А вот Вам недавний пример. Один поэт - и Миша, и Лиля, и Саканский его наверняка знают, так как он был в "Общей тетради",отмечал в прошлом году свой юбилей. Пригласил друга, с которым они всю жизнь дружат. Друг живет в Москве. И не столько друг хотел поехать в Америку, сколько "американец" хотел друга пригласить, повидаться. Они не виделись 17 лет.
Поэт-"американец" живет нормально, но должность занимает обычную. А друг его в Москве был - по крайней мере три года назад -помощником депутата Госдумы или что-то в этом роде. Выглядит он прилично, интеллигентный, еврей. Может, поэтому и не пустили его в гости к вам - умеет держаться с достоинством...
Спрашивается: неужто помощник депутата Госдумы едет в гости к другу на юбилей, чтобы остаться там и пополнить собой ряды нелегально моющих тарелки?
Почему его не пустили в гости? Непонятно.
Человек нормальный, незлобный, но обида была большая - больше он к посольству американскому не подойдет, это понятно.

Друзья! Вы поймите меня правильно. Я же не вас ругаю, ну такова жизнь - такая страна Америка. Но не надо представлять дело так и давить нам на мозги, что если мы туда не едем, не рвемся, не ползем на брюхе, то мы не правы.Мы ВАС любим, наших друзей. А государство у вас - поганое. Ну что с этим поделаешь?

Засим прощаюсь и больше тут писать НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДУ.

Не то что "эмигрировать", а и в гости-то к вам приехать страшно. Сколько раз я слышала эти рассказы - как на приходящих в посольство людей взирают как на скотину - потенциальных нелегалов и проституток.После этих рассказов близко туда не подойдешь.

И железный ваш занавес от сталинского отличается только тем, что сталинский был повешен с обеих сторон - тто есть, ни туда, ни оттуда - а ваш повешен только с одной стороны. Но он от этого занавесом быть не перестает, а всё укрепляется, так что гордиться нечем.

В конце концов, сколько можно перемывать одну и ту же тему - семь лет!!!
Так вот, пишу для Ника. Нормальная страна должна установить такие законы, чтобы нелегалы там остаться нелегально не могли.Как установить - это дело уже не наше. Если Ваша страна улчшая в мире и самая справедливая, пусть найдутся умы в конгрессе.
Нелегалы должны уезжать, а гости должны приезжать к вам без унижений. А иначе получается не демократия, а фуфло.Не стены надо строить на границе с Мексикой и рассказывать небылицы про дикость россиян, а делать соответствующие законы - чтобы нелегалам было неуютно, а гостям - хорошо.
Где-то слышала я цифру, что американское посольство в Израиле выдает в месяц 10 гостевых виз людям. Это что - нормально?
Уважающие себя люди близко не подходят к вашему посольству - противно.
Чем вы гордитесь-то?

Особенно противно, когда наши русскоязычные израильтяне под марочку интифады потянулись в Лондон как "беженцы".
Врали там по разработанному сценарию - мол, очень боятся интифады. Ехали даже здоровые мужики, и там жили на всем готовом по полгода, а потом спокойно возвращались в Израиль, хорошо отдохнув....
Или сидят в Европе в лагерях каких-то и там врут напропалую, что они беженцы из России...
ОДна моя знакомая так поехала в Швецию в надежде выйти замуж.Врала там, врала, но видно плохо разработала легенду, и ей сказали прямо глядя в глаза: "Вы же порядочная женщина, зачем Вы сюда приехали?!" - и депортировали в Москву.
Позорище!
Когда мы выпустили книгу "География слова", где Вы, Лиля тоже есть, Вы знаете наверное, что Миша Ромм меня звал приехать на презентации. Не то что я была против, но как представила, что надо будет раз пять, десять, пятнадцать подавать заявлекние в ваше посольство и говорить там сущую правду -что я издатель книги, а мне будут отказывать, подозревать что я не издатель, а проститутка на пенсии или мало ли кто там - пропало все желание.Можно ехать куда угодно за немыслимыми благами, и может будет там прекрасно, но не все это умеют - врать. Только и всего.

Понимаете, Лиля, и вы, Михаил, дорогой, я читать вашей дискуссии не буду. Но я Вам сейчас объясяню наконец в чем дело.
Для того, чтобы приехать в США, нужно много врать.
Нужно будет врать,опуская глаза и знать что те, кому я вру - прекрасно это понимают. Разработаны целые сценарии такой лжи. Врать по сценарию - что меня везде обижали - в России, в Израиле, у черта на куличиках... что я бедная и несчастная, что везде кругом антисемитизм и террор, и что я этого всего очень боюсь (всё ложь, ничего я не боюсь...). Много придется врать. Вы это сами знаете. Вы сами, наверное приехали в США по израильской визе. И врали, что едете в Израиль к тете. Ведь так?
Такие правила игры. Но я врать не умею. Мне это противно элементарно, а главное - ну не могу переступить через себя. Никто нигде меня по большому счету никогда не обижал, никакого терроризма я не боюсь, всю жизнь я занималась любимым делом, а если нелюбимым, то все равно было интересно и весело... Ни на каком конвейере я не работала. Спала всегда сколько хочу утром и ложилась когда хочу вечером. Не имела никакого начальства, а если и имела - то хорошее. И говорила на родном языке. Ну куда мне ехать, зачем? Ради пары долларов?

Вы, Лиля, меня простите, что я сбила вас с идиллического настроя.:)))
Этих дискуссий я читать не буду - расстариваться не хочу, как мне кости перемывают.
А между тем, я продолжаю собираться в Америку. Реально уже заказала путевку. Но что-то ни одного предложения принять меня в гости хотя бы на первый месяц нелегального проживания, или же советов - где лежат "немыслимые блага" и где мне их искать, когда я приеду, по адресу era-moscоw@list.ru
мне не поступило!
А я бы приехала! Реально - помогите устроиться уборщицей, желательно к русскоязычным. Можно за 5 долларов в час. Можнол даже за 4, если кормить еще будут! Я поживу, поработаю, посмотрю страну, поразведаю, какие и где лежат "немыслимые блага"...:))))
Месяца 2-3. А там видно будет. Но только так, чтобы мне не работать по 12 часов. Часов 5 в день поработаю, остальное время буду гулять и смотреть.Жду предложений по указанному адресу.

Говорящая кукла президента США Джорджа Буша предлагается в качестве "отличного рождественского подарка" калифорнийской компанией Talking Presidents, передает РИА "Новости".
Автор идеи - Джон Уорнок - создал 32-сантиметровую фигурку нынешнего главы Белого дома, одетую в темно-серый двубортный костюм и красный галстук. Согласно его замыслу, игрушечный Буш станет находкой для коллекционеров и прекрасной игрушкой для детей.
При нажатии кнопки на спине кукла-президент произносит 17 фраз. По утверждению представителей фирмы, по объему высказываний президента, записанных на микро-чип, кукла Буша "обошла всех иных имеющихся на рынке кукольных персонажей".
При этом мини-президент, на котором кукольный наряд выглядит немного мешковато, порадует как ура-патриотов, так и недоброжелателей, подсчитывающих все оговорки президента, называемые в США "бушизмами".
"Я из Техаса", - говорит кукла Буш голосом нынешнего президента, а при очередном нажатии кнопки провозглашает: "Я не попячусь, не успокоюсь и не отступлю в этой борьбе за свободу и безопасность американского народа".
"Террористы могут расшатать фундаменты наших самых высоких зданий, но не смогут поколебать основ Америки", - утверждает мини-президент, если снова нажать ему на спинку. "Они тяжело работают, чтобы принести еду на членов своих семей", - эта фраза президента следует за патриотической частью кукольного выступления, в конце которой президент обещает "не позволить держать свою страну во враждебных", видимо, забыв правильное произношение слова "заложники".
На сайте компании не сообщается, вошли ли в набор из 17 фраз президента другие его "перлы" типа "ядреное" вместо "ядерное" (nukelar вместо nuclear) оружие", "беречь родину вашей страны" и "между человеком и рыбой возможно мирное существование".
Цена куклы-президента - 29 долларов и 99 центов без стоимости доставки. С прошлой недели, когда кукла появилась в продаже, продано уже около 10 тыс. экземпляров.

Это много, если учесть, что компания создана совсем недавно и принимает заказы только в интернете. На сайте Talking Presidents говорится, что нераспроданными остается еще чуть больше 14 тыс. кукол, и, если покупатели поторопятся, фирма гарантирует доставку подарков к Рождеству.

Talking Presidents, маленькая семейная компания, основанная калифорнийцами Джоном Уорноком и его тестем, пока не может поспорить с производителем Барби компанией-гигантом "Мэттел". Впрочем, по планам компаньонов из Ирвина, ситуация может вскоре измениться, ведь компанию кукольному Бушу в ближайшее время составят Билл Клинтон, Джордж Буш-старший, Рональд Рейган, Ричард Никсон и даже Джон Кеннеди.

М.Т., да, конечно, и много людей, которые сами с собой не могут наладить согласия.
Эвелина, я, кажется, наконец, сообразила (после долгих размышлений), что Вас интересует, где на первых порах здесь живут эмигранты. Насколько мне известно, судьбы эмигрантов складываются по-разному. Я даже встречала одиноких людей, которые жили на пляжах (!). Один мой знакомый рассказывал, что пытался идти пешком из Лос-Анжелеса во Фриско по скоростной трассе. Была знакома ещё с человеком, который прыгнул в воду с советского корабля и доплыл. Но совершенно необязательно, что у всех так. На первых порах люди обычно находят дешёвые квартиры, потом потихоньку начинают обустраиваться. И тут вступает в силу закон непрактичности, неприкаянности и отчуждённости творческой интеллигенции, а если ты ещё и русский писатель, то тогда тебе полный ататуй. Либо ненавистный Вам конвейер, либо чего ещё похуже. Помню, когда я впервые попала в Нью-Йорк, мне предложили работу в магазине, с оговоркой, что благодаря моему хорошему английскому. Я, сноб, там наученный презирать всё, что касается торговли, шарахнулась, чего не могли понять американцы. Забегая вперёд, скажу, что магазина мне потом, через годы, всё-таки избежать не удалось, а тогда мне посчастливилось поступить на платные курсы программистов (мне платили стипендию), а по окончанию, переехав во Фриско, устроиться программистом. Хорошая зарплата, как Вы говорите, блага. В какой-то момент я поняла, что за несколько лет не сочинила ни строчки и вообще, похоже, что продаю душу дьяволу. Взяло ещё несколько лет бросить это дохлое дело, уйти в полную нищету и сесть сочинять роман "Катастрофа или гибель Атлантиды", который потом вышел в Питере. Ни цента сбережений, работа рухнула, человек, которого мне тогда казалось, что я любила, ушёл из моей и дочкиной жизни, полный крах по всем фронтам, а я сижу и сочиняю роман о гибели Атлантиды. Потеряла свою квартиру: нечем было за неё платить. Взяла 12-летнюю дочь за ручку, вышла с ней из своего собственного дома, заперла на ключ и - в неизвестность. Потом кое-как мы обустроились, с помощью моих родителей, ютились у них какое-то время, но тогда я поняла и дала себе слово, что больше никогда и ни за что не пойду в большую компанию программистом. Настали тяжёлые дни, но к компьютеру я вернулась уже только в качестве пользователя. Зато сочиняла в своё удовольствие. Так что, и здесь блага не про всех. Жить и устраиваться тяжело, но выжить возможно. Опять-таки, здесь нас хотя бы не сажают. Я слышала, что и там теперь не сажают, но уже привыкла здесь. Видимо, зависит от человека и от того, что ему надо, на что он готов, чем довольствуется. С другой стороны, есть люди, которые умудрились и здесь заниматься любимым делом и получать за это хорошие деньги. Как кому повезёт. У кого какая карма.
Ответила ли я на Ваш вопрос относительно жилья?

Лиля, в том, что НикЪ знает, что он на сайте здесь делает Вы убедитесь, поскольку рекламам, подобным последней, да и другим здесь долго светиться в гостевой не доведется. А если он не терпит раздражительных и многословных людей, то в этом он - умный и достаточно интеллигентный и здравомыслящий, как Вы верно предположили, человек, и тут на сайте, и не только на нем взагали (как говорили у нас в Одессе) не одинок.
Когда люди утверждают, что Россия - родина слонов, то хоть это и смешно, нет-нет, а срываешься доказывать им, что нет, это не так. Страшно глупо, конечно, к тому же и бессмысленно, и бесполезно. Но грешен человек - порой эмоции работают посильнее его разума
Теперь насчет "приглашений" в эмиграцию.
Этот вопрос каждый человек решает сам для себя. По нему в одной семье возможны разные точки зрения. Привести примеры? Да они известны всем - без меня.
Мне тоже нравится Сан-Диего. Это какое-то, по сути, райское место здесь, в Штатах.
Жаль, не знал я тогда Миши Ромма.
Хоть уверен - тех людей, у кого я гостил, он непременно должен знать. Но все это было, было - поставлю на этом точку.

Миша, я невыездная. Знаю, что Саша там, он вообще любит Сан-Диего, Я тоже люблю Сан-Диего, но у меня не получается. В Бруклин тоже не получается, хотя Ляля меня звала на презентацию. При одной мысли о самолёте становится плохо.
Эвелина, мне очень жаль, что Вы раздражены. Я это почувствовала и поняла, что Вам худо. К сожалению, мы часто переводим это "худо" в раздражение, иногда более экстремальные чувства, потому что не умеем определить подоплёку этого "худо". По себе знаю. Иногда одолевают страхи какие-то, а в моём мозгу эти страхи переводятся в "худо", после чего начинается депрессия.
Никого и никогда уговаривала эмигрировать: это дело очень личное. Есть патриоты, а есть берзродные космополиты, вроде меня. Знаниями, если Вам нужны, готова поделиться.
Честное слово, я сюда ехала не за колбасой, хотя и от колбасы не откажусь.
С Ником незнакома, но не возражала бы познакомиться: судя по тому, что я читала, это очень умный человек, Вы уж извините.

Лиля, Эвелина шутит, как Вы догадались. В эмиграцию она не хочет и в гости тоже. И про то, что я с ней не общаюсь «после этого», Эвелина тоже шутит. Я умеренный и толерантный в этом учебном году. Я со всеми общаюсь и даже никого не ругаю. И ещё я полюбил слово "я" и постоянно приибегаю к его услугам. Но жаль, что Вы не приедете на наше нынешнее мероприятие. Вчера я позвонил Зевелёву, узнав, что он уже в Сан-Диего. Он снял гостиницу и там остановился до субботы, когда отправится на слёт. Я его звал приехать к нам вчера вечером, но для этого, как Вы понимаете, нужен Второй, а Второго не было.

Я просто Вам хотела объяснить , Лиля, почему я с таким раздражением отвечаю Михаилу, к которому прекрасно отношусь, - да потому что эта дискуссия ходит кругами уже седьмой год. Представьте - седьмой год одно и то же!
Зато тут в политике силен Ник. Вот он пусть и ответит.Но Ник же не знает ни одного слова, кроме "Хартия", которое твердит как попугай..

Эмигрировать хочу. Они меня уговорили. Понимаете, семь лет они мне ели мои уши (верней глаза), что кто живет не в Америке, тот не человек. Вот они меня уговорили наконец. Я им поверила про "немыслимые блага". Вопрос: у кого я буду жить?
Ведь кто так навязчиво ест уши, должен же иметь ответственность за тех, кого он убеждает приехать жить в Америку.

Эвелина, я не сильна в политике, ничего ответить не умею. Вот об Атлантиде - сколько угодно. Или об отдельном человеке.О приезде сюда: вы хотите в гости или эмигрировать?

Эвелина пишет:

Я еше забыла сказать Вам, Лиля, что этот сайт я начинала создавать вместе с Саканским в 99 году. То есть, Ник, чьим программистским гением не устает восхищаться Михаил Талесников, сделал форму, а мы с Саканским наполняли ее содеражинем. Я потратила немыслимое количество времени когда-то на этот сайт.
Но Ник считает себя вправе отключать, включать посетителей, гадости про меня говорить, что продолжалось на протяжении нескольких лет.

Вы, Лиля, появились тут недавно. А поэтому не знаете, что тут присходит и происходило несколько лет. Ник, модератор сего гестбука, создал жесткую цензуру. Все, что его не устраивает, удаляется (будет удалено и это сообщение, скорее всего).
Несколько лет тут (в основном, из-за упертости Ника) шло противостояние эмигрантов и неэмигрантов. Началось оно с мелочей,а закончилось крупным скандалом, в результате которого все неэмигранты, включая и израильтян, ушли с гестбука. Остались одни "американцы" да бедный Саканский. который без конца юродствует...

Отголоски скандала прозвучали совсем недавно. Когда Ник вдруг высказался: "Когда я заряжаю машину бензином, я думаю о том, что плачу ИМ наши доллары.. - что-то в этом духе - с такой ненавистью высказано - мол, он так ненавидит Россию, что даже не хочет заряжать мащину нашей нефтью. Я ему ответила логично: "Ходи пешком, придурок". Все последующие мои реплики, где я наконец прямым текстом написала, что я думаю о Нике, были стерты. Миша Ромм со мной после этого не общается. А вот вчера я хотела спросить уважаемых американцев, которые так верят в честность своего и британского правительства и СМИ: почему Америка (а может, Англия, я не знаю точно, чей Хлебников гражданин, но не российский это точно) - ничего не делает для расследования убийства Хлебникова? Почему кагебешник Литвиненко и придурочная Политковская им дороже?Но мне опять навязывают дискуссиию о "немыслимых благах".
Хорошо. Вы меня уговорили. Я еду в Америку. Вопрос: у кого я буду жить?
Предложения принимаются по адресу era-moscow@list.ru

Сообщение это я, Лиля, дублирую Саканскому по почте. Потому что оно будет стерто.
А Саканский, который, наверное, знает Ваш адрес, пусть перешлет Вам.

Я хотела поговорить о Хлебникове и его убийстве. А не о долларах, дискуссию о которых без конца навязывают тут.Ну чего от меня хочет Михаил Талесников? Чтобы я немедленно приехала в Америку?
Ну я приеду, серьезно. Кто меня поселит у себя - Вы, Лиля, Михаил Талесников? Ник?
МИша Ромм, пожалуй, поселит! Да моя бедная учительница - которая всерьез меня все звала, и спасибдо ей, - но я не хочу на конвейер, понимаете... и уборщицей не хочу работать. Я издатель. Русских книг.

С самого начала, а я в Америке с 1979 года, я постоянно наблюдаю совпадения в характерах здесь и там и проявления типажей на лицах и в глазах. Даже актёров гримируют под московских. А иногда встречается внешность, которая там и тогда воспринималась бы как комсомольский деятель, ну прям как настоящие. И алкашей тоже видно. И тётки забитые, даром что в штанах. Интеллект, высокие и низкие чувства, холёные и богатые, униженные и оскорблённые, - всё налицо, причём, независимо от расы. Но что интересно - там я в своих оценках скорее всего попадала в точку, здесь часто ошибаюсь.
А погода сейчас в Калифорнии - жарко даже в Сан-Франциско, а уж в моём Сакраменто настоящее пекло, от которого и тень не спасает, только кондиционер, замороженная ягода и медитация.

Законами многих стран установлен минимум в оплате труда - 5 долларов в час. С небольшими колебаниями - скажем, в Изариле 4,5 примерно - минимум в оплате труда (официальной). А в Штате Калифорния, если не ошибаюсь, по сведениям одного тамошнего жителя - минимум около 7 долларов (кстати, он их не получает..). Это минимум по закону. Минимум - это не значит, что так получают все, многие будут получать гораздо больше, а некоторые - и меньше.
Все зависит от искусного оформления бухгалтерских бумаг. А есть еще черный рынок труда...
У меня нет оснований не верить своей учительнице. Она никогда не обманывает. Тем более, как я уже написала, ей нравится это,она всех в Америку зовет...Она прекрасный, очень честный и восторженный человек.

Москвичи всё жалуются, что Москва - самый дорогой город мира. А я приехала и вижу - врут москвичи! Может, самый дорогие тут казино или еще что-то, но вы туда ходите? Я - нет...
Даже в провинциальном Израиле проезд в транспорте в 2 раза дороже, телефонные услуги и все прочее. Скучно перечислять, что именно.
Но если там эмигрант бьется за свое существование и считает большим успехом в жизни устроиться на конвейер за тысячу доларов в месяц, а то и за полторы (большой успех!) то в Москве ты его, москвича, не загонишь ничем на этот конвейер или заниматься сдельно продажами по телефону. Он предпочитает сидеть дома и жаловаться.
А приезжие везде устариваются и живут припаеваючи. Потому что у них психология эмигранта.
Недавно я прочитала книжку "Гастарбайтер". Собственно, всё именно так, как я и предполагала. Человек пишет о себе: он приехал из Туркмении без копейки денег и документов, и продавал на улице пластмассовые массажеры стоимостью 30 рублей (а отдавал хозяину 20). Через несколько месяцев он уже открыл свой офис по продажам, снял помещение и нанял людей. А москвичи, которые вместе с ним работали - только жаловались и плакали.

А если говорить серьезно, то в который раз неинтересно - и всё! - мне тут общаться.
Хочется поговорить о чем-то интересном, а вы опять суете в нос какие-то доллары на конвейере.Да не пойду я работать на конвейер или в психдом ни за какие доллары. Неужели непонятно????

Моя учительница очень довольна жизнью как раз. Ей так нравится. Дотянет скоро до 66 лет будет иметь медицинскео обслуживаине, доход и уход... Ну что я плохого-то Вам написала?
Ничего кроме правды. Ей зато нравится демократия. Природа, мало ли что...Я серьезно. Она чоень восторженный человек. И свою зарплату преподносила мне в письмах как благо. Честное слово!
И я ей верю.Просто не надо все время писать про "блага", скучно, понимаете? Всё мы знаем, не безграмотные, и читать умеем, и письма писать, и получать письма от людей.

Кстати, учительница уникальная. Она гений педагогики на самом деле.
Ну вот, может быть как раз поэтому и не пришлось ей по профессии работать.

А разве она хнычет?
Я просто привела пример немыслимых благ.
Правда, она приехала в конце 80-х годов, то есть через 17 лет после Вас.А по 5 долларов в час получает до сего дня. Обслуживая сумасшедших в психдоме.
Я же только вашу мысль подтверждаю. Равзе я сказала, что это не блага? Блага, конечно.

.. В Москве пирезжие девушки из Беслана при мне устраивались киоскерами продавать прессу в киоске (их взяли на работу, а меня - нет!).
Я подсчитала, что у них те же самые 5 или 6 долларов у них зарплата в час.
Но зато какая прирда и какой воздух в Чикаго!
И какая плохая природа в Москве..:))))

Эвелина! В 73, когда приехал в США, галон бензина стоил...0:35 центов. В 80-х все же много меньше доллара, а 5 долларов в час были огромными деньгами - пусть Ваша учительница не хнычет. Я получал поначалу 5-ть, и стал сразу жить материально так припеваючи, как (жена шутила) - директор ее номерного завода. Сегодня учительница получает до 200 долларов в день - пересчитайте, сколько это в час?!
Сегодня такой почасовой оплаты нет и в помине - 15; 18; 25 - это простые специальности.
А на заводах, допустим, автомобильных, девченки на конвейере в мое первое время (!), еще тогда, получали... 25 долларов в час. Фантастика? Для россиян - возможно. Да и мне тогда казалась.
Не стану расписывать жизнь пенсионеров. Потому что она действительно сказочная.
Уход, забота - такие никому и не снились..
А Вы...

А за любовь - спасибо, Михаил.
Впрочем, сейчас все эти записи исчезнут. Ник их ликвидирует как неугодные.