Сергей, спорить не стану, а фотографию свою, Вам, пожалуй, пошлю для информации. Но когда я сочинила стихотворение "Последняя любовь", мой друг и соавтор по роману "Хэппи Энд" всё тот же Саша Зевелёв глубокомысленно изрек: "Ща она у тебя последняя!"
Сергей, я действительно не стучала там, но не потому что святая, а потому что мне повезло и к горлу с ножом не требовали. Даже думать не хочется о том, какие обстоятельства могли сложиться для моего стука, но по счастью для меня не сложились. Не каждый может быть героем. И по-моему, не каждый должен быть героем. Хорошо бы оставаться просто человеком, со всеми вытекающими.
Ник, а в словарях есть определение слова "быдло"? Я пока не посмотрела. Мне кажется, даже если есть такое определение, то всё равно, каждый вкладывает какой-то свой смысл, как, например, в слово "интеллигенция".
Между прочим, господа, здесь такая жара, и не уймётся никак, что впору не только в шортах или сарафане на голое тело, а и вообще нагишом.

Вот я как раз и ждал развернутых ответов на развернутые вопросы, на чем спасибо.

Лиля, и вовсе Вы не толстая, а очень даже красивая.

Значит, легенда о стукачестве придумана в России? То есть, тема из фильма LOST да еще из нескольких других - ну, можно допустить, что в авторах этих сценариев затесались наши эмигранты.

Ну, конечно, я в США не был, и судить о стране, значит и не могу? Вот Ник судит о России, в которой тоже никогда не был. Михаил судит, хотя 34 года не был. Значит, всё же возможно какое-то косвенное знание? Миша - не знаю, бывал ли в России? (Москва, конечно, не в счет.)

НикЪ говорит о каком-то быдле, а где он его видел? В Москве? Или там, проездом, из окна поезда на Юг?

Или о людях, которые переехали в Москву жить из российских городов? Так это совсем не те люди, которые там, в России, живут.

"Вот интересно. Все мы знаем, что американцы друг на друга стучат."
(Серей Саканский)

Читаю, знакомлюсь я тут с Вашими рассуждениями, "знаниями" Вашими о предметах спора, основанными черт-те на чем - об Америке, в особенности, о якобы имеющемся там сплошном стукачестве, разговорах граждан исключительно о бабле, бухе, почти свидетельствах о дурных соседях, обязательно доносчиках, не умеющей возникнуть дружбе между ними, да и людьми вообще,ибо, по Вашему, ни хрена в странах, о коих речь, этого буд-то бы и не осталось вовсе, если когда и было
И думается мне - что-же это Вы все такое глаголите - ну о своей стране, так и быть, Вам виднее, но о чужой, где не были, о которой все по слухам, притом злым слухам, ложным, извращенным, гадким, на сегоднящней политике кремлёвской. российской, как это ни печально, густо и умышленно настоенным...
Грустно мне это про себя отмечать.

Живущий тут среди простого люда за 34 года
постоянного и непрерывного общения ни хрена подобного и близко не замечал. Из них - среди рабочего люда, "разноцветного" (подчеркиваю!) притом люда кроме товарищества, добра, услуги, готовности помочь, поделиться ни хрена из того, о чем Вы ведёте полемику - и близко не видывал. Не слыхивал. А только 8 лет отдыхаю, работал до восьмидесяти. А в доме нынче тут, где живу...Да о такой вежливости, общей уважительности, поддержке, готовности помочь не словами - делом в бывшей моей стране понятия в прошлом мало было, если когда и было,
теперь и мечтать о чем-то подобном немыслимо.
А Вы ведете споры-разговоры на эту тему. Мне кажется, это
как у Бродского, все равно что... "писать на ветру."

Сергей, но и у Вас ведь живот объёмнее бороды, не так ли? Но мы же Вас не презираем! А наоборот даже, любим. Выходит, мы не правы?

Что касается стукачей, припоминаю... Это был смертельный удар в армии среди солдат, чтоб на кого-то повесили ярлык стукача. Однако самые рьяные стукачи громче всех и обзывали окружающих стукачами.

Сергей, Вы взяли для примера крайний случай, когда стучат в КГБ, чтоб человека посадили "за политику". Такое разве по плечу нормальному человеку? При Сталине стучали ради отправки друг дружки в ГУЛАГ не только (возможно, не столько) из-за страха. Чаще, возможно, просто, чтоб избавиться от личных врагов, от соседей по коммуналке, от надоевших родителей или детей. При чём тут страх?

Американское стукачество Вы несколько преувеличиваете, ибо соломинка в чужом глазу велика. Вы, пребывая в тисках своей заокеанской парадигмы, пытаетесь постичь парадигму иностранную, и это Вам удаётся плохо. Вот, попробуйте объяснить рыбе, что она вечно мокрая. Она удивится: а что за категория такая, "мокрое"?
Вот, посмотрите. Если американец приведёт домой любовницу, сосед не станет стучать на него ни жене, ни на работу. Ибо это нюанс частной жизни. Конечно, если злобный сосед возненавидит американца за что-то другое, он может и настучать жене, но никто ему не скажет, что он хороший человек. Только Вы, Сергей, скажете ему, что он хороший американец. Ибо таковы тени американского образа жизни на стенах Вашей собственной пещеры.

Так можно любой аргумент выиграть -- "быдло это толстый человек в шортах".
Однако вот словарное определение

Сергей, за что? Ну толстая я, вы не подскажете, как похудеть? Вот мой друг Саша, который сильно не любит толстых, утверждает, что я красавица. Теперь получается, что из-за Потера и полноты я - быдло?

Ладно, Незнанский, а что плохого в Гарри Потере? Я вот сейчас читаю с большим удовольствием.
Раньше я думала, что быдло - это обездушенные толпы с пустыми глазами. Здесь, кстати, есть такое понятие "белый мусор". Я была не права. Мне даже стыдно сейчас думать, как страшно я была неправа. Я много людей вижу. Да, есть необразованные, есть противные, есть агрессивные, есть толстые и есть чересчур худые. Между прочим, чрезмерная полнота и чрезмерная худоба - это не от зажратости или духовности, это одна и та же душевная болезнь, которая в разных людях себя проявляет вот так по-разному. Я всегда не любила быдловость, и я ненавидела стукачество, и я не выношу хамство и наглость. Но, как ни странно это звучит, но человек - это не то, и не другое, и не третье. Люди безгрешные вообще на этот свет не рождаются, а летают на белых крылышках и смотрят на нас сверху. Оговариваюсь: я не имею в виду человека с большой буквы, который звучит гордо. Этого оставляю буревестникам. Я имею в виду просто человека, обыкновенного человека, человека, которому нужно человеческое участие, уважение, поддержка своего человеческого достоинства. И, честное слово, я раньше не думала, что так заговорю, но чем дальше, тем больше становится жаль человека, которому какой только статус не давали, а он просто жить хочет.
Это у меня сейчас такое настроение, наверно. Через пять минут начнётся депрессия, и я опять заговорю по-другому.

Мои рассуждения о вашем 300миллионном звучат не глупее, чем твои о нашем 282миллионом быдле.

Насчет толстых тоже мне никто толком не ответил. В американском кино, включая хроники, виды улиц, толстых таки нет. Сдается мне - внутренняя цензура, лично авторов съемки. Ибо стыд и позор понимают сами.

А вот, последние годы, стали идти всякие передачи, любительских съемок происшествий, казусов, на мобильные камеры и тп. Так постоянно на улице, в магазинах - одни жирные в шортах. Просто ужас какой-то.

Не важно, за кого они голосуют, "требуют ли твердой руки, осуждают ли инакомыслящих, завидуют соседям, предпочитают рабство свободе, итп."

Толстые оне! Быдло и есть, по виду.

Я, в России, на Украине - очень люблю по улицам ходить, по центрам городов, стройными девушками любоваться. Последние годы, поскольку появились всякие технологии, красавиц всё больше. Киев и Днепропетровск, конечно, по-прежнему держат марку.

И что же? Приеду я в Америку и буду видеть каких-то толстых женщин в шортах? Есть, конечно, мужчины, которые толстых любят. Но у меня на них такая аллергия. И так грустно мне будет ходить по этим улицам. Нет, не поеду я в Америку.

И опять же! Неужели будущее планеты, при полном экспорте вашей демократии на весь мир именно в этом? Что все жители Земли будут такие толстые? И правнуки мои, Саканские… Это ж ужас. Повеситься надо прямо сейчас.

Ник, так ведь я и не пытаюсь ничего забалтывать. Я совершенно четко и сразу сообщила Вам, что НЕ ХОЧУ ничего Вам доказывать. Где написано, что я обязательно должна по пунктам перечислять аргументы в подтверждение своей точки зрения? Тем более, что речь не идет о полемике по вопросам каких-то сложных или, хотя бы, интересных дисциплин. Или я не имею права сказать то, что думаю? Вы никогда не замечали, что я не требую ни от кого из своих собеседников того, чтобы мне что-то доказывали. Хотят -- доказывают, нет -- и не нужно. Понимаете, Ник, не всегда нежелание дискутировать означает стабость позиции.

Ты хоть представляешь, как глупо звучат подобные рассуждения о 300 миллионном народе? "Американцы стучат", имеет не больше смысла, чем "Земляне стучат". И что значит стучат -- доносят о не касающихся их преступлениях? Если ты увидишь, как кто-то насилует ребенка и позвонишь в полицию -- это "стук"? Наверное нет, то есть "стук" это донесение о не касающихся тебя преступлениях, о которых Саканский решил, что ненадо доносить? В англо-сасконской культуре как раз, наоборот, очень не принято влезать в не касающиеся тебя дела, поэтому я очень удивился бы, если бы подобный показатель был выше в Америке чем в Европе, например. В общем, все это сказки, фантазии питающиеся какими-то некрасивыми комплексами. Из той же оперы, что "в туалете нет воды". И главное из культуры, знаменитой именно стукачеством -- с больной головы на здоровую.

Таня, почему? Я же не пытаюсь заболтать ответ на простой вопрос...

А вот мое фафа ляля сейчас всех перекроет.

Вот интересно. Все мы знаем, что американцы друг на друга стучат. На комплекс этих вопросов мне никто так и не ответил.

Стучат американцы на соседей, которые закон нарушают. Мусор, например не туда выбрасывают. Или тебя приятель подвез с работы, но скорость превысил. И ты на него настучал.

В глубине души, я, как ни странно, не против. Люди договорились исполнять законы. И вдруг какой-то гад их нарушает. Как пресечь? Донести.

Вроде бы, всё правильно. Но как среди таких соседей жить? Ума не приложу.

Для сравнение возьмем наше стукачество сталинских лет. Замешено было на страхе. На жизни самой. Причем, вопрос стоял ребром. Допустим, кто-то рассказал анекдот. В компании втроем. Двое оставшихся думают: а вдруг это провокация? А если я не донесу? А если второй донесет, что первый рассказал? И тогда они будут знать, что я не донес. И т.д.

Самое смешное, что в той ситуации как раз более свободным и спокойным был именно тот, кто рассказал анекдот.

Опять же, вопрос. Что в этом случае, с американцами? Есть проблема?

Допустим, какой-то сосед постоянно вываливает мусор на улицу. А живут с ним рядом два. Один исправно доносит, другой молчит.

Может быть, на того, который молчит, где-то составляется досье? Может быть, на того американца, который ни разу не донес на другого, какие-то цифры пишут?

И наоборот. Того американца, который исправно стучит на своих друзей, что - больше любят?

Наверняка, НикЪ, по капле выдавливающий раба, так ни разу и не настучал на соседа. И Миша, думаю, тоже. И Михаил, десятилетия прожив, думаю, этим даже не был озабочен. И Лиля не стучала, я уверен.

Но, опять же, процесс выдавливания раба должен как раз этим и закончится: позвонить в полицию и, сковзь слезы, сказать:

- Он, бля, наблевал на памятник БлеБлюмкину.

Так кто ж стучит? И сталкивались ли вы с этими случаями? А детей как учите? Не говорите же им: Я не стучу, и стучать по гроб жизни не буду, а вот ты - стучи. Или же дети, чтобы стать полнокровными американцами, сами где-то учатся? И, если они научились, как родители к таким детям относятся?

Говорю, целый комплекс вопросов, от одной какой-то черты. А этих черт - великое множество.

Допустим, твой приятель, с которым о бейсболе, донес на тебя, что ты, по его мнению, более пьяным сел за руль, чем должно. И ты об этом узнал. Как к нему после этого относишься?

Вроде бы правильно. Как говорил мне один кегебист: ты на Колю не донести должен - ты можешь Коле помочь. Как раз Коля - нынешний НикЪ - и имелся виду. Нет, не помог я тогда Коле. Ибо не принимал тех договорных законов.

А если бы принимал? Закон о мусоре, о музыке по ночам и т.д. Я бы сказал: Коля, мы с тобой не правы, что на митинг памяти Леннона пошли.

Опять же вопрос. Может быть, именно поэтому близость между американцами невозможна? Истинная глубокая близость, которая как раз и основана на повязке кровью. Ну, малой кровью. Ссали, допустим, вместе в неположенном месте. Не кровью - мочой повязаны. Так американец же должен донести. Если с начальником вышли из паба и поссали почему-то на стоянке.

А у нас? Вот быдло! Поссали, а потом еще и глазки друг другу строят.

То ли дело американцы. Поссал с начальником, позвонил в полицию, глядишь - и сам начальником станешь. Или нет?

Еще один комплекс вопросов. Сын на отца стучать - как? Вот, в великом сериале LOST как раз эта тема остро. Отец оперировал в пьяном виде. Пациент умер. Сын колебался, но затем на отца донес. Отца лишили лицензии. Он поехал в Австралию, там спился и умер. Сын вез его гроб домой. Полон эмоций, вопросов.

Ведь он поступил, как хороший американец. Но оказался при этом плохой сын и предатель. Убийца своего отца. Настоящее искусство (А "Lost" как раз таковым и является) ставит эти вопросы. Это вам не Незнанский с Поттером. И разрешен тот вопрос, конечно, не в пользу устоявшейся американской цивилизации, ибо я знаю, чем кончится LOST, хотя авторы на Гаваях держат это в тайне.

Ну ладно. У меня еще много вопросов по этому американскому стукачеству. Надеюсь, американцы мне ответят. Но, хотя бы по одному этому вопросу, я уже не мог бы жить в Америке, и как Эвелина тут недавно, просить убежища. Даже если у нас на самом деле (а не по вашему мнению) пришел бы фашизм, нашизм, кегебизм и прочее.

Хотя, как знать. От мысли сгнить на родине в лагере, и предпочесть это жизни где-то в Техасе серди чужих, я, конечно, далек.

Ник, сравните количество моего фа-фа-ля-ля здесь со своим гр-гр и Вы поймете, что заблуждаетесь насчет качества и количества как раз Вы. Отдохните от меня. А то уж слишком я музыкальна по отношению к Вам.

Разве я говорил,, что американцы о баксах говорят? Я говорил, что наши говорят о баксах, о бабках, о бабле. Таким гнусавым голосом, гундосо так: сто баксов, бабло. Это в девяностые годы. Бывало, едешь в автобусе, и только и слышишь: сто баксов, двести баксов, бабло.

Подобные разговоры, можно было, я полагаю, слышать в американских трамваях в годы депрессии. А сейчас у вас народ толстый, наелся, все больше о хобях и бейсболе, конечно.

Вот, вспоминаю один разговор, подслушал в 90м году, в автобусе. Две прикинутые девки. Мужья у них были кооператоры. Но на машины еще не заработали, Береза тогда слишком высокую цену выставил. Машины по его ценам тогда только ары покупали.

И вот, говорят. А я... А мой... Всё о том, что они едят, что купили. И вот, кончился завод. Обо всем рассказали. Тут одна и говорит:
- А я сру четыре раза в день.

Конечно, их дети будут говорит о хобях, о спорте. И никто из их детей, белых воротничков, так и не узнает, что в девяностом году мама четыре раза в день срала, наслаждаясь неожиданным богатством, импровизированным капитализмом.

При чем тут толщина? Быдло относится к тем, кто за начальство голосует, ведут себя как скот, требуют твердой руки, итд, осуждает инакомыслящих, завидуют соседям, предпочитают рабство свободе, итп. Может в Америке такие и есть, но тон они не задают. После изведения служивого, крестьянского, промышленного, итд сословий, отстрела и выгона всех кто ярче, самостоятельней, просто умней, быдло в СССР к концу 70х по крайней мере (моей памяти) стало гегемоном, плюс всякие гопники, воры и бандюки с хитровки, которые в вакуум 90х ворвались.
А про "одежду и колбасу" ты это шутишь, что ли? 99.9999% страны только об этом и думали -- ты по себе не суди, тем более по себе пацану хиповому. Книги да, голод был страшный по детективам, итд, который в 90е удовлетворили.
В Америке, кстати, никто о баксах не говорит. О Хоббях, фильмах, спорте, приключениях в отпусках -- только вчера был в пивной, провожая сотрудника в отставку, могу засвидетельствовать. Говорили бы о политике, но это чревато, сейчас общество слишком поляризовано. Когда начинают, я просто ухожу в другой угол, а то не смогу с людьми работать.

Знакомства - это возможность встретить свою вторую половину и обрести новых знакомых и друзей среди множества анкет с фотографиями. Виртуальные знакомства, дружбы, романтических или интимных отношений.
Webmaster comment:

Спроси у Эвелины, это не ее слова?

Наш народ, действительно, в какой-то степени забыдлел, но это как раз и связано с капитализацией. Раньше мы много читали, вставали в очереди на выставки, стремились к духовным благам, мало думали об одежде и колбасе.

Процент людей с высшим образованием в СССР был гораздо большим, чем в какой бы то ни было западной стране. Бесплатным, стоит заметить. Именно советский народ, на рубеже девяностых годов и вышел на улицу - в демонстрации, шествия и баррикады. А не тот нынешний народ, что по вашему образцу быдлеет потихоньку.

Теперь - увы - и мы превращаемся в такое же быдло, что ваше западное. Работать, рубить бабло, добиваться успеха..... Жрать, ибо всё доступно и дешево. Чем не быдло?

Мы когда-то спорили, пытались найти смысл жизни, читали книги ночами. Сейчас и мы превращаемся в такое же стадо, что и вы. С начала 90х наши люди перестали читать. Если читают, то Гарри Поттера или Незнанского. Смотрят сериалы. Занимаются шопингом. Телом. Собственностью. Ужасная мерзость. Быдлеем потихоньку.

Может быть, предел твоих мечтаний - это когда и по России будут ходить такие же толстые мясные мастодонты, что ходят по США? Вот кого уж точно - можно быдлом назвать.

Ваши СМИ, между прочим, много лет скрывали от мира эту мастодонтию. Но только с интернетом это стало скрывать нельзя. Сейчас смотришь ролики из США и диву даешься. Ну, какое же на самом деле быдло там живет. Хоть на бойню в Чикаго сейчас же.

Опять ты, Коля, "быдло" свое сюда вываливаешь. Вроде, уже договорились, что и в Америке есть быдло, и везде. Или наоборот - нигде никакого быдла нет.

Насчет большей токсичности коммунизма - далеко не факт. У нас, начиная с 1992 года народ преобразился мгновенно. Идешь тогда по улице, и только слышно отовсюду обрывки разговоров: баксы, сто баксов, тысячу баксов. Сейчас, правда, всё больше слышно: пять тысяч рублей, десять тысяч рублей. Что, наверное, радует душу патриота.

Коммунизм был забыт в начале девяностых почти мгновенно, у людей появились совсем другие заботы. Но вот что странно - вернулся уже к концу девяностых, но как ностальгическая тема.

Коммунизм гораздо токсичней фашизма, разьедает общество на корню, коррумпирует базовые основы общества -- отношение к свободе, собственности, труду, итд. Видно на примере Германий, от фашизма (пусть и более короткого) оправилась за буквально пару лет, от коммунизма уже почти 20 лет при грандиозной помощи оправиться не могут, все подачек ждут. Поэтому я оптимистически отношусь к последствиям нынешнего фашизма в России -- от этого можно оправиться, см. Испанию, Италию, Португалию, Чили. Аргентина случай, когда от фашизма, как такогого оправились моментально, а от его социалистической базы -- перонизма, все никак не могут.
Отношение к про-немецким русским сложное, что говорить, я долго в свое время привыкал читать "Посев". Но большая часть этого -- выдавливание из себя советского раба по капле. Мое личное мнение -- так нельзя, нельзя болеть за чеченцев убивающих русских солдат, итд. Но я, в смысле политического темперамента -- правый, а у левых, типа Политковской, наверное другие взгляды на патриотизм.

Действительно нельзя, ибо здесь несмотря на количественное отличие, присутствует качественное сходство. В сравнении же историй отличие, скорее, качественное. Задумываешься об обратимости (в некотором смысле) процесса произощедщего тут и там.

Страна тоже другая, а народ другой вывели за 70 лет, советское быдло называется.

6 относится к 3 как 10 к 5. Это нельзя оспорить, напирая на то, что 10 это не 6, а 5 не 3.

Опасные аналогии. Победа российского коммунизма стала следствием сравнительно долгой предыдущей истории России. Победа германского национал-социализма стала результатом европейской политики во время Первой мировой войны и особенно после неё. Это объективное следствие близорукости политических элит европейских стран. Думаю, советизация российской земли и нацизация германского государства – процессы разного характера, ибо даже субъекты этих процессов имеют разный характер (земля vs. Государство). В этом смысле действительно история России претерпела скачок, образовалось новое государство, которое функционирует и теперь. Но можно ли считать, что в Германии образовалось новое государство (которое потом проиграло войну и было заменено ещё более новым)?

Аналогия с еврейским государством тоже опасна. В Израиле заменили не только государство, но и страну, ибо на этой территории поселился новый народ. В Германии и России такого не было.

Касательно того, «как мы относимся к немцам...» Интересно, а как мы относимся к русским, сожалеющим, что советское (людоедское) государство победило в 1945 году?

Как государство, Россия перестала существовать в 1917 году, с падением Временного Правительства. Это именно исторический факт, большевики не пришли к власти в России, а разрушив все до основания стали строить совсем другое, вне-национальное, государство, случайно оказавшееся на територии бывш. России (как, например, евреи не пришли к власти в Британском Мандате Палестины, а построили другое государство на ее територии).
Во время IIй мировой войны, когда обнаружилось, что классовые идеи не работают как мотиватор самопожертвенной борьбы, Сталин стали мимикрировать СССР под Россию, погоны, Суворов, и все прочее, но это его проблема, настоящие погоны в это время в лучшем случае в Париже такси водили.

Отношение СССР к России точно такое же, как гитлеровского третьего рейха к Германии. Как мы относимся к немцам отождествляющим фашизм с германским Государством, страной Германией? Переживающим, что он был побежден в 1945 году? Правильно -- резко отрицательно. Если бы канцлер Германии заявила бы, что крушение рейха было величайшией геополитической катастрофой XXго века, а потом школьные учебники вставили бы это в курс школы?