история вышла. Пока она жила не на халяву, Россия с ней дружила и даже очень. Но вот, 25 октября 1917 года Америка испортилась, стала халявщицей. Тогда отношение России к ней кардинально переменилось. И правильно!

Сергей, ну что Вам Миша, НикЪ, Михаил - тутошние, неавторитетные?
О-кей, хозяин-барин, зайдите лучше по адресу:
www.rg.ru/2005/09/27/usa.html
Есть такой политолог - Леонид Радзиховский.
Возможно имя это Вам известно.
Он к тому же один из лучших журналистов России.
В "Российской газете" (!) - рискните, прочтите,
затратьте минут пять, не больше, его статью "Второй Рим".
Интересно было бы знать ваше мнение о его оценке
сложившейся ситуации в нашем грешном мире

P.S.
Это не попытка сшибить Вас с Ваших взглядов на жизнь и политустройства разных стран.
Такую работу обязательно сделают события, факты, (дай Бог не войны), и, главное, время...

Миша, Вы ж за бесплатное образование службой в армии расплатились, так что квиты со страной.

Вот, Михаил, приятные вещи говорите про пенсионеров, аж завидки берут. У нас-то пенсионеров в ванной топят или в аквариуме с рыбками, не оставляют в одиночестве. В рыбный веселый мир за все заслуги.

200 лет - это образно сказано. А вот вопрос - когда именно халява началась? С начала 20 века? С конца 19го? Это вам лучше знать, по своей истории. Когда именно и как Америка перешла от трудовой жизни к строительству мировой пирамиды?

Уже сколько часов прошло, а я все Cars вспоминаю, хороший фильм, надо еще раз посмотреть, Может не такой великий и жанрообразующий, как Incredibles, но все равно чудесный. Всем рекомендую, кто не смотрел, но или в кино, или на HD, иначе вряд ли впечатлит так же.

Всё, что связано с рыбой, - хорошее.

Хорошее рыбное имя: Омар Карпович Судаков

Лиля, можете прогноривовать мой пост, но меня огорчила Ваша фраза о нищете здесь...
Если Вы, прибыли в Америку (как мы с женой, к примеру) и трудились где либо, у Вас должна быть трудовая пенсия - Social Security, которая вполне обеспечивает безбедную жизнь.
Если по приезде Вы сразу получили и по возрасту, и как неимущая Велфер, то сумма его достаточна для оплаты квартиры (со всеми в стране принятыми удобствами), достаточна для абсолютно безбедной жизни.
Более того, после 65 лет вы имеете возможность получить для ухаживания за Вами (уборка, приготовление пищи, помощь в принятии ванны и проч) Hoomatendet (прислугу - по русски).
Вы же не станете отрицать, что имеется такое учреждение ухаживания за пожилыми людьми?

Бывш. сотрудница моей жены, живущая в Бостоне, приехавшая в Америку и сразу ставшая на велфер, за годы пребывания в стране изъездила, кажется, все страны мира. Да, в Китае она еще не была (сообщила недавно жене по телефону), и следующая ее поездка будет непременно
в страну восходящего солнца...
Вопрос - на какие шиши?
Ответ прост - в течение времени откладывает из денег, что получает по велферу определенную сумму,
что ничуть не отражается на ее уровне питания и жизни, а потом в путь-дорогу.
Большая любительница путешествий.
А Вы - нищета...

Если сказали об одиночестве - тут Вы правы.
Когда мы приехали, было много у нас друзей. Но
Но "рыба ищет где глубже, человек - где лучше"
В поисках работы, учебы, смены професии, климата в конце-концов разъехались все постепенно. Никого, с кем сдружились по приезде в страну, не осталось.
А в моем и жены возрасте (в ту пору где-то к шестидесяти) заводить друзей ой как было уже трудно...
Кроме того:

Друзей - особый труд найти,
хоть есть немало эрудитов,
в наш гневный век к сердцам пути
круты, извилисты, закрыты... ("Юбилей - 70")

Ну что ж, у жены есть книги, журналы, ТиВи, в конце-концов.
У меня то же самое, еще и интернет.
И дети рядом - дочь, зять, внучка, правнучки.
Нет, мы не одиноки.
Есть, конечно, люди с которыми можно было бы встречаться
не только так - "здрасте, до свидания" - не интересно нам с ними.
Как, возможно, и им с нами.
Общеизвестно, люди разного уровня культуры, знаний..

А об одиночестве - спасибо, припомнили (я и позабыл),
покажу Сергею стих "У львовского троллейбуса", может вывесит.

Сестра моя, к которой приехал прощаться,
мне его, это гребанное одиночество, предвещала.
Вот мы с Вами вместе его и имеем...
Не страшно.
Жить все-таки интересно!

Сергей, а почему именно 200 лет? С революции, что ли? Или с канадской войны? Где началась халява-то? Или нет, ясно: как объявили, что все обиженные, угнетённые и недовольные могут пересечь океан в поисках лучшей жизни, так и началась тут халява. Ограбили Землю на все 90% её кадрового потенциала. Даже Эйнштейна, собаки, затащили к себе. Сидел-бы в своей родной Германии, так нет же, увлёкся на старости лет, поддался на американскую пропаганду и поехал за халявой. И вот НикЪ с Михаилом тоже, халявщики и колбасники, как метко назвал их КГБ. Халява на халяве сидит и халявой погоняет. Про себя вообще молчу: как бесплатное образование получил, так сразу и смотался за бугор бабло варить. Совершенно аморальное население.

НикЪ прав!!!
И я, чуть изменив фразу, повторю сказанное им -
не ожидал, что из всех людей
именно Вы, Сергей,
окажетесь так подвержены дешевой пропаганде...

Ну повтори еще 300 раз. Как доктор говаривал -- рано или поздно люди начнут верить. Потом и сам поверишь.
Вообще, не ожидал я, что из всех людей именно ты окажешься так подвержен дешевой пропаганде. Вроде как умел раньше фильтровать совковый мусор и вдруг сломался фильтр.
А я сейчас смотрю в первый раз Cars на HD. Красиво и очень по-американски.

Ну, хоть бы признался, что эта страна уже 200 лет весь мир грабит. Что ты в халяву живешь.

Нет. Думаете, что за трудовые деньги живете. Что миру свободу несете.

Бред какой-то ваш. Ну, приятно в этом бреду жить. Иначе, куда эмигрировать - на Марс, что ли?

Ну и уровень у тебя представлений. Ты хоть понимаешь о чем говоришь? Я в этой стране 20 лет живу...

Что ты мне по-английски фигачишь? Не люблю я на этом языке читать, утомляет он меня. Хотя, конечно, я его знаю. Но забываю постоянно. Лет десять или боллше не говорил устно. Если учесть, что ежегодно забывается 10 поцентов.... То, наверное, весь язык так и забыл.

Хотя песни BEATLES и прочее всё равно слушаю дословно. Но не с одним носителем языка давно не разговаривал.
Я, вообще-то американцев знаю гораздо лучше, чем ты. В конце 80х классно общался с Майклом и другими. А ты, небось, только с эмигрантами общаешься. С Хацей там, с Абром, Мареком, Бобом, Наташей. В основном - с киевлянами.

И все эамигранты, в принципе - это провинциалы из Жмеринки. Один только Миша - москвич, да ты.

Вот и получается, что я Америку знаю лучше, чем ты. Ибо я с настоящими американцами дружил. А что - у тебя тоже есть друзья-американцы?

Конкретно из Геббельса я имел ввиду:
If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it.

и

The most brilliant propagandist technique will yield no success unless one fundamental principle is borne in mind constantly - it must confine itself to a few points and repeat them over and over

Ну сколько можно ложь про кровавую Америку повторять? Я понимаю, что придумал это не ты, но повторяешь-то это здесь именно ты...

ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ

ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ

ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ

Что ты мне Гебельса шьешь, чем? Я что - когда его цитировал? Я что - Гитлера МайнКамф цитировал? Хотя могу. В отличие от тебя я "Майн Кампф" читал. И никому другому не советую его читать. А то - мало ли что? - вдруг мозги повернутся.

Я вообще не пойму: как это, Коля, может быть, что ты на мою длинную реплику своей короткой репликой мне совсем другое мировоззрение навязываешь? Ты прям, как Глеб рассуждаешь.

Что там от Геббельса? Когда (если знать) у Геббельса вообще никакого самостоятельного мировоззрения не было. Этот мудак, маленький японский ебунец, все свои мысли дословно из Майнкапфа черпал. Как его называли? Гейдельнберский бычок.

Но вот, по законам медиа, все будут читать твою короткую реплику. А мою длинную - не будут. Вот и получится, что я какой-то Саша Иванов-Гитлер, а ты - хороший демократ.

Не забывай -- мы не только Косово бомбим, мы еще на завтрак кровь славянских младенцев в мацу замешиваем. Вообще как-то уровень твоих наветов мельчает, пора Геббельса перечитывать.

Гиви, а что ты Омаровну коришь деньгами? Ты-то сам чьих детей учишь, и на какие деньги?

Вот. Например, я........ Пишу статьи для немецкого журнала. Платят 1000 рублей за страницу. Гламурный журнал. Знали бы те девушки, мои читательницы, которые тиражом 130 тыс. этот журнал имеют, какие люди им эти статьи пишут.
Но одно я знаю: я работаю не в системе ворованных денег. Это всё мадам Бурды капитал. Честно ею заработанный на продаже тиражей. И мои девушки точно выкладывают по 50 рублей за номер. В котором 10 копеек - моих.

За то, что я красивую жизнь им нарисовал. Что они будут мечтать вместе со мной - о своих дачах, машинах, платьях. Любоваться фотографиями, которые я для них накопал по фирмам. За одну фоту мне платят 300 рублей. (12 долларов). Фото добывается телефонным звонком, минуты за 2-3.

И девушки довольны. Даже и не девушки совсем. Моя аудитория - это молодые замужние женщины, жены богатых мужчин. Которые, оно конечно, живут в своих фирмах на деньги Чубайса, на трупах и костях сделанные. И, конечно же, я - подонок. Каким-то опосредованным образом беру те деньги, которые были добыты путем умерщвления миллионов русских. И, конечно же, я отдаю себе в этом отчет.

Но будь я хоть дворником в "этой стране", как говаривал старина Горбачев. Я бы что - зарабатывал какие-то другие деньги? Да, в любом случае, именно те, которые были отобраны у людей, на их крови - Горбачевым, Ельциным, Гайдаром, Чубайсом.
Что делать? Как жить дальше, с этим пониманием? Уехать в Америку? Но там мне будет казаться, что я живу на крови инков, ацтеков. И на крови Косово и других, кого Америка бомбит. Куда ж ехать то? Где жизнь не кровавая?

Где, в какой стране мира я смогу жить, понимая, что заработанные мною деньги - честные, никого не свели в могилу?
Да нигде. Лучше так - просто спокойно жить, искренне считать, как наш горячо любимый М.Т., что американцы заработали свои деньги честным трудом, как НикЪ или Абр (который считает, что работать можно и нужно только с деньгами, и больше ни с чем - не с товарами, как я это делал с Рыженкой). Искренне считать, что Америка - честная страна и жить в ней. Иначе где? На Марсе, что ли, жить?

Дорогой мой Фурц свет Иосиф!
Так ведь все внуки героев Гражданской войны и трудятся в СПС.
Если бы наш друг Гиви Стаканский мог позволить себе прежние пельмени и автоматное пиво, а так же прежнюю ливерную колбасу и винегрет из кулинарии, он бы тоже вступил в СПСю
Кстати, именно члены СПС пьют Оболонь, потому как поддерживают оранжевую революции на Украине, откуда родом это превкуснейший древнеславянский нектар.
Бог Абр также принадлежит к роду старославянских божеств. А каким отделением он заведовал в языческом пантеоне?
Гиви, а вам, дорогой наш человечище, предлагаю написать дружественное и теплое письмо Чубайсу, на чьи деньги и трудится любезная нашему сердцу Мариетта Омаровна.
Даже если сама об этом не знает.

Дорогой друг Гиви!
Сёма даже в КПСС не вступил, когда ему грозило увольнение из ЮНЕСКО и тюремный срок за "диссидентские" письма.Спасло его лишь то, что его дед Соломон Штапский был героем гражданской войны (см. последний мемуар Сёмы "Штапский и Штабский" на здешнем Гбуке.)А Вы говорите какое-то СПС или что там...