Нет, шутки прочь - столы оригинальные, они бы имели ход. И не сто рублей - долларов за каждый - запросто. А то и много больше. Хоть на каждом из них уместится что-то не большее, чем "на троих"...
А Ява, помню, хороша! Я же имел поначалу Кр. Октябрь, потом ИЖ, и Тиз (даже была коляска к нему, но я редко пришпандоривал). Только harley-davidson motorcycles - лучшие в мире...А отсечка? Мощь, музыка, гармония, орган, аккорд. Джазовый, притом. У отца был из первых, одноцилиндровый. Я на нем в бочке на рынках по стенке гонял. И такое было. Мечты-мечты, ихде ваша сладость?!...
Да ладно, вернемся лучше к нашим баранам, то ись столам.
А как насчет первоначального капитала?
Впрочем, можно и спонсора найти...
Но это значит процент с прибыли, что Он захочет (кровопивец!!!) и назначит...
Тут может возникнуть некоторое чуйство (снова Райкин!) на буквы то ли Ж, то ли А...
Нет, конечно лучше без спонсоров, самому сначала погорбить, собрать, а там и начинай с нуля...
Однако, (вот словцо милое - правда?) - однако имей в виду - любое место проживания (у меня погостишь для начала (или у Миши - нет проблем) стоит тут где-то в пределах 600-800, а то и тысяча и даже чуть более долларов в месяц.
Да что это я, ты ведь не с пустыми карманами явишься.
Так что - с Богом, ежели надумаешь.
Впирод!!!

Спасибо. Я на мотоцикл уже лет тридцать не садился. Думаю, свалюсь. Точнее, последний раз я ехал на Яве в 1976м году. Вот. между прочим, столы - раскопал иллюстрацию. Снято в 1993м году, Зенитом ТТЛ.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Аминь.

Миша, это не честно: Вы перехватываете мою в этом вопросе инициативу - это я еще много раньше приглашал Сергея в свой (довольно холодный, дождливый и даже снежный, порой) Кливленд.
Идет весна. Пусть приезжает. Я отдам ему (первый американца щедрый подарок) свой Harley.
Сергей крупный мужик, бородат, он полностью сойдёт за тутошнего байкера.
А там пусть уже прямо мчит по фривеям к Вам, в солнечный и теплый Сан-Диего, дабы открыть бизнес
по изготовлению столов и табуретов (позабыл это слово, возможно неверно его пишу) в которых, я полагаю, в стране страшная нужда, и становится не только мультимиллионером - даже миллиардером.Это будет первый в USA не эксплуотатор, не подонок, не урод и не ублюдок. И имя светлое его появится в связи с этим (что очень даже может быть) в книге рекордов Гиннеса...

Сергей, отвечаю если не по существу, то хоть по порядку.

Манишек у бизнесменов, в отличие от Ваших знакомых, нет.
Не знаю, кого Вы величаете «прихлебатели-философы», но подозреваю, что имеете в виду не философов, а, скорее, софистов.

Про фактор риска, что его нет, уверены в нашем мире только гадатели на хрустальных шарах а также пошатывающиеся вместе с вертикалью олигархи.

Раасчёты Маркса насчёт прибавочной стоимости вряд ли могут быть использованы в нашу эпоху. Да, и в 20 веке тоже они уже были устаревшими. Нужен новый «Капитал», нечего сотворять себе кумиров на вечные времена. Читайте лучше «Как нам реорганизовать рабкрин», более современную работу про рабский труд и его инспектирование.

Прилетайте лучше в Сан-Диего и становитесь миллионером за год, чтобы вернуться обратно на родину на белом коне. Заодно привезёте для родной страны кучу бубла. Посмотрим, как у Вас получится, несмотря на весь богатый опыт столярного дела. Не бойтесь, мафия Вас тут не тронет. Я за этим лично присмотрю.

Нет, Миша, нет никакого риска, ни малейшего. И этот downside, который тут Коля приводит. Это для дебилов. Это придумали, потому что имеют место и впрямь факты. Но они только оттого, что бизнесом занимаются в основном олигофрены. Но у вас в идеологии всё на голову поставлено: считается, что бизнесмены - умные люди, когда они дауны на самом деле, у них на манишку слюна течет.

Знавал я их много. Видел, как говно из них лезет на манжеты штанов. Они и придумали, и их прихлебатели-философы, журналюги этот фактор риска. Которого нет. Ни в малейшей степени. Но только -для умного человека, а не для ублюдка. Если бы я сейчас опять начал бизнес, то был бы полностью уверен. Чего не скажешь о бабловарах.

Во-вторых. Я не стану утверждать, что те, кто отрицает прибавочную стоимость - дураки. Я понимаю, что Коля обработан, что забили его мозги, сделали его совком.

Лично я шесть лет жил на прибавочной стоимости, рассчитывал ее, и прибавочное время до минуты, и всё по Марксу. Хорошая книга для начинающего капиталиста!

И настаиваю: именно БЕЗВОЗМЕЗДНО присваиваемая. Даже если учесть, что капиталист работает в три раза больше, чем рабочий, 24 часа в сутки, что столы ему снятся. Но он все равно получает не в три раза больше. Но он ублюдок, урод, глупыш. А рабочий умнее его. Это далеко неучтенный фактор.

Все совершенно ужасно и мерзко. Давайте на таком примере. Какой-то мудак пошел торговать газетами на улице. Скопил капиталец. Открыл киоск. Потом – десять киосков. Потом подумал (скорее ему, козлу, подсказали) что можно не чужие книги продавать, а самому их делать. И он открывает издательство. Делает, значит, книги. Нанимает писателей. Платит им гроши. Этот урод, который только и умеет что деньги считать. Нанимает гениев, которых и ногтя не стоит. Ну..........

Бросить, что ли всё и начать бизнес в России? Через год прилечу к вам на своем Хукере. Или нет, через полтора года.

Нет, Ваш соучастник был не прав. Он, возможно, был мелкий и жадный человек и не мог оценить, к каким последствиям приведёт его мелочность – большой писатель Сергей Саканский получит родовую травму на всю оставшуюся жизнь. Возможно, вследствие травмы Ваше представление о бабловаре примитивно и чрезмерно эмоционально. Начинать новый бизнез – дело рискованное с финансовой точки зрения. (В России это рискованное дело ещё и с иных точек зрения, но это другая тема.) Большинство новых бизнесов прогорает – так положено. Если бизнес оказывается успешным, он должен приносить прибыль, чтобы развиваться. Развитие бизнеса необходимо для развития экономики, строительства баллистических ракет и детских садов, выплаты пособий по безработице и производства ножек буша, упаковки их в ящики и погрузки на корабли.

Когда же капитал становится слишком крупным, начинаются иные заморочки а-ля социализация, монополизация, огосударствление и проч. капитала, о которых нет чернил и образования писать.

Ну не забавно ли, Сергей, что Вы по одному своему, частному по сути случаю (где, возможно, Вы были и правы - но, учтите, нет у нас возможности узнать мнение и Вашего оппонента, может он более Вас прав) - Вы по такому пустяшному, задевшему Вас за "живое" случаю судите о таких больших государственных устройствах, как капитализм, социализм, возможно фашизм,
"суверенная демократия", демократия истинная, в общепринятом понимании и значении этого слова
и проч., и проч, и проч.
Смешно, ей-Богу...

У меня кстати такая же проблема с одним из участников дискуссии. Я ему должен крупную сумму, но никак не донесу, в оборот пускаю частями, с негативным результатом. Обещаю скоро сдаться и вернуть частями!

Нет, деньги в момент одалживания перестали быть его, а стали твои, но у тебя появилась liability, обязательство заплатить ему такую же сумму (или whatever) обратно, в оговоренный или нет срок. Детский сад.

Я ему сказал, между прочим: Ведь эти 25 рублей были мои. Но я их потому тебе не отдал, что был должен 100. Вот и создал на 25 рублей фирму, и 100 сразу тебе отдал, через неделю, с первой прибыли. Но он сказал, через 6 лет: Если бы ты стал мне по частям возвращать, сначала отдал бы 25, потом еще. А потом создал бы фирму. Тогда эта фирма была бы твоя. А теперь она моя. Ибо это были мои деньги. На тот момент. Ну......... Вот и послал я его. И фирму ему подарил. Не то, чтобы я согласился с тем, что он прав, а просто надоело мне бабло и работа с баблом.

Ага, реторн инвестмент. Вот интересно, что он мне и как сказал. Началось с того, что я взял 25 рублей и своими руками сделал из них а неделю 600. Я сделал 20 столов по 30 рублей штука. Чувак поехал на базар и продал их. Деньги мы поделили и сразу наняли рабочего. В следующую неделю уже кипело производство. Это элементарно, для этого не надо быть великим. Через месяц уже работало четверо рабочих, фирма процветала, мы с Ры имели по 330 рублей в день (это в 1990м году, когда такие зарплаты в месяц считались хорошими).

А в чем вся загвоздка? Я был чуваку должен 100 рублей. Которые ему и отдал с первого же дня. Но спустя шесть лет он мне заявил: ведь ты не на свои деньги всё это начал, а на мои. Так что, вся это фирма вроде бы как и моя. Мои столы.

Ну, скажите мне, капиталистические люди, может быть, он прав? Наверняка вы ж считаете, что он прав. И что это его были столы.

Нет никакой "прибавочной стоимости" в Марксовом понимании. Один дурак сказал, другие повторяют. Есть return on investment. Upside противопоставленный downside риска (спроси у Ры про риск). Но ты же не пытаешься разобраться в том как устроен настоящий, свободный мир. Просто повторяещь какую-то отвратительную, омерзительную анти-человечную пропаганду.

И еще.
Ублюдки и гады были в совке со своими "догнать и перегнать", соцсоревнованиями, планами обычными, встречными, стахановыми, ангелинами и прочими трактористами и ткачихами, передовиками производства, коммунистического труда и т.д. и т. п. - всей этой иной пакостной мурой прихлебателей, рабов и слуг власти, что подкармливала их для своих же" идейных" и личных выгод, выжимая соки из своего народа для построения так называемого мирового коммунизма
(это лишь скромное перечисление тех, которые не были размещены для вообще бесплатного и каторжного труда по Гулагам и Дальстроям).
Грабила от спортсменов и актеров до ученных, академиков - всех подряд, из создаваемых ими ценностей выделяя ничтожную долю для прожиточного скромного минимума,
чтобы не подохли...
Но если это все (чуть поздновато, правда) по-Вашему верно, что Вы выражаете таким страстным, почти ругательским образом - имею в виду Ваши чуйства (как говаривал незабвенный Райкин),
то это еще, представьте себе. можно было бы где-то понять... А если по какому-то иному, Вам одному известному, а скорее кажущемуся (как мне видится отсюда, из-за океана) поводу, тогда, как говорят, Господь с Вами, дорогой Сергей, - Ваше дело, воля Ваша, Ваше право...

Коля, разве только писатели получали квартиры? Разве ты пропустил тот мой пост, где я говорил, что ты в Москве такую стоимость потерял, которую никогда в Америке не заработаешь? Именно цену своей квартиры сейчас?

И не надо меня представлять каким-то советским писателем. Я говорю о том, что прибавочная стоимость БЕЗВОЗМЕЗДНО присваивается капиталистом. Но капиталисты считают, что очень даже возмездно. Что никакой прибавочной стоимости нет, а есть "зарплата капиталиста". Так мой покойный компаньон говорил, Рыженка. Он считал рабочих быдлом, а себя - великим нанимателем, который дает людям рабочие места. Типичное мерзкое мышление хозяина. Но у вас этим мышлением не только наниматели отравлены, но и нанимаемые. (На самом деле - всё в фирме делал я, а он только продавал. Но только потому, что всё бабло проходило через его руки, он думал, что всё делает он. Кончилось тем, что он решил, что это он нанял меня, на свое бабло. И его деньги - это прибыль, а мои - это зарплата. Хотя мы изначально были равноправные компаньоны, и на самом деле, я нанял его чтобы продавать мою продукцию. Но я об этом ему не говорил, думал: пусть считает себя компаньоном. И вдруг вышло наоборот. Тогда я отдал ему всю фирму и сказал: иди, куда хочешь. Он с этим производством не справился. В конечном итоге его убили. Я своими глазами наблюдал превращение человека в ублюдка.)

Миша, ну и что репрессии? Какое ему дело? Все упирается в то, что ему лично, или так ему кажется в его воспаленном мозгу, как члену писателей, итд, было бы лучше при совке -- вся система была построена на то что бы ободрать людей, строя квартиры, дома творчества для "писателей", оплачивая им творческие отпуска и жратву. А что там миллион другой казнить и трясти всему человечеству атомными бомбами, это цена, которую он лично, похоже, готов за это заплатить. Как рабовладелец, ностальгирующий по рабству, аргументировать ему тем, что рабство нехорошо -- бесполезно, ему лично было здорово, а всех остальных, кому нужна свобода, как воздух, он может только грязными словами поливать. Нео-советская погань, не было на них Нюренберга.

Дык процветает почему-то и всяким Сербиям свое навязывает. Поверьте, Миша, поднять руку на собрании ничего не стоит, как и вступить в комсомол, сдать диамат........ Как ничего не стоит ваша демократия, выборы и прочее. Стоит только то, что на Вашем личном труде некие конкретные ублюдки варят бабло. Вася, Джон, Айзек. Они делают так, что три часа Вашего времени вы отдаете им. Чтобы они жрали, срали и кончали в свои трусы. Что мы с Карлом и называем прибавочной стоимостью.

Сергей, цивилизация ублюдков процветать не может. Она может только гнить и гибнуть, ибо ей не на чем устоять.

Еще интересна одна Мишина галлюцинация: "компаний много, а я один!"

Сергей, поднимать руку на собрании, думая о своём, – двуличие, преступная безответственность, рабская покорность, гниение личности, разврат души, культурный апокалипсис. Это час зачатия репрессий, приговор современникам и инфекция потомкам.

Конечно, всё нормально. Основой этой цивилизации является бабло. Все жители Америки и других подобных стран мечтают заработать его как можно больше. Но я-то знаю. Каким подонком становится человек, варящий бабло. То есть, мечта любого американца, у которого, конечно, кровь не идет носом, американская мечта - стать подонком, уродом, ублюдком. Он и своим детям, внукам того же желает. Вот в чем прелесть вашей цивилизации.

Причем, я очень хорошо знаю, каким ублюдком и как он становится. И это не обо мне лично (я от этой доли убежал вовремя). Это теория. Сам-то вонючий капиталист ничего знает. Он не видит, как он меняется, как сумасшедший не понимает, что сходит с ума. И вот, ваша цивилизация ублюдков спокойно процветает, и хочет насадить всему миру эту ублюдянь. Ну-ну. Думаю, у вас это получится, ибо слаб человек.

Сергей, я раб лампы, а не ублюдка. Мой рабочий день только формально натягивает на восемь часов. Иногда работаю из дома, но мне такой режим чаще не нравится. Фирма не поспевает за мной. Она слишком неповоротлива и пересыщена профанацией. Наш клиент – государство, что усугубляет показуху. На работе я смотрю новости русские и нерусские, поедаю фрукты и пишу в СаканГБуке, как сейчас. Свободное время посвящаю критике существующего режима (в масштабах компании). Компания слушает и кивает, но её караван идёт дальше, ибо пустыня бесконечна. Если бы я был молод духом и энергичен, сам стал бы бизнесменом, ублюдком, как Вы выражаетесь. Однако слабость капиталистической «жилки» и постоянные носовые кровотечения спасают мою нетленную душу от ублюдочного падения, возносят её в рабскую заоблачность. Учтите: компаний много, а я один! Но что понимаете в этом Вы, обожжённый беспределом, вскормленный пельманями с колбасой, кровный враг индивидуализма...

Вот ведь какой мир. Либо работают на ублюдков, либо сами мечтают таковыми стать. И всё это называют свободой и демократией. Главное - у них всё это искренно. Не как мы, когда притворялись, поднимая руку на собрании, а сами думали о своем. Искренно! На самом деле любят свое правительство, свой строй. Вот совок-то чугунный!

Сергей, могу!
Я 35 лет проработал на этих, как Вы их называете, "гадов-капиталистов" (и моя жена тоже) - более человечного и заботливого - красивого и уважительного отношения к человеку мне в жизни моей встречать, видеть, ощущать не доводилось. Никакой "план" (соц-соревнования, конец месяца, штурм) меня - да никого здесь (а жена работала на химпредприятии на конвеере) никогда не поджимал, прибавочную стоимость марксову никто из хозяев
(а за годы эти я имел их несколько - один другого лучше)
у меня не отнимал...
Сергей, Вы забыли о ментальности народов: у русских она одна - "лишь бы не было войны...",
у других народов - абсолютно иная.
Мне легче сравнивать, чем Вам.
Я пол-века жил в одних условиях жизни, доживаю вторые в других.
День и ночь.
А Вы - бабло, эксплоатация, то, се...
Вы меня не удивляете.
Читать приходилось тексты и покруче Ваших.
Печально.
И в первую очередь - для самих россиян.
Все же, с огромным к Вам уважением и грустью, что так...

И Миша тоже, раб, пашущий на какого-то ублюдка, в фирме какой-то. И Ник, который работает в каком-то банке, на банкира какого-то. Восстаньте, пролетарии! И уж, во всяком случае, не защищайте этот строй, своих хозяев. Дурно пахнет их жирный зад, и никакими длинными, мягкими, говяжьими языками не зализать его...............