Ты хочешь сказать, что РФ имел план оккупировать Гори, Зугдиди, Сенеки и Поти (но только не Тбилиси!), пошататься, подышать горным воздухом, попереть сантехнику и прочие удобства и уйти восвояси не солоно хлебавши? Или все это затевалось ради Кодорского ущелья и грузинских деревень в Осетии? Сомневаюсь что-то. Войны начинают обычно с целью их выиграть. Я просто констатирую факт военного неуспеха. Что там в голове у людей это не очень важно. Можно сказать, например -- а откуда ты знаешь, что Наполеон хотел захватить Россию? Может он так и хотел, пойти повоевать, провести зиму в горящей Москве и потопать домой? Сказать можно что угодно, только это смысла не имеет большого.
А Вьетнам, извини, пример военного поражения, а не победы. Конечно не смогли взять Ханой, а ты не в курсе? В пределах той цены, которую готовы были заплатить, политичеески. У Путина тоже был предел цены в голове, наверное, никто его не обвиняет в идиотизме. Они должны были удержаться в рамках "симметричного ответа" на Косово и войны НАТО в Сербии.

Сергей, что собиралась делать РФ, в точности знает только один человек, В. В. Путин. Остальным знать не положено. Я думаю, он, возможно, и собирался войти в Тбилиси, но испугался, когда осознал, что там сгруппировалась вражеская армия. Впрочем, нацлидер всё равно не скажет, даже под пыткой - он же советский разведчик!

Про Вьетнам, думается, стоит говорить отдельно - ради научности. А потом, после отдельного разговора, сравнивать и обобщать.

Надо же! Не знал. А разве РФ собиралось захватывать Тбилиси и устанавливать там марионеточный режим? А как Вы насчет вьетнамской войны, мудрый политик, думаете? Это типа как американцам сил не хватило Ханой захватить?

Не заметил того, что Вам видно. Не настолько осведомлён. Вероятно и автор - при огромном числе все же чистой воды верного и справедливого материала. Спасибо ему и за это.

Тем не менее, автор опирается на гбэшную дезу о том, что якобы Грузия напала на Цхинвали и тем самым дала повод РФ ввести войска (на самом деле война началась атакой на грузинские анклавы в Ю.О и вторжением рэфэшных частей через Рокский туннель).

Кроме того он повторяет абсурдное пропагандистское утверждение про "молниеносность и успешность войны" для РФ, хотя в реальности война явилась провалом для вооруженных частей РФ. Грузины смогли причинить значительный урон рэфэшным силам вторжения в горных частях Осетии и отойти с малыми потерями, закрыв Тбилиси. То что наступление на Тбилиси было остановлено, это военное поражение для РФ. Попытки зацепиться в Грузии без оккупации Тбилиси были безуспешны, как я и предсказывал. Что РФ может поделать, когда в порт Поти входит американский крейсер, способный в одиночку потопить весь Черноморский Флот? Не пустить? Единственным успехом для РФ можно было бы считать оккупацию Тбилиси, свержение демократического режима, создание марионеточного правительства, в общем все как в 21ом году. На этот раз Грузия успела подготовиться и отразить аггрессию.Весьма показательно, что даже самые независимые комментаторы внутри РФ оперируют внутри дезинформационного пространства, созданного режимом.

Миша, надо заметить, что Алпатов ТРАМБЬЕНА не читал. То есть, оно если материализовалось, то само по себе.

Сергей, альтернативная реальность может постепенно материализовываться. Кроме того, трамбьен стал мистическим воплощением той самой реальности, которая настоящая.
Самолёты тоже когда-то были мистикой. То, что произошло в рассказе Алпатова, - проекция трамбьена на современную культуру.

Миша и Михаил! Передал ваши отзывы Алпатову (он телефонный, вне сети). Однако, при чем тут трамбьен, когда он альтернативная реальность, а у Алпатова - самая настоящая?

Да, Коля, взорвемся, это факт. Со всеми нашими грибами.

В тайге пушнина, лес, изумруды, золото. А в болоте - только лягушки и засос.

Зачем в смоленские болота?
Скорее в Магаданскую тайгу...

Действительно, все пути ведут в Рим - кроме тех, которые ведут в смоленские болота.

"даже не посмотрел на кружку с остатками своего пойла..."

Сильный и страшный рассказ.
Его может до конца понять только тот,
кто знал истинный голод в своей жизни...

При чем тут вся планета? Это именно эскапизм, как реакция на тоталитаризацию и всеобщую ложь. Лес, рыбалка, разговоры на кухне, отчуждение от [лживых] новостей и [лживой]политики. Со стороны очень хорошо видно, как установление режима "РФ" (вертикаль власти, ликвидация прессы, зачатков правосудия, милитаризация, шовинизм) на территории России очень быстро привело к эскапизму, а ля СССР для той части населения, которая инстинктивно не может иденцифицировать себя с быдлом, визжащим от восторга по-поводу 'надавали грузинам по жопе', как один мой знакомый дурак высказался, и прочим атрибутам современности.Когда люди считают, что происходящее в стране их не касается, они мол газет не читают, это уже летальный исход на носу. Такая страна не может пережить любой кризис ибо теряет систему обратной связи и коррекции, которые заложены в демократрическую систему.В то время как Украина спокойно меняет правительства, как перчатки и саморегулируется, РФ при любом перекосе, таком как падение цен на нефть (мы увидим $80 за бочку в ближайшее время, 50-60 в течение пары лет с большой вероятностью), будет не в состоянии скорректироваться, как любая диктатура или загнется или взорвется. Чем это обернется для России? Я оптимистичен, все пути ведут в Рим, но кто знает наверняка...

Сначала получилась эпитафия:

Переселяясь в мир иной
Вслед за роднёй и за страной,
Расстался до поры со мной.

Потом прочитал рассказ Алексея Алпатова. От «московской весны» до слов про ЭТО – трамьбен и мир иной.

Уважаемый Сергей!
Не собираюсь Вас переубеждать.
Оставайтесь, пожалуйста, на своем мнении.

Да, батенька, - в леса, в моря и в горы. В книжки между строк. И это не СССра касается, но планеты вообще. Впрочем, большинство старых друзей переселилось и в более дальние миры.

Сегодня в наших ПУБЛИКАЦИЯХ новое произведение

Алексей Алпатов
СУШКА
Рассказ

Поскольку это уже вторая публикация автора, то мы, согласно традиции, открываем ему ПЕРСОНАЛЬНУЮ СТРАНИЦУ, откуда будут вести ссылки на многие другие его работы. Фото А.Алпатова на этой странице сделано мною собственноручно, лет эдак 10 назад, камерой ЗЕНИТ-ТТЛ.



У этой камеры особая судьба. Хозяином аппарата был один человек, а владельцем объектива - другой. Так вот, спешу сообщить, что и эти оба товарища ушли из жизни, как и другие, в самом расцвете сил, не дожив до пятидесяти, очевидно, для того, чтобы освободить плацдарм для Свободы и Демократии в "этой" стране.

(Насчет "менеджера", что Вы такое говорите, МТ? Так себе, бандюган. Именно благодаря таким как он и переселяются мои друзья ТУДА.)

Основываясь на путинском тезисе (адресованном Венедиктову) о врагах и предателях, можно сделать предположение, что Ходорковского Путин отнёс к категории предателей, т.е. к "низкому сословию", которое следует презирать. Предательство состояло в том, что, видимо, Ходорковский, будучи олигархом, нарушил правила игры, соблюдаемые другими олигархами. Правила, скорее всего, устанавливались правящей верхушкой (кликой, кланом, группировкой, партией, как угодно). Ходорковский оказался предателем этой партии, и в результате был опущен (говоря уголовным языком).

Мне непонятна заключительная фраза Вашей реплики. Считаю - Ходорковский не враг, не предатель. Надеюсь, иронизируете...
Ходорковский посмел сказать Путину на встрече с промышленниками, олигархами - в обмене мнениями уже после её окончания, что он, Путин, не понимает - не помню точно - кое-чего в промышленного характера вопросе.
Это была нормальная реплика в беседе. Но она оппонента и взорвала.
Это и решило участь МБХ.. У него было отобрано все
и поделено между друзьями гаранта.
Это ощеизвестно.
Ходорковский блестящий менеджер - а когда в России берегли таких людей?
Забыл, их таланты использовали в так называемых шарашках.
Ах, почему сегодня уже 21-й век?
Следовало бы и пустить в расход...

Любопытно, если Путин считает Венедиктова "врагом, а не предателем" ещё с 2001 года... Как Путин определяет категорию "враг"? Враг - чей? России? Мира? Лично Путина? Правительства? Правящей группировки? Идеологии? Не уверен, стал бы В.В. отвечать на эти вопросы, но вопросы-то вполне логичные.

В этом свете яснее причины наказания Ходорковского: он предатель, а не враг. Предатель правящей группировки.

Путин отчитал Венедиктова за освещение войны в Грузии:
"Вам придется за это отвечать, Алексей Алексеевич!"
Имеется не менее интересная ссылка:
www.newsru.com/russia/16sep2008/echo.html
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
бббббббббббббббббббббббббббббббббббббббббб
вввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввв

12 сентября в прайм-тайм Первого канала российского телевидения показали, а потом и «обсудили» некое документальное кино о том, что 11 сентября 2001 года – дело рук самих американцев. Я видел эту передачу, что испортило настроение на остаток вечера. Захотелось что-то сказать в этой связи, но как-то слишком эмоционально было на душе. И вот, российский автор сказал всё необходимое, в результате остаётся лишь дать ссылку:

grani.ru/Events/Terror/m.141460.html

Пошлость и презрение к гражданам со стороны центральных российских телеканалов продолжают удивлять неискушённое юношество зарубежья. Неужели мы действительно станем свидетелями конца света в одной отдельно взятой Москве? Неужели нефть и газ загасят насмерть всякий интеллект? Вот, загасят, и останется один только "Феномен".

А Пескаря прочитал. Забавная история, мудрая, между прочим,
как и все - припомнилось -у Салтыкова-Щедрина.
Вот, пожалуйста, ничто не проходит бесследно.
Сергей, его обычная, скорее в шутку, реплика - мысль моя - Вы, Миша - упоминание Вами автора -
и вот я теперь вновь буду перечитывать-вспоминать все вышедшее из-под его чудесного пера. Спасибо - и Сергею, и Вам. Пескарю тоже. А еще, и главное - тому серому веществу, что хранит все нами однажды увиденное, прочитанное и пережитое в жизни, чтобы однажды "подставить" его пусть в случайных обстоятельствах, но в нужном месте...

Не помню - Вы напомнили. Сечас же перечту. Но почему именно это подставил мозг, ОН что, помимо меня, сам нашел, что в рассуждениях Сергея типа (слово, нынче употребляющееся в России) - моя хата, мол, с краю (вместе или отдельно?) есть что-то ассоцииркющееся с Салтыковским пескарем? Сам выбрал?
Если да, то не просто забавно это - интересно!

Михаил, тут и рассуждать нечего. Такое происходит с людьми разных возрастов, которые несут багаж прошлого. Верно подмечено, что мир - продукт наших ощущений. Конечно, у каждого свой мир. ("Премудрый пескарь", Вы, наверно, помните, - это рассказ Салтыкова-Щедрина.)

Вот прочитал Сергея реплику и такие слова вдруг всплыли в памяти - премудрый пескарь.
Никак не припомнить мне что это, откуда это.
Миша, вот Вам для рассуждений тема: что же происходит в мозгу (и изрядно пожившего) человека, если не к месту, к месту ли по какой-то ассоциации память его вдруг подставляет ему что-то одно,
или абсолютно иное.