Лиля, в том, что НикЪ знает, что он на сайте здесь делает Вы убедитесь, поскольку рекламам, подобным последней, да и другим здесь долго светиться в гостевой не доведется. А если он не терпит раздражительных и многословных людей, то в этом он - умный и достаточно интеллигентный и здравомыслящий, как Вы верно предположили, человек, и тут на сайте, и не только на нем взагали (как говорили у нас в Одессе) не одинок.
Когда люди утверждают, что Россия - родина слонов, то хоть это и смешно, нет-нет, а срываешься доказывать им, что нет, это не так. Страшно глупо, конечно, к тому же и бессмысленно, и бесполезно. Но грешен человек - порой эмоции работают посильнее его разума
Теперь насчет "приглашений" в эмиграцию.
Этот вопрос каждый человек решает сам для себя. По нему в одной семье возможны разные точки зрения. Привести примеры? Да они известны всем - без меня.
Мне тоже нравится Сан-Диего. Это какое-то, по сути, райское место здесь, в Штатах.
Жаль, не знал я тогда Миши Ромма.
Хоть уверен - тех людей, у кого я гостил, он непременно должен знать. Но все это было, было - поставлю на этом точку.

Миша, я невыездная. Знаю, что Саша там, он вообще любит Сан-Диего, Я тоже люблю Сан-Диего, но у меня не получается. В Бруклин тоже не получается, хотя Ляля меня звала на презентацию. При одной мысли о самолёте становится плохо.
Эвелина, мне очень жаль, что Вы раздражены. Я это почувствовала и поняла, что Вам худо. К сожалению, мы часто переводим это "худо" в раздражение, иногда более экстремальные чувства, потому что не умеем определить подоплёку этого "худо". По себе знаю. Иногда одолевают страхи какие-то, а в моём мозгу эти страхи переводятся в "худо", после чего начинается депрессия.
Никого и никогда уговаривала эмигрировать: это дело очень личное. Есть патриоты, а есть берзродные космополиты, вроде меня. Знаниями, если Вам нужны, готова поделиться.
Честное слово, я сюда ехала не за колбасой, хотя и от колбасы не откажусь.
С Ником незнакома, но не возражала бы познакомиться: судя по тому, что я читала, это очень умный человек, Вы уж извините.

Лиля, Эвелина шутит, как Вы догадались. В эмиграцию она не хочет и в гости тоже. И про то, что я с ней не общаюсь «после этого», Эвелина тоже шутит. Я умеренный и толерантный в этом учебном году. Я со всеми общаюсь и даже никого не ругаю. И ещё я полюбил слово "я" и постоянно приибегаю к его услугам. Но жаль, что Вы не приедете на наше нынешнее мероприятие. Вчера я позвонил Зевелёву, узнав, что он уже в Сан-Диего. Он снял гостиницу и там остановился до субботы, когда отправится на слёт. Я его звал приехать к нам вчера вечером, но для этого, как Вы понимаете, нужен Второй, а Второго не было.

Я просто Вам хотела объяснить , Лиля, почему я с таким раздражением отвечаю Михаилу, к которому прекрасно отношусь, - да потому что эта дискуссия ходит кругами уже седьмой год. Представьте - седьмой год одно и то же!
Зато тут в политике силен Ник. Вот он пусть и ответит.Но Ник же не знает ни одного слова, кроме "Хартия", которое твердит как попугай..

Эмигрировать хочу. Они меня уговорили. Понимаете, семь лет они мне ели мои уши (верней глаза), что кто живет не в Америке, тот не человек. Вот они меня уговорили наконец. Я им поверила про "немыслимые блага". Вопрос: у кого я буду жить?
Ведь кто так навязчиво ест уши, должен же иметь ответственность за тех, кого он убеждает приехать жить в Америку.

Эвелина, я не сильна в политике, ничего ответить не умею. Вот об Атлантиде - сколько угодно. Или об отдельном человеке.О приезде сюда: вы хотите в гости или эмигрировать?

Эвелина пишет:

Я еше забыла сказать Вам, Лиля, что этот сайт я начинала создавать вместе с Саканским в 99 году. То есть, Ник, чьим программистским гением не устает восхищаться Михаил Талесников, сделал форму, а мы с Саканским наполняли ее содеражинем. Я потратила немыслимое количество времени когда-то на этот сайт.
Но Ник считает себя вправе отключать, включать посетителей, гадости про меня говорить, что продолжалось на протяжении нескольких лет.

Вы, Лиля, появились тут недавно. А поэтому не знаете, что тут присходит и происходило несколько лет. Ник, модератор сего гестбука, создал жесткую цензуру. Все, что его не устраивает, удаляется (будет удалено и это сообщение, скорее всего).
Несколько лет тут (в основном, из-за упертости Ника) шло противостояние эмигрантов и неэмигрантов. Началось оно с мелочей,а закончилось крупным скандалом, в результате которого все неэмигранты, включая и израильтян, ушли с гестбука. Остались одни "американцы" да бедный Саканский. который без конца юродствует...

Отголоски скандала прозвучали совсем недавно. Когда Ник вдруг высказался: "Когда я заряжаю машину бензином, я думаю о том, что плачу ИМ наши доллары.. - что-то в этом духе - с такой ненавистью высказано - мол, он так ненавидит Россию, что даже не хочет заряжать мащину нашей нефтью. Я ему ответила логично: "Ходи пешком, придурок". Все последующие мои реплики, где я наконец прямым текстом написала, что я думаю о Нике, были стерты. Миша Ромм со мной после этого не общается. А вот вчера я хотела спросить уважаемых американцев, которые так верят в честность своего и британского правительства и СМИ: почему Америка (а может, Англия, я не знаю точно, чей Хлебников гражданин, но не российский это точно) - ничего не делает для расследования убийства Хлебникова? Почему кагебешник Литвиненко и придурочная Политковская им дороже?Но мне опять навязывают дискуссиию о "немыслимых благах".
Хорошо. Вы меня уговорили. Я еду в Америку. Вопрос: у кого я буду жить?
Предложения принимаются по адресу era-moscow@list.ru

Сообщение это я, Лиля, дублирую Саканскому по почте. Потому что оно будет стерто.
А Саканский, который, наверное, знает Ваш адрес, пусть перешлет Вам.

Я хотела поговорить о Хлебникове и его убийстве. А не о долларах, дискуссию о которых без конца навязывают тут.Ну чего от меня хочет Михаил Талесников? Чтобы я немедленно приехала в Америку?
Ну я приеду, серьезно. Кто меня поселит у себя - Вы, Лиля, Михаил Талесников? Ник?
МИша Ромм, пожалуй, поселит! Да моя бедная учительница - которая всерьез меня все звала, и спасибдо ей, - но я не хочу на конвейер, понимаете... и уборщицей не хочу работать. Я издатель. Русских книг.

С самого начала, а я в Америке с 1979 года, я постоянно наблюдаю совпадения в характерах здесь и там и проявления типажей на лицах и в глазах. Даже актёров гримируют под московских. А иногда встречается внешность, которая там и тогда воспринималась бы как комсомольский деятель, ну прям как настоящие. И алкашей тоже видно. И тётки забитые, даром что в штанах. Интеллект, высокие и низкие чувства, холёные и богатые, униженные и оскорблённые, - всё налицо, причём, независимо от расы. Но что интересно - там я в своих оценках скорее всего попадала в точку, здесь часто ошибаюсь.
А погода сейчас в Калифорнии - жарко даже в Сан-Франциско, а уж в моём Сакраменто настоящее пекло, от которого и тень не спасает, только кондиционер, замороженная ягода и медитация.

Законами многих стран установлен минимум в оплате труда - 5 долларов в час. С небольшими колебаниями - скажем, в Изариле 4,5 примерно - минимум в оплате труда (официальной). А в Штате Калифорния, если не ошибаюсь, по сведениям одного тамошнего жителя - минимум около 7 долларов (кстати, он их не получает..). Это минимум по закону. Минимум - это не значит, что так получают все, многие будут получать гораздо больше, а некоторые - и меньше.
Все зависит от искусного оформления бухгалтерских бумаг. А есть еще черный рынок труда...
У меня нет оснований не верить своей учительнице. Она никогда не обманывает. Тем более, как я уже написала, ей нравится это,она всех в Америку зовет...Она прекрасный, очень честный и восторженный человек.

Москвичи всё жалуются, что Москва - самый дорогой город мира. А я приехала и вижу - врут москвичи! Может, самый дорогие тут казино или еще что-то, но вы туда ходите? Я - нет...
Даже в провинциальном Израиле проезд в транспорте в 2 раза дороже, телефонные услуги и все прочее. Скучно перечислять, что именно.
Но если там эмигрант бьется за свое существование и считает большим успехом в жизни устроиться на конвейер за тысячу доларов в месяц, а то и за полторы (большой успех!) то в Москве ты его, москвича, не загонишь ничем на этот конвейер или заниматься сдельно продажами по телефону. Он предпочитает сидеть дома и жаловаться.
А приезжие везде устариваются и живут припаеваючи. Потому что у них психология эмигранта.
Недавно я прочитала книжку "Гастарбайтер". Собственно, всё именно так, как я и предполагала. Человек пишет о себе: он приехал из Туркмении без копейки денег и документов, и продавал на улице пластмассовые массажеры стоимостью 30 рублей (а отдавал хозяину 20). Через несколько месяцев он уже открыл свой офис по продажам, снял помещение и нанял людей. А москвичи, которые вместе с ним работали - только жаловались и плакали.

А если говорить серьезно, то в который раз неинтересно - и всё! - мне тут общаться.
Хочется поговорить о чем-то интересном, а вы опять суете в нос какие-то доллары на конвейере.Да не пойду я работать на конвейер или в психдом ни за какие доллары. Неужели непонятно????

Моя учительница очень довольна жизнью как раз. Ей так нравится. Дотянет скоро до 66 лет будет иметь медицинскео обслуживаине, доход и уход... Ну что я плохого-то Вам написала?
Ничего кроме правды. Ей зато нравится демократия. Природа, мало ли что...Я серьезно. Она чоень восторженный человек. И свою зарплату преподносила мне в письмах как благо. Честное слово!
И я ей верю.Просто не надо все время писать про "блага", скучно, понимаете? Всё мы знаем, не безграмотные, и читать умеем, и письма писать, и получать письма от людей.

Кстати, учительница уникальная. Она гений педагогики на самом деле.
Ну вот, может быть как раз поэтому и не пришлось ей по профессии работать.

А разве она хнычет?
Я просто привела пример немыслимых благ.
Правда, она приехала в конце 80-х годов, то есть через 17 лет после Вас.А по 5 долларов в час получает до сего дня. Обслуживая сумасшедших в психдоме.
Я же только вашу мысль подтверждаю. Равзе я сказала, что это не блага? Блага, конечно.

.. В Москве пирезжие девушки из Беслана при мне устраивались киоскерами продавать прессу в киоске (их взяли на работу, а меня - нет!).
Я подсчитала, что у них те же самые 5 или 6 долларов у них зарплата в час.
Но зато какая прирда и какой воздух в Чикаго!
И какая плохая природа в Москве..:))))

Эвелина! В 73, когда приехал в США, галон бензина стоил...0:35 центов. В 80-х все же много меньше доллара, а 5 долларов в час были огромными деньгами - пусть Ваша учительница не хнычет. Я получал поначалу 5-ть, и стал сразу жить материально так припеваючи, как (жена шутила) - директор ее номерного завода. Сегодня учительница получает до 200 долларов в день - пересчитайте, сколько это в час?!
Сегодня такой почасовой оплаты нет и в помине - 15; 18; 25 - это простые специальности.
А на заводах, допустим, автомобильных, девченки на конвейере в мое первое время (!), еще тогда, получали... 25 долларов в час. Фантастика? Для россиян - возможно. Да и мне тогда казалась.
Не стану расписывать жизнь пенсионеров. Потому что она действительно сказочная.
Уход, забота - такие никому и не снились..
А Вы...

А за любовь - спасибо, Михаил.
Впрочем, сейчас все эти записи исчезнут. Ник их ликвидирует как неугодные.

н

И что вы все пишете про "немыслимые блага"? Слава богу давно есть интернет, и можно общаться с людьми получая от них информацию.
Вот, скажем, у меня моя учительница математики живет в Чикаго с конца 80-х годов. Была у нее одно время частная школа математики(доход примерно 5 долларов в час). Сейчас работает на двух работах, физических, убирает моет что-то.. за больными ухаживает. Доход в общей сложности около 2 тысяч долларов в месяц. По ее словам - все те же 5 долларов в час. Работу не бросает, так как, по ее словам, только после 66 лет она сможет получать бесплатное медицинское обслуживание. Снимает однокомнатную квартиру.
В Америке ей нравится. А чего же не нравиться, если у нее все дети там?
Вот вам немыслимые блага.
Главное - нравится, какие же еще "блага" нужны?

Меня поразило, что британские корреспонденты не задали Луговому ни одного умного вопроса.
Зато говорили все как на подбор, как будт их подготовили на партийном собрании.Все это похоже на "Пастернака не читал, но осуждаю".

Сереже Саканскому уже давно ничего не интересно, я понимаю. Вы его на этом гестбуке съели.
А я вот приехала и слушаю радио - за неимением телевизора.
Кстати, по радио произносят рейтинги - оказывается, радио слушает очень много людей.Так вот недавно была в прямом эфире пресс-конференция Лугового с британскими корреспондентами.Радиомост.
Разве Вам доступно за океаном это послушать? Нет. Вам из всей информации только отрывки выдирают, самые тенденциозные. Мне это хоршо видно потому что я недавно приехала и могу сравнивать.
А после этой конференции прямо в прямой эфир звонили слушатели и высказывали мнения: виноват Луговой или нет (московская радиостанция была настроена враждебно к Луговому).
А Вы знаете, я вам скажу: Луговой не виноват. Потому как он, сидючи в Москве, все рассказал прямо - кто он, что и как. Работал он с Березовским, охраняла его фирма дочку Березовского. И сейчас охраняет. Березовский его и подставил - чего далеко ходить - когда можно подставить того, кто под рукой. И еще сказал, почему не поедет в Англию. Потому не поедет, сказал, что суд там тенденциозный, а дело - политическое, а следователи британские уже приезжали в Москву, и он от них не скрывался.

Вот вы пишете:
"А Пола Хлебникова шлепнули те самые бандиты, с которыми беседовал он, американским корреспондентом представившись - он, умница, должен был полагать, что его правда однажды будет ими же бита..."

Пол Хлебников беседовал и был знаком с Березовским, Ходорковским, Гусинским.. С семьей Ельцина... Сережа, ты возьми книжку и перчисли, с кем он еще там беседовал.
Вы сами себе и противоречите, Михаил. По-вашему ведь Березовский - честный предприниматель, диссидент... Вы у Ника спросите! Он же Ваш единомышленик во всем.

И почему "демократы" так громко не плачут о Хлебникове? Почему та страна,чей он гражданин - Америка или Англия - не требует никакого расследования, не ставит ультиматумов, не требует выдать ни в чем не виноватых людей им на растерзание? Почему?
Да потому что Хлебников - им фигура неугодная. Он патриот России потому что, настящий. Понимаете?
И Путин о нет тоже не плачет..
Почему? как Вы думаете?

Да вы не понимаете, почему вы лебеди.
Лебеди вы потому, что слишком доверчивы к пропаганде. Которая Березовского уже с Герценом сравнивает, Гусинского - с Огаревым, а Ходорковского - с Достоевским...Это Вы, Михаил, доверчивы.И Миша Ромм. А вот Ник - так ... ну о нем даже говорить не хочется.

Кстати, я в Москве. И должна Вам сказать, что находясь за границей, не имела никакой информации. Вся информация в Москве идет по радио. А на заграницу пускают только пресловутое "Особое мнение" с дамами-ведущими, задыхающимися от ненависти неизвестно к кому.А тут можно слушать много другого. Все гораздо интереснее, разнообразнее, столько всего идет в эфир, что Вам даже не снилось. Мне это особенно видно, потому что я недавно приехала.

Дорогая Эвелина Борисовна!
Я Вам такие искренние и восторженные письма (пусть это были отрывочные фразы, но из них не письма - книгу составить можно) всю жизнь свою, когда в нее вошла Ваша поэзия, писал. Я Ваши стихи читал с эстрады знакомым и не знакомым мне людям, доводя их до слёз...
Но Вы капризны, обидчивы ни с того, ни с сего - Бог Вас простит. И мы все. Мы любим Вас - знайте это. И не сердитесь, если и мы резки.
А Пола Хлебникова шлепнули те самые бандиты, с которыми беседовал он, американским корреспондентом представившись - он, умница, должен был полагать, что его правда однажды будет ими же бита...И еще.
Мы, здесь живущие эмигранты из России не лебеди. Мы - трудящиеся, за труд свои получившие с российской точки зрения немыслимые блага. Кстати, и Вы - из той же породы названных Вами птиц, улетевшая из России несколько от нее ближе.
Так что некоторое презрение к нам, выраженное как бы вскольз Вами, на Вашей совести.
И несмотря на все это - я, грешный, Вас, Эвелина, люблю! Страшно люблю.
Сейчас Миша в мой адрес пустит добрую шпильку - пусть!
Спасибо Вам за то, что Вы есть - и будете всегда!

Сережа пишет:
"Книжку Хлебникова я слушал по радио, во множестве отрывков. Правда, эту радиостанцию странным образом закрыли два года назад. В книжке подробно описывается путь Березовского и прочих. Но вряд ли это было причиной гибели станции (она была слишком патриотическая)."

Да нет, думаю, это и было одной из причин гибели радиостанции, и самого Хлебникова.
При чем тут патриотическая? Ты что - хочешь сказать, что у нас радиостанцуии открываются и закрываются в зависимости от степени их "патриотизма"?
У нас правительство сидит в Москве и в Лондоне. Что хочет открывает, а что хочет - закрывает. Но больше из Лондона. Неужели тебе еще непонятно это, кто правит Россией и откуда?
А Хлебников - ну, бывает такое - пробудился голос крови, и он работал в Москве и написал настоящую книжку. Вот его и кокнули.

Для наших заокеанских лебедей поясняю: Хлебников - не эмигрант а настоящий американец. Так что врать не может! - а то его посадят. Или из Англии - неважно..

Сильная сторона книги - не общие рассуждения, которые привел тут Сережа, а анализ, факты, записи... Многие места в главах про приватизацию, залоговые аукционы - мне даже непонятны и скучны, все это довольно сложно, но зато вызывает полное доверие. И про Ходорковского там есть, и про Гусинского, и про Лесневскую, и про Листьева там есть, и про многих-многих. Но главное - там есть научный подход. Он не про просто людей там пишет, а про механизм разграбления. Работа очень серьезная, и я почерпнула общую картину, в которой и сама до этого не сомневалась.
Поэтому ты,Сережа, не лозунги из книги цитируй, не общие места, а факты. Это сильная сторона книги.Так вот вопрос: кто же все-таки убил Пола Хлебникова?

Я случайно нашла на Сакансайте, когда искала про Симакова, письмо Игоря Моисеева. Или я про него забыла, или же вообще не читала. Но оно очень хорошее. И мне просто стыдно, что читаю я его через 6-7 лет после опубликования.
Спасибо, Игорь! Я даже прослезилась.

вот оно
Эвелинка!

Я тут набрел на твой сборник в Тенетах и хочу сказать тебе,
что ты замечательный поэт. Я когда читаю твои стихи, как бы печальны
они ни были, все время переживаю род какого-то взрывного счастья.

Ты молодец, умница и талант. Я, собственно, всегда это знал, но тут
как-то заново этому поразился.

Я очень люблю твои стихи. Прочитал вот "я все время забываю, где
родился Мандельштам" и теперь хожу по конторе и всем это рассказываю, как сумасшедший.

Я надеюсь, ты выигрешь все эти конкурсы, и станешь знаменитой.
Может быть это тебя еще позабавит. Будешь седой старухой приезжать из Парижа в невозможных хламидах, давать интервью "Московскому
комсомольцу" в такси из аэропорта ("Меламед не был пошляком, хотя и
пил водку"), и пугать юных поэтесс из хороших филологических семей,
робко присевших на огромный диван, грубостью выражений и дороговизной перстней.

Во всяком случае, пусть все твои желания исполняются в точности так,
как задуманы.

Ты очень хороший поэт.

Игорь Моисеев,
поклонник твоего таланта.