Андрей, а кто собственно пыжился? Пыжились наоборот, чтобы люди на выборы не ходили, так как порога явки нет.

Не нарушает, сайт висит в Америке. И вообще он частный, это гестбук, а не передовая статья, и письмо Белых написано 30 ноября, а не 1 декабря.

К итогам выборов: Как вы, ребята, ни пыжились, а заставить больше, чем 30% избирателей, проголосовать за Путина вам не удалось. Вот и весь хвост до копейки.

Я думаю, голосовать нужно за тех, кто тебе наиболее близок идеологически, если, конечно, нет обстоятельств, которые как-бы налагают вето на такой выбор. А голосовать "протестно" мне представляется неправильным поступком.

Эвелина, Вы, наверно, знаете, у Иосифа Уткина есть поэма про рыжего Мотэлэ, вот она: www.ilyapolyak.com/uspeh2/ytkin1.htm

А Вы не знаете, кому принадлежат вот эти стихи? Возможно, Уткину, но я забыл. Привожу по памяти:

Мотэлэ, слезай с печки,
В мире плохие дела:
Помнишь, в соседнем местечке
Бабка в козою жила?

Так этой козе в душу
Вселился какой-то бес:
Зимою, в лютую стужу
Она убежала в лес!

Старуха ей вслед кричала:
"Мишигина, волки в лесу!" -
Но если коза сбежала,
Уже не поймать козу!
...

Это была часть Козленеаны. Например, есть стихи Игоря Северянина
У старушки колдуньи,
Крючконосой горбуньи
Козлик жил дымно-серый...

И так далее.

Эв, твое сообщение на самом деле надо было бы стереть, поскольку оно нарушает закон о предвыборной агитации.

Один знакомый эмигрант из Нью-Йорка (привыкший во всем сомневаться) мне только что прислал ссылку - это по поводу того что, якобы, перекрывают доступ в СМИ СПСу.
вот, оказывается, на первом канале ТВ 29 ноября только что были дебаты с Немцовым, где он в частности рассказывал такой компромат, как Путин дружил с Березовским...А то мы и так не знали....

www.sps.ru/?id=224497

Но вообще, конечно, перекрывают. И доступ в СМИ, и главное - доступ к капиталам. Потому что все олигархи теперь в Единой России.
Самая интересная партия - "Патриоты России". Можете не смеяться - найдите в интернете и прочтите. По крайней мере - нескучно и по-доброму.

Я, Эвелина, задумывался все - и отчего это вдруг стали мочить СПС и Немцова? Три партии в телике в свое рекламное время рассказывают, какой Немцов гад. Прямо хотят меня заставить проголосовать за этого пуделя. Возможно, думаю, выбили у Кремля денег на анти"страшное СПС" и демонстрируют активность. Но, скорее всего, СПС с кем-то там снюхалось "во властных коридорах", вот другие из этих коридоров его и мочат. А идти голосовать, конечно, надо. Хоть и за СПС. Я против Путина никогда ходить голосовать не ленюсь. (Мариэте Омаровне, я думаю, про ситуацию не всегда докладывают).

Вот Миша пишет:
"Андрей! Это довольно большая тема, и многие авторы пытались докопаться до правды..."

Докопаться до правды очень просто, не надо большого ума, а лишь научный подход.
имперская страна (или страна, которая таковой хочет быть) не может жить без внешней экспансии. У Гитлера внутренних запасов хватило на 3-4 года, у Сталина - тоже не надолго. Он укрепился у власти к 27 году, а уже в середине 30-х годов стал готовиться к войне, согласно закону истории: такая система не может жить без войны, даже если земель у нее достаточно.А уж чего там экспорт при этом провозглашается - абсолютно неважно - мировой ли революции, арийской ли расы, или же демократии или же еще чего... христианства, мусульманства, еврейской идеи от Нила до Евфрата (не дай Б-г, конечно,но недавно я прочитала в интернете, что они как раз собираются в иерусалимском пивном баре под названием "Путин"... и даже депутатов кнессета приглашают к себе иногда - послушать.)

И это он врет:

Мы не входим в
> коалицию с национал-большевиками и сталинистами.

Никаких сталинистов в "Другой России" нет.
А лимоновцы давно не оправдывают это звание -ни большевиков, ни "национал".

Да еще в СПС есть евреи.... Правый еврей!!! - это жуткое видение, как говорил Набоков. (не помню, про кого).
Евреи бывают правыми только в Израиле, да и то - почти все правые евреи, кроме религиозных, в Израиле - это приехавшие из России. А в России,как известно, то, что во всем мире считается правым, называлось до 92 года - левым. Вот у них крышу-то и снесло.

Вот это они врут:

"с государственной
> плановой экономикой, с "холодной" войной, с гонкой вооружений, со
> шпиономанией, с борьбой с "врагами народа", с культом личности. СПС -
> против такого "плана" и его автора Владимира Путина. Поэтому нам объявлена
> война."

Врут, потому что План Путина - это прежде всего власть крупного капитала, сросшегося с государством. Всё остальное - в этих целях по мере необходимости. Однопартийность или двупартийность, цензура или без цензуры, или еще что-то - не цель, а средство - по мере надобности. Главное, чтобы крупному капиталу удержаться у власти и распродавать страну дальше, вывозить нефть, торговать людьми, пустить население с молотка вместе с их домами, землями, собаками и кошками.(СПС с Путинцами в этом заодно, кстати, только методы немного иные, похитрее).

Преувеличивает не факты, я имела в виду, а невозможность о них сообщить.

Да москвичам и так все известно, если они не лохи:))) Никита Белых слегка преувеличивает - я все, что он написал, слышала уже по радио.А газет я не читаю, может там тоже было. Говорили еще, что Карпов к Каспарову приезжал, но его не пустили. И Фишер хотел приехать, но не приехал.
Эмигрантам надо посылать, эмигранты ничего не знают.
А насчет Чудаковой могу рассказать.
Чудакова, никак не хотела мне когда-то ставить зачет по советской литературе.))
потому что я никак не могла вспомнить каких-то комсомольских поэтов 20-х годов. Раз пришла - мне попался этот ворпос. Два- пришла -опять тот же вопрос. Так я до сих пор и не знаю комсомольских поэтов.
Запомнила только одного Иосифа Уткина.))
А недавно я поехала в один Литклуб недалко от Тель-Авива. Там руководит очень древняя старушка. В этом литклубе такие древние посетители, что они засыпают уже на пятнадцатой минуте,просто от старости, хотя слушают приглашенных авторов с интересом и проснувшись, громко им хлопают.
Я обожаю таких слушателей, серьезно. Они очень добрые, и за каждым - стоит целая история. Когда я приехала к ним с каким-то автором, потом нас сама руководительница пошла провожать до автобусной остановки. Мне было неловко - ей далеко за 80, а она меня идет провожает. Но отказаться было нельзя. И тут она мне вдруг горворит: "А я - племянница Поэта!" Именно так и произнесла - что послышалось - с большой буквы.Я говорю: - Какого? - "Иосифа Уткина!" Про Иосифа Уткина, я, к моему стыду, знаю только то, что Чудакова мне не хотела ставить из-за него и его друзей-комсомольских поэтов - зачет. Хотела я старушке это рассказать, да вовремя одумалась....

Эвелина, я переадресовал письмо Белых некоторым москвичам для ознакомления.

Слушай, Ник, вот это не надо стирать.
Это письмо я сегодня получила от Чудаковой. Они рассылают свою информацию по адресам людей, подписавших их письмо. И просят разослать всем. Я решила повесить тут. Хоть я и не во всем согласна с СПС, но раз просят- я выполняю.
Вот это письмо.

Добрый день!
Еще раз благодарю Вас за то, что поддержали обращение к В. Путину с призывом соблюдать Конституцию России. Сообщаю Вам, что под письмом поставили подписи более тысячи человек.

Я пересылаю Вам письмо, которое получила от лидера СПС Никиты Белых. Прочтите его, пожалуйста. Никита Юрьевич пишет об очень важных сегодня для нашей страны вещах. И еще я прошу Вас: перешлите это письмо Вашим знакомым, друзьям и коллегам, так же, как это сделала я. Потому что каждый гражданин в нашей стране имеет право знать правду о том, что происходит.

С благодарностью

Мариэтта Чудакова

-----Original Message-----
From: nikita@belyh.ru
To: chudakova_m@list.ru
Date: Fri, 30 Nov 2007 11:14:55 +0300 (MSK)
Subject: Письмо

>> Дорогие друзья!
> Я обращаюсь к Вам по электронной почте, через Интернет - потому что
> никакой другой возможности сообщить Вам, что творится в нашей стране, у
> меня нет.
> Администрация президента Путина объявила войну партии "Союзу Правых Сил".
> Нам полностью перекрыт доступ к СМИ. С самого начала избирательной
> кампании не прекращаются, а только усиливаются провокации, давление на
> наших активистов и кандидатов, нападения на штабы, поджоги, задержания. За
> три последние недели по всей стране арестовано около 25 миллионов
> экземпляров нашей газеты, наших листовок и календарей, изданный в полном
> соответствии с законом. В Омске наши товарищи - тройка кандидатов по
> региональному списку СПС объявили голодовку в знак протеста против
> незаконного ареста тиража нашей листовки. В результате лидер городской
> организации СПС Омска Владимир Ширшов оказался в больнице с инфарктом.
> На телеэкранах - только "Единая Россия" и Путина. Даже сайт нашей партии
> www.sps.ru уже три недели непрерывно подвергается массированной хакерской
> атаке. У нас сегодня просто нет иных механизмов распространения
> информации, кроме личного обращения к Вам и просьбы передать эту
> информацию Вашим друзьям, знакомым, коллегам и партнерам - всем, кому
> только можно.
> Война против "Союза Правых Сил" была объявлена сразу после того, как мы
> приняли окончательное решение: мы уходим в жесткую оппозицию к власти. И
> не просто к "Единой России", как некоторые другие партии, но и лично к
> человеку, возглавляющему одновременно нашу страну и эту правящую сегодня
> партию. Мы заявляем: СПС - это оппозиция Владимиру Путину и его "плану".
> Мы заявляем: "план Путина" - это план восстановления государственности
> советского образца - с единопартийностью, с подавлением свободы и прав
> человека, с игнорированием Конституции и Законов, с абсолютной и
> бесконтрольной властью номенклатуры, с цензурой, с государственной
> плановой экономикой, с "холодной" войной, с гонкой вооружений, со
> шпиономанией, с борьбой с "врагами народа", с культом личности. СПС -
> против такого "плана" и его автора Владимира Путина. Поэтому нам объявлена
> война.
> Вся эта беспрецедентная полицейская операция против "Союза Правых Сил" во
> время парламентских выборов не может проводиться без прямого указания либо
> молчаливого согласия человека, который, по законам "О правительстве РФ" и
> "О милиции", является руководителем всех силовых структур - президента
> Российской Федерации Владимира Путина. Только в его власти разрешить или
> запретить МВД заниматься преследованием оппозиционной политической партии.
> Поскольку Владимир Путин - не только президент России, но и кандидат в
> депутаты Государственной Думы РФ по списку партии "Единая Россия", его
> действия, направленные на подавление СПС, являются беспрецедентным актом
> злоупотребления служебным положением в пользу партии "Единая Россия".
> "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ" обратился в Верховный суд РФ с требованием отменить
> регистрацию кандидата в депутаты Государственной Думы РФ В.В. Путина в
> связи с многочисленными фактами использования им преимуществ служебного
> положения и организацией им административного давления на СПС. Верховный
> суд РФ отказал "СОЮЗУ ПРАВЫХ СИЛ" в удовлетворении иска, несмотря на то,
> что ответчик в суд не явился и даже не прислал своего представителя.
> Телеграмма, посланная Верховным судом президенту, вернулась ввиду того,
> что "адресат не найден". Только в России президент, в случае чего не
> может найти генпрокурора, а Верховный суд - президента. Но обо всем этом
> в нашей стране мало кто знает. На телевидении об этом говорить запрещено.
> 24 и 25 ноября "Союз Правых Сил" впервые принял участие в маршах
> несогласных в Москве и Санкт-Петербурге. Этим шагом мы заявили: мы не
> согласны с тем правовым беспределом, который чинит власть под руководством
> Владимира Путина. И мы не позволим с таким пренебрежением относиться к
> закону и правам граждан России. При этом мы подчеркиваем, что наши
> отношения с "Другой Россией", по сути, не изменились. Мы не входим в
> коалицию с национал-большевиками и сталинистами. Мы вышли на марш
> несогласных, потому что мы не согласны. И поэтому одним из лозунгов марша
> стал лозунг "голосуй за оппозицию!"
> Власти при помощи ОМОНа жестоко разогнали мирные шествия в Москве и
> Санкт-Петербурге. Лидеру петербуржского списка СПС Леониду Гозману
> ОМОНовцы сломали руку. Несколько человек были доставлены в больницы с
> черепно-мозговыми травмами. За организацию марша 5 суток ареста получил
> лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров. И об этом тоже не
> говорят в теленовостях.
> Подавление мирного шествия оппозиции - это очень тревожный сигнал: у
> власти нет аллергии на кровь. Власть готова применять силу против своих
> граждан - только потому, что они с ней не согласны.
> Для того, чтобы в последние дни избирательной кампании запудрить мозги
> избирателям, "Единая Россия" во главе с Путиным прибегает к помощи самых
> грязных, циничных и бессовестных черных политтехнологов.
> Во многих городах страны избиратели получают "письма счастья", в которых
> от имени СПС им предлагают прийти в офис СПС и получить дисконтные карты
> для получения скидок в магазинах. Также люди получают счета-извещения с
> требованием заплатить добровольное пожертвование в избирательный фонд СПС
> с угрозой применения штрафных санкций в случае задержки. Для разноски
> таких "писем счастья" и счетов-извещений нанимаются, тоже от нашего имени,
> студенты и даже школьники. После того, как они выполняют эту работу, их
> отправляют к офисам СПС "за зарплатой". У центрального офиса СПС 23 ноября
> собралось около 500 таких обманутых мошенниками молодых людей. Они думали,
> что работали на СПС. Оказалось - их "кинули" циничные политтехнологи,
> обслуживающие "Единую Россию". Как правило, все это снимается на камеру
> одного из федеральных каналов. Вот так создаются сюжеты про "обманутых
> агитаторах СПС". Только они не учитывают, что сила - в правде. И
> подавляющее большинство пришедших к нам за зарплатой студентов или за
> "дисконтными картами" пенсионеров ушли домой нашими сторонниками, и они
> уже никогда не забудут, как их кинули политтехнологи "Единой России".
> В Москве по ночам идут массовые звонки на мобильные телефоны. Абонентам
> предлагается выслушать запись сообщения с агитацией за СПС.
> 24 ноября ночью неизвестные забросали офис СПС большими хромированными
> гайками, две из них попали в окна. Нападавшие разбили бейсбольными битами
> камеры видеонаблюдения и написали на заборе оскорбительные надписи.
> В распоряжении СПС есть план работы избирательного штаба партии "Единая
> Россия". Многие из этих пунктов там обозначены.
> В ходе этих парламентских выборов власть устроила настоящую вакханалию
> черных технологий и административного ресурса. Но у нас нет морального
> права сдаться. Мы должны выстоять. Потому что стране грозит диктатура.
> Путин хочет спрашивать с правительства и Думы, независимо от своего
> будущего статуса. И после 2 декабря, если в Думе не будет оппозиции,
> партия Путина получит тотальную власть над страной, а сам он станет ее
> генсеком, и тогда ничего их уже не остановит. Они смогут закрыть границы,
> отобрать у людей собственность, в том числе квартиры, землю, дачи,
> поставить под контроль Интернет, закрыть оставшиеся свободные газеты, они
> будут искать и находить "врагов народа", "американских шпионов",
> "шакалящих у посольств", они будут и дальше платить нищенские пенсии и
> зарплаты и тратить деньги на раздутый бюрократический аппарат и гонку
> вооружений. Они введут уголовную статью "за антироссийскую пропаганду". И
> все это будет длиться многие-многие годы - до очередного, страшного
> кризиса, до очередного краха, до очередной угрозы гражданской войны и
> революции.
>> Мы должны остановить их.
> Мы должны стоять до конца и говорить правду. Мы должны сделать все, чтобы
> объединить гражданское сопротивление и не дать правящей группировке
> узурпировать власть на многие годы. Наша задача - не просто создать
> оппозиционную фракцию в парламенте. Наша задача - вернуть Россию на
> верный, демократический курс. Мы должны противостоять "плану Путина". И
> решить эту задачу только на парламентских выборах, даже победив,
> невозможно. Мы должны противопоставить "плану Путина" свой план и
> выдвинуть своего кандидата на пост президента, который предложит стране
> наш, альтернативный план, нашу программу развития России, которая
> называется "Свобода и человечность". Таким кандидатом "Союз Правых Сил"
> выдвигает Бориса Немцова.
> И последнее. К концу парламентской избирательной кампании "Союз Правых
> Сил" стал движением гражданского сопротивления ползущему реваншу "совка",
> КПСС, номенклатуры, КГБ и культа личности. Сегодня выбор у гражданина не
> велик: СПС или КПСС. Других вариантов не осталось.
> Я прошу Вас поддержать на выборах СПС.
> Во-первых, если демократическая оппозиция не будет представлена в
> Государственной Думе, то ее больше не будет нигде. Ее уничтожат в течение
> нескольких месяцев после выборов. Чтобы оппозиция в России была - она
> должна быть в парламенте.
> Во-вторых, при всем уважении к другим демократическим партиям, реальный
> шанс преодолеть 7% есть только у СПС. На выборах весной этого года в 11
> регионах, где проживают 25% населения России СПС получил поддержку 8%
> избирателей. Ни одна из демократических партий не набрала и трех
> процентов.
> В-третьих, по нашим данным, накануне выборов за СПС готовы проголосовать
> гораздо больше 7% избирателей.
> Если Вы останетесь дома, за Вас проголосуют. И проголосуют за "Единую
> Россию".
> Если Вы испортите бюллетень, Вы только повысите процент "Единой России".
> У демократической оппозиции есть шанс спасти страну от сползания в
> пропасть, но только в одном случае: если все, кто против "Единой России",
> все, кто не собирался идти на выборы или собирался испортить бюллетень,
> все мы - нормальные, разумные граждане нашей страны - придем и проголосуем
> против Путина, против "Единой России" - за оппозицию, за свободу, за СПС -
> тогда мы победим. Я в этом уверен.
>> Они хотели референдум? Они его получат.
> 2 декабря.
> Референдум:
> ПЛАН или СВОБОДА.
> Сделайте свой выбор.
> Голосуйте за СПС.
>> Ваш
> Никита Белых
>> P.S. Друзья, я еще раз прошу Вас: передайте это письмо всем, кому сможете
> передать. Пусть каждый примет решение сам. Но каждый имеет право знать,
> что в стране есть движение сопротивления. Это - "Союз Правых Сил".
>

Пурга

А лисички взяли спички,
к морю синему пошли,
море синее сожгли.

НикЪ! Возможно, стоит блокировать все сообщения, в которых имя указано латинскиими буквами (и, тем более, арабскими цифрами).

В отличие от предвыборной агитации накануне выборов, никто не может запретить художественное слово.

То ли грустно, то ли кисло, то ли страшно...
Мостовая и железные шаги,
Или вязкая трясина, или к пашне
Подошли и потихоньку подожгли.

По традиции, сколь древней, столь зелёной,
Заправляют вурдалаки и пурга.
Вертикаль всегда венчается короной,
Чьи зубцы весьма похожи на рога.

Ага! Другой раз будете знать, как НикЪа травить!

Но, говоря серьёзно, его просто посадили на 15 суток накануне выборов, чтоб не выступал.

А ещё, умерла Наталья Дурова на 74-м году жизни. Светлая память.

Ну, хорошо, Андрей, прилагайте. Лишь бы средства соизмерялись с целью (говоря абстрактно, а не конкретно). А то у нас здесь богатая история подмены одного другим.

Ведь знание, Миша, не абстрактно, а конкретно. Поэтому не вижу большого смысла говорить об абстрактных истинах, не прилагая их к нам самим. Тогда получается разговор о погоде.

Ну, вот, Андрей, Вы опять обо мне. С одной стороны приятно, но с другой - уж больно ответственность высока. Ведь я не народный избранник! Скорее уж, отщепенец. Хмм... и впрямь ведь, говорят более всего об избранниках и отщепенцах, а о нормальных людях что и говорить? Нет, но я-то и в отщепенцы не гожусь.

Да Вы, Миша - сталинист. Как же я раньше не догадался.

Андрей, я с Вами совершенно согласен: Гитлер мог лишь оттянуть время краха, ударив первым. Что он и сделал. Несколько книг Суворова я читал.

Не уверен, что систему Сталина можно считать маразматической. Согласно тому же Суворову, всё свершалось по какому-то глобальному сталинскому плану, в котором война и мировая социалистическая революция отождествлялись. Но Гитлер невольно разрушил этот план. То, что система сталина была преступной, это одно дело. Но маразматической - не знаю, не уверен. Более маразматической, вероятно, была последующая система, при Хрущёве и Бржневе.

Все же в Вашем посте написано:"зачем Гитлеру нужен был самоубийственный удар по СССР?" -"СССР готовился к войне, причём к войне наступательного характера - экспорт революции". Прочтите Суворова-Резуна. После раздела Польши у СССР оставалось на западе не два врага - Польша и Германия, а только один - Германия. И Гитлер мог лишь оттянуть время краха, ударив по СССР, не дожидаясь пока ударит СССР. Только маразматическая советская система, которая до Сталинграда находилась в ступоре, позволила ему продержаться 4 года. Чему, я полагаю, сам Гитлер очень удивлялся.

Андрей! Это довольно большая тема, и многие авторы пытались докопаться до правды. О Второй мировой войне любой из нас прочёл больше литературы, чем все мы о всех остальных войнах вместе взятых. А споры продожаются, поскольку вопрос ужасно политизирован до сих пор. Вряд ли нам удастся сейчас поставить все точки над i. Руководство большинства европейских стран (которых Вы называете демократическими) показало либо малодушие, либо подлость, либо глупость, либо жадность, либо всё это вместе плюс лицемерие. В уничтожении польского еврейства поляков следует винить наравне с немцами. (Для немцев это была расовая чистка, а для поляков – повод забрать себе тряпки и дома убитых соседей.) СССР готовился к войне, причём к войне наступательного характера - экспорт революции (для того и существовал Третий Интернационал, иначе-то зачем?). Именно поэтому Гитлеру удалось в первые дни так далеко продвинуться - СССР не был готов к обороне. Внезапность нападения сама по себе необъяснима объективными причинами, только субъективными, связанными с личными качествами руководства. Самая великая загадка – зачем Гитлеру нужен был самоубийственный удар по СССР? Ведь он в это время вёл войну с Англией! Открывать второй фронт, да ещё против Советского Союза?! Для этого необходимы настолько серьёзные причины, чтобы оправдать самый отчаянный шаг. Что касается существования и сути пакта Молтова-Риббентропа, то, о-моему, на этот счёт больше нет разногласий. Или есть? Это был пакт о мире, сотрудничестве, взаимном ненападении и разделе «зон влияния», если можно так выразиться.

Ну, не писать же сейчас целую книгу обо всём этом на полях Гбука, к тому же, повторяя чужие мысли...