Ага, я так и думал, ла ла - фа фа, язык без костей.
____________________________

Ник, не уговаривайте. Все равно не хочу. Могу сказать только одно. Когда в склоке задействованы больше чем одна сторона, виноваты в этом так или иначе все стороны.
Дорогой Михаил, пример с такси считаю не совсем удачным.
Хотите, люди, соглашайтесь со мной, хотите нет... Это ваше право. А спорить и доказывать ничего не хочу. Считайте, что я высказала свою точку зрения, которая вовсе не должна стать еще чьей-то.

Безусловно. Особенно, когда зачитывают список имён: 2750 at the World Trade Center, 40 in Pennsylvania and 184 at the Pentagon.

Я список кораблей прочёл бы до конца
Не потому, что мне от букв не оторвать лица,
А потому, что трудно до конца прочесть,
И почему ещё? Бог весть.

Земля вращается. Учусь стоять на голове.
Сегодня список до конца читают по ТВ.

Долго не долго, на один день в году можно наскрести.

Кому-то скорбеть, кому-то приходить в ярость. Бог создал каждой твари по паре и каждую тварь наделил специфической функцией. Кстати, ярость - мгновенное состояние, которое долго продолжаться вряд ли может. Злость, наверно, может.

Нет,Татьяна, мне больше по душе мысли и правота НикЪ`а.
Когда мне, в моем далёком прошлом, в такси пассажиры мои - не важно, один, четверо - проявляли вдруг, пусть в пустячном разговоре, свой исламизм-антисемитизм, не замечая, кто их везёт, я вскипал такой яростью, я так бросал машину почти на погибель свою вместе с ними, что враз они стихали, трусы, отнекиваясь, оправдываясь, потом становились молчаливыми и притихшими, и радуясь прибытию, наконец, по указанному ими адресу, покидали, поспешно расчитавшись, машину...

Ага, я так и думал, ла ла - фа фа, язык без костей.
А потакать злобным, завистливым идиотам богородица не велела, между прочим.

Ник, предлагаю не запускать всю эту историю по новой.
Да, Сережа, а в космическом масштабе все мы людишки на земле -- всего лишь муравьи разного цвета. Муравей Буш, муравей Путин, муравей Бен Ладан и прочия, и прочия...

Когда тебе падает на голову кирпич -- ты скорбишь, когда тебя бьют по морде -- ты приходишь в ярость. Сегодня день ярости и решимости, а не скорби. Мы их всех сотрем с лица земли, вместе с их поганым исламизмом, и за ценой, как сказал классик, не постоим.

В день скорби с грустью думаю о том, что нас всех ждет - что американцев, что русских. Разница между нашими цивилизациями существенна, но есть в мире люди, которым нас различать, что баранов в стаде - недосуг и невдомек.

А в ПУБЛИКАЦИЯХ у нас
Илья Войтовецкий

ЖАРКОЕ ЛЕТО, 1972
Фрагменты автобиографической повести
"Почитай отца твоего…"

Эвелина, ну, Вы прямо как Чацкий в финале комедии, но только повторяете это каждый квартал. Между тем, мои родственники ездят в гости в Сан-Диего с частотой, ими одними определяемой. При этом мой братец уж точно не рассказывает в посольстве никаких сказочек. Он вообще не сказочник в отличие от нас, поэтов.
Насчёт Дня поэзии, кажется, я давал Вам стихи. Верно? Если нет, дайте знать, ещё раз отправлю.
Хотя из Ваших слов трудно понять, насколько всё серьёзно звучит, если Вы хотите приехать на месяц в Южную Калифорнию, милости просим. Правда, занятости на домашних работах не обещаю. Вам придётся лишь бездельничать на сан-диежском курорте, вот и всё. Компьютер к Вашим услугам – получается творческая командировка. Конечно, можем устроить Вам домашние поэтические чтения и всё такое прочее. В посольстве Вам придётся унизиться, показав «Общую тетрадь» (и другие книжки, если угодно) и сказав, что едете по приглашению авторов книги в гости к авторам книги на месяц. Добавив, что, мол, оставаться за вашим поганым железным занавесом не собираюсь. Только и всего. Вот, схожите в посольство ради смеха, потом рассказ напишете или стихи. Это тоже получится творческая командировка.
Но в отпуске в Сан-Диего Вам покажется скучно. Интернет будет Вашим основным убежищем. Этот уикенд на бардовском слёте мы были вместе с Эдиком Прониловером, Вашим давним московским знакомым. Он наверняка примет Вас в гости в Лос-Анджелесе.

Таня, а можно по-конкретнее, пжалста, где я палку перегнул?

Message: М.Т. и Т.К., спасибо, выручили. Откровенно говоря, я давно такого шока не испытывала.

Дорогая Эвелина, просмотрев последние реплики в ГБ бегло (увы, нет времени), решила все же вставить и свои пять копеек. Не спешите хлопать дверью. Ник -- обыкновенный человек, он может, как и каждый из нас, в чем-то ошибаться. А модерировать форумы и ГБуки очень нелегко, по себе знаю. Вот он немного и перегнул палку в отношении Вас. Вы -- на редкость талантливый и вместе с тем горячий человек. Не у всякого может хватить терпения понять и принять Вас. С наилучшими к Вам чувствами, ТК

Вы правы, Эвелина: американцы сукины сыны.Трижды. Поэтому желание Ваше приехать сюда хоть полы мыть (даже за 4 доллара в час!) было, очевидно, случайным, и, дай Бог, сиюминутным, возникшим на каких-то одному дьяволу известных эмоциях. Не только как в России (при выезде в особенности - извините!)пристально и пристрастно с профессиональным любопытством заглядывают в глубины попы - в глаза они тут, сукины - повторяю!!! - сыны, американцы гребанные эти , заглядывают своей четырежды так же гребанной электронной техникой - кто, мол, такой, зачем к нам, проходимец (или - в Вашем случае - проходимица), так сказать, прешься?! И впрямь, почему Вы так загорелись желанием посетить все же эту ненавистную Америку? Может из желания кому-то насолить? Кого-то выставить в дурном свете?
А, впрочем, Вы бы сумели назвать бесчисленное множества поводов - я не сомневаюсь в этом. Они у Вас, конечно, есть. Уже малая толика их (спасибо, изложили) нам известна. Гостевая же - ненавистному Вам НикЪ`у, трижды черт возьми, благодаря! - обширна. Однако.
Однако лучше живите там, где живете. Я так думаю. Лучше будет. И для Вас, и для этой трижды - и так далее - Америки. И да хранит Вас, и помогает во всем Вам Бог. Лично. Постоянно. Во всей Вашей благородной и обширной на ниве культуры деятельности.
Люблю Вашу поэзию - повторяю.
Это - никуда тут не денешься - здорово у Вас все-таки получается.

А еще хочу сказать, что мои откровенные высказывания - не основание со мной ссориться и не отвечать на мои письма по поводу Года поэзии, как делают некоторые...

До свидания

Вы меня можете хоть растерзать - но я еще забыла. Да не то что забыла -все это знают. Напомню просто.
Например, они не впускают людей в Америку даже к тяжелоболным родственникам. Одной знакомой в Израиле, у которой там мать больна раком в тяжелой форме, сказали: вот пусть мать к вам в Израиль приедет...
Короче, какие там права человека, демократия?

А вот Вам недавний пример. Один поэт - и Миша, и Лиля, и Саканский его наверняка знают, так как он был в "Общей тетради",отмечал в прошлом году свой юбилей. Пригласил друга, с которым они всю жизнь дружат. Друг живет в Москве. И не столько друг хотел поехать в Америку, сколько "американец" хотел друга пригласить, повидаться. Они не виделись 17 лет.
Поэт-"американец" живет нормально, но должность занимает обычную. А друг его в Москве был - по крайней мере три года назад -помощником депутата Госдумы или что-то в этом роде. Выглядит он прилично, интеллигентный, еврей. Может, поэтому и не пустили его в гости к вам - умеет держаться с достоинством...
Спрашивается: неужто помощник депутата Госдумы едет в гости к другу на юбилей, чтобы остаться там и пополнить собой ряды нелегально моющих тарелки?
Почему его не пустили в гости? Непонятно.
Человек нормальный, незлобный, но обида была большая - больше он к посольству американскому не подойдет, это понятно.

Друзья! Вы поймите меня правильно. Я же не вас ругаю, ну такова жизнь - такая страна Америка. Но не надо представлять дело так и давить нам на мозги, что если мы туда не едем, не рвемся, не ползем на брюхе, то мы не правы.Мы ВАС любим, наших друзей. А государство у вас - поганое. Ну что с этим поделаешь?

Засим прощаюсь и больше тут писать НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДУ.

Не то что "эмигрировать", а и в гости-то к вам приехать страшно. Сколько раз я слышала эти рассказы - как на приходящих в посольство людей взирают как на скотину - потенциальных нелегалов и проституток.После этих рассказов близко туда не подойдешь.

И железный ваш занавес от сталинского отличается только тем, что сталинский был повешен с обеих сторон - тто есть, ни туда, ни оттуда - а ваш повешен только с одной стороны. Но он от этого занавесом быть не перестает, а всё укрепляется, так что гордиться нечем.

В конце концов, сколько можно перемывать одну и ту же тему - семь лет!!!
Так вот, пишу для Ника. Нормальная страна должна установить такие законы, чтобы нелегалы там остаться нелегально не могли.Как установить - это дело уже не наше. Если Ваша страна улчшая в мире и самая справедливая, пусть найдутся умы в конгрессе.
Нелегалы должны уезжать, а гости должны приезжать к вам без унижений. А иначе получается не демократия, а фуфло.Не стены надо строить на границе с Мексикой и рассказывать небылицы про дикость россиян, а делать соответствующие законы - чтобы нелегалам было неуютно, а гостям - хорошо.
Где-то слышала я цифру, что американское посольство в Израиле выдает в месяц 10 гостевых виз людям. Это что - нормально?
Уважающие себя люди близко не подходят к вашему посольству - противно.
Чем вы гордитесь-то?

Особенно противно, когда наши русскоязычные израильтяне под марочку интифады потянулись в Лондон как "беженцы".
Врали там по разработанному сценарию - мол, очень боятся интифады. Ехали даже здоровые мужики, и там жили на всем готовом по полгода, а потом спокойно возвращались в Израиль, хорошо отдохнув....
Или сидят в Европе в лагерях каких-то и там врут напропалую, что они беженцы из России...
ОДна моя знакомая так поехала в Швецию в надежде выйти замуж.Врала там, врала, но видно плохо разработала легенду, и ей сказали прямо глядя в глаза: "Вы же порядочная женщина, зачем Вы сюда приехали?!" - и депортировали в Москву.
Позорище!
Когда мы выпустили книгу "География слова", где Вы, Лиля тоже есть, Вы знаете наверное, что Миша Ромм меня звал приехать на презентации. Не то что я была против, но как представила, что надо будет раз пять, десять, пятнадцать подавать заявлекние в ваше посольство и говорить там сущую правду -что я издатель книги, а мне будут отказывать, подозревать что я не издатель, а проститутка на пенсии или мало ли кто там - пропало все желание.Можно ехать куда угодно за немыслимыми благами, и может будет там прекрасно, но не все это умеют - врать. Только и всего.

Понимаете, Лиля, и вы, Михаил, дорогой, я читать вашей дискуссии не буду. Но я Вам сейчас объясяню наконец в чем дело.
Для того, чтобы приехать в США, нужно много врать.
Нужно будет врать,опуская глаза и знать что те, кому я вру - прекрасно это понимают. Разработаны целые сценарии такой лжи. Врать по сценарию - что меня везде обижали - в России, в Израиле, у черта на куличиках... что я бедная и несчастная, что везде кругом антисемитизм и террор, и что я этого всего очень боюсь (всё ложь, ничего я не боюсь...). Много придется врать. Вы это сами знаете. Вы сами, наверное приехали в США по израильской визе. И врали, что едете в Израиль к тете. Ведь так?
Такие правила игры. Но я врать не умею. Мне это противно элементарно, а главное - ну не могу переступить через себя. Никто нигде меня по большому счету никогда не обижал, никакого терроризма я не боюсь, всю жизнь я занималась любимым делом, а если нелюбимым, то все равно было интересно и весело... Ни на каком конвейере я не работала. Спала всегда сколько хочу утром и ложилась когда хочу вечером. Не имела никакого начальства, а если и имела - то хорошее. И говорила на родном языке. Ну куда мне ехать, зачем? Ради пары долларов?

Вы, Лиля, меня простите, что я сбила вас с идиллического настроя.:)))
Этих дискуссий я читать не буду - расстариваться не хочу, как мне кости перемывают.
А между тем, я продолжаю собираться в Америку. Реально уже заказала путевку. Но что-то ни одного предложения принять меня в гости хотя бы на первый месяц нелегального проживания, или же советов - где лежат "немыслимые блага" и где мне их искать, когда я приеду, по адресу era-moscоw@list.ru
мне не поступило!
А я бы приехала! Реально - помогите устроиться уборщицей, желательно к русскоязычным. Можно за 5 долларов в час. Можнол даже за 4, если кормить еще будут! Я поживу, поработаю, посмотрю страну, поразведаю, какие и где лежат "немыслимые блага"...:))))
Месяца 2-3. А там видно будет. Но только так, чтобы мне не работать по 12 часов. Часов 5 в день поработаю, остальное время буду гулять и смотреть.Жду предложений по указанному адресу.

Говорящая кукла президента США Джорджа Буша предлагается в качестве "отличного рождественского подарка" калифорнийской компанией Talking Presidents, передает РИА "Новости".
Автор идеи - Джон Уорнок - создал 32-сантиметровую фигурку нынешнего главы Белого дома, одетую в темно-серый двубортный костюм и красный галстук. Согласно его замыслу, игрушечный Буш станет находкой для коллекционеров и прекрасной игрушкой для детей.
При нажатии кнопки на спине кукла-президент произносит 17 фраз. По утверждению представителей фирмы, по объему высказываний президента, записанных на микро-чип, кукла Буша "обошла всех иных имеющихся на рынке кукольных персонажей".
При этом мини-президент, на котором кукольный наряд выглядит немного мешковато, порадует как ура-патриотов, так и недоброжелателей, подсчитывающих все оговорки президента, называемые в США "бушизмами".
"Я из Техаса", - говорит кукла Буш голосом нынешнего президента, а при очередном нажатии кнопки провозглашает: "Я не попячусь, не успокоюсь и не отступлю в этой борьбе за свободу и безопасность американского народа".
"Террористы могут расшатать фундаменты наших самых высоких зданий, но не смогут поколебать основ Америки", - утверждает мини-президент, если снова нажать ему на спинку. "Они тяжело работают, чтобы принести еду на членов своих семей", - эта фраза президента следует за патриотической частью кукольного выступления, в конце которой президент обещает "не позволить держать свою страну во враждебных", видимо, забыв правильное произношение слова "заложники".
На сайте компании не сообщается, вошли ли в набор из 17 фраз президента другие его "перлы" типа "ядреное" вместо "ядерное" (nukelar вместо nuclear) оружие", "беречь родину вашей страны" и "между человеком и рыбой возможно мирное существование".
Цена куклы-президента - 29 долларов и 99 центов без стоимости доставки. С прошлой недели, когда кукла появилась в продаже, продано уже около 10 тыс. экземпляров.

Это много, если учесть, что компания создана совсем недавно и принимает заказы только в интернете. На сайте Talking Presidents говорится, что нераспроданными остается еще чуть больше 14 тыс. кукол, и, если покупатели поторопятся, фирма гарантирует доставку подарков к Рождеству.

Talking Presidents, маленькая семейная компания, основанная калифорнийцами Джоном Уорноком и его тестем, пока не может поспорить с производителем Барби компанией-гигантом "Мэттел". Впрочем, по планам компаньонов из Ирвина, ситуация может вскоре измениться, ведь компанию кукольному Бушу в ближайшее время составят Билл Клинтон, Джордж Буш-старший, Рональд Рейган, Ричард Никсон и даже Джон Кеннеди.

М.Т., да, конечно, и много людей, которые сами с собой не могут наладить согласия.
Эвелина, я, кажется, наконец, сообразила (после долгих размышлений), что Вас интересует, где на первых порах здесь живут эмигранты. Насколько мне известно, судьбы эмигрантов складываются по-разному. Я даже встречала одиноких людей, которые жили на пляжах (!). Один мой знакомый рассказывал, что пытался идти пешком из Лос-Анжелеса во Фриско по скоростной трассе. Была знакома ещё с человеком, который прыгнул в воду с советского корабля и доплыл. Но совершенно необязательно, что у всех так. На первых порах люди обычно находят дешёвые квартиры, потом потихоньку начинают обустраиваться. И тут вступает в силу закон непрактичности, неприкаянности и отчуждённости творческой интеллигенции, а если ты ещё и русский писатель, то тогда тебе полный ататуй. Либо ненавистный Вам конвейер, либо чего ещё похуже. Помню, когда я впервые попала в Нью-Йорк, мне предложили работу в магазине, с оговоркой, что благодаря моему хорошему английскому. Я, сноб, там наученный презирать всё, что касается торговли, шарахнулась, чего не могли понять американцы. Забегая вперёд, скажу, что магазина мне потом, через годы, всё-таки избежать не удалось, а тогда мне посчастливилось поступить на платные курсы программистов (мне платили стипендию), а по окончанию, переехав во Фриско, устроиться программистом. Хорошая зарплата, как Вы говорите, блага. В какой-то момент я поняла, что за несколько лет не сочинила ни строчки и вообще, похоже, что продаю душу дьяволу. Взяло ещё несколько лет бросить это дохлое дело, уйти в полную нищету и сесть сочинять роман "Катастрофа или гибель Атлантиды", который потом вышел в Питере. Ни цента сбережений, работа рухнула, человек, которого мне тогда казалось, что я любила, ушёл из моей и дочкиной жизни, полный крах по всем фронтам, а я сижу и сочиняю роман о гибели Атлантиды. Потеряла свою квартиру: нечем было за неё платить. Взяла 12-летнюю дочь за ручку, вышла с ней из своего собственного дома, заперла на ключ и - в неизвестность. Потом кое-как мы обустроились, с помощью моих родителей, ютились у них какое-то время, но тогда я поняла и дала себе слово, что больше никогда и ни за что не пойду в большую компанию программистом. Настали тяжёлые дни, но к компьютеру я вернулась уже только в качестве пользователя. Зато сочиняла в своё удовольствие. Так что, и здесь блага не про всех. Жить и устраиваться тяжело, но выжить возможно. Опять-таки, здесь нас хотя бы не сажают. Я слышала, что и там теперь не сажают, но уже привыкла здесь. Видимо, зависит от человека и от того, что ему надо, на что он готов, чем довольствуется. С другой стороны, есть люди, которые умудрились и здесь заниматься любимым делом и получать за это хорошие деньги. Как кому повезёт. У кого какая карма.
Ответила ли я на Ваш вопрос относительно жилья?