Специально для Миши Ромма:

"Помойка эвелины 19-11-2007 02:50:52 "
Так назвала Эвелина свой (!) пост.
Загляните, не поленитесь...
Имел глупость откликнуться:
М.Т 19-11-2007 16:21:43 Эвелина, если опонент написал (спасибо, разъяснили!),
что (безусловно, как ему видится из Ваших постов),
Вы ненавидите все американское,
это значит, что он Вас "грязью всю облил"?!
Ну и метафоры, ну и образы...
================
Или еще:
М.Т. 19-11-2007 07:21:01Прочитал у Эвелины обращенное ко мне:
1 - "в ответ на поздравление грязью облили".
2 - "Леонид Радзиховский... он слегка голубой".
Продолжить? Не надо: всё и обо всех в том же духе.
Ну и ну,
нарочно не придумаешь.
==========================
НикЪ справедливо (с моей точки зрения!) обратился к Эвелине:
"ну зачем форум опять в помойку превращать и т.д., и т.п.
Тогда я и написал, обращаясь к НикЪ`у:
М.Т. 19-11-2007 07:21:01НикЪ, я очень надеюсь, что Вы не допустите,
чтобы от сделанного Вами СаканГБука
помойкой разило.
ВСЕ!
Если Вы после всего все же найдете, что я грешен - о-кей, Ваше дело.

По-честному, сам недоволен собой, что реагировал
на посты Эвелины, не нужно было нисколько это мне вовсе...

О-кей,
с уважением,
всех благ,
М.Т.

Или вот, например, песня про Серёжу (возможно, Саканского):

www.akust.ru/people/chikina/diskogr/volchata/volchata-05-serezha.mp3

ччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччч
ччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччч
ччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччч
ччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччч

Да форум я вам могу организовать за 3 минуты. Их же можно бесплатно скачать и прикрепить к сайту. У меня есть на сайте э.ры. Только там регулярно надо чистить от спама.А времени на это нет. И вот там появляются всякие "Ищу девушку своей мечты" - да по 5 раз одно и то же. Чем хорош гестбук - сюда не все спамеры могут автоматом записывать свои сообщения, а на форумах это сделать легче.

Михаил, про помойку Вы писали в комментарии от 19-11-2007 07:21:01. Посмотрите! Не оцениваю сути Ваших слов, но по форме Вы были неправы. Впрочем, я не претендую на истину в последней инстанции.

Ещё Вы пишете: «Издательству (в Росии - любому!) сегодня начхать на качество стихов». Но как можно судить так широко? Вы провели какое-то специальное исследование? У меня, например, есть другая информация.

Далее Вы пишете: «Успокойтесь, я (и подчеркивал это пусть скупой репликой - неоднократно) Вас считаю...» - и так далее. Это совершенно излишне! Если Вы решите что-то конкретное сказать про мои тексты, милости просим. Но про меня лично – зачем? Поверьте мне, Михаил, я уважаю Ваше мнение, но и комплексом неполноценности не страдаю. Даже если бы Вы объявили меня полным бездарем, я нисколько бы не обиделся. Ибо, мне кажется, знаю себе цену.

Эвелина, я не говорил, что все нетрезвы. Я писал, что пьянству – бой, и пить надо меньше. А слово «все» не из моего чемодана.

Западную систему образования хотят внедрить, возможно, чтобы российские дипломы котировались на Западе. Мне этот подход кажется порочным. Нужно работать над тем, чтобы Запад принял российские дипломы при сохранении российской высшей школы, если она и так работает. Но, Вы же знаете: каждое изначально полезное начинание искажается и становится вредным, пройдя круги бюрократического ада.

Эвелина, в американской музыке, как и в русской, я ничего не понимаю. Что касается бардов, обобщение вряд ли нам поможет. Вот, обратите внимание на Ольгу Чикину 1969 года рождения. Например, послушайте её песню «Балерина» (и все другие) здесь:

www.akust.ru/people/chikina/index.php?s=diskogr

Таня, видимо, во всяком формате есть преимущества и недостатки. Я бы, всё же, разделил весь Гбук согласно основным интересам его завсегдатаев, которые стали очевидны на протяжении нескольких лет. Было бы, думаю три или четыре Гбука вместо одного. Форум организовывать необязательно. Но понимаю, что у Ника на такие подвиги времени нет.

Вот, например, проблема. Как ни пытались людям внушить что не надо учиться, они идут и учатся.
В России 7,5 миллионов студентов. Специалисты говорят, что наступило практически всеобщее высшее образование. Каждый желающий может его получить - платно или бесплатно. Стоимость платного образования доступна практически всем, кто работает или работают родители.
В стране, несмотря на то, что, как пишет Миша, все нетрезвы, опять избыток людей с высшим образвоанием... Что предпринмимает на это наше государство? Конечно, оно в который раз пытается развалить высшее образование и сделать так, чтобы люди не учились. Оно решило перейти на западную систему - учить людей не 5 лет, а за те же деньги 3 года, а потом еще два, но уже дороже и не всех. Стоит ли это делать? ТО есть, все самые худшие достижения запада - у нас внедряются в полном объеме. Народу хотят преломить хребет.

Да хватит вам уже со своей помойкой.

"«Помойкой» назвал реплики Эвелины Михаил несколько дней назад, если не ошибаюсь."
Ошибаетесь, Миша.
Загляните в мой пост от 21.11.2007; 15.49.25. Ничего подобного там нет.
Один поэт (хорошо, назову его так) написал "стонут женщины-мужчины на сидениях машины"
и еще многое в таком же духе и... издал книжку своих стихов.
Издательству (в Росии - любому!) сегодня начхать на качество стихов - его тираж интересует.
Деньги. Бабло, как их называет Сергей.
Таких, с позволения сказать, "поэтов", где в текстах их ни ладу, ни складу,
я называю, извините за выражение, графоманами. Но их все же издают.
Успокойтесь, я (и подчеркивал это пусть скупой репликой - неоднократно) Вас считаю не только поэтом, но и мудрым человеком, в некотором смысле философски порой рассуждающим.
Не следует растягивать так широко использованное мной слово.
Вы (да не только Вы) отлично знаете чтО такое графоманство, и что такое истинная поэзия.
И догадываетесь наверняка чтО я имел ввиду, применив это определение.
И мне параллелить Пушкина с Сергеем, коих я не менее Вашего знаю и ценю, было лишним.
Татьяна, я принимаю Ваше объяснение.
Мне следовало бы быть чуть похолодней...

Это же я вам написала про пенсии для примера, Миша, чисто от фонаря...

А неважно, все равно, я любую кантри люблю.
А вот бардов наших терпеть не могу.

То, что творится в Северной Америке в предверии Рождества -- абсолютная ненормальность в плане покупок. От канадцев я сама не раз слышала: "О, боже, что мы делаем?!". Я согласна с тем, что Рождество -- большой праздник, и не мешает к нему подготовиться и хорошо отметить, но не тем же, чтобы скупать море нужных и ненужных товаров, а после Рождества сдавать многие из них обратно. Мне больше нравится наш традиционный подход к встрече Нового Года и Рождества -- всретить праздники без старых долгов, без недоделанных дел, без неиспрошенных прощений, без неисправленных по возможности ошибок... Ну, в общем, чтобы все плохое осталось в прошлом, а все хорошее перешло с нами в будущее.А Кантри музыка здесь, на самом деле, хорошая, но только старая, в оригинальных ее версиях. Многие вещи, которые пишутся сейчас в Кантри-стайл -- полное фуфло, пародия.

Миша, не согласна с тобой насчет формата ГБ. Ты говоришь о форумном стиле общения. Лично я неоднократно убеждалась в том, что такое решение (форум) очень неудобно в использовании и обременительно в плане технического обслуживания. Кроме того, если ГБ усроена одним листом, то это дает возможность всем посетителям, не копаясь в темах, увидеть реплики тех гостей или завсегдатаев ГБ, чье мнение они считают интересным, не зависимо от обсуждаемой темы.

А вы знаете что я очень люблю? Американскую музыку кантри. Она никогда на меня не навевает тоску, в отличие от многой другой музыки.

Эвелина, День благодарения я люблю, так что спасибо за поздравления. Что касается дня без покупок, для меня это не событие, ибо я не участвую в распродажах и не "готовлюсь к рождеству". Вот, разве что, нужно будет прикупить ёлочных игрушек: ёлка у меня есть, а игрушек нет.

Миша, да всё правильно. Я согласна.
Между прочим, ваше мировоззрение гораздо глубже, чем многих людей, я это сразу поняла и давно знаю.

22 ноября - день благодарения! С наступающим праздником.
А сегодня какое?
20-е???

А еще вот интересно:
Накануне начала рождественских распродаж, в конце ноября по всему миру отмечается День без покупок (Buy Nothing Day). Автором идеи Дня является рекламист Тед Дейв, который убежден, что "реклама обманывает, когда обещает, что мы станем счастливее, если приобретем больше вещей". Цель этого дня - дать понять человечеству, что кроме товаров, в мире есть много более ценных и интересных вещей. В этом году выпадает на 23 ноября

Эвелина! Как я уже говорил, меня смущает тот факт, что в Гбуке речь постоянно идёт обо всём сразу. Это ужасно, и этот недостаток заложен в формате Гбука. Нужны отдельные разделы (политические вопросы, каждый в отдельности, Америка отдельно, Россия, Израиль и т.д., литературные вопросы и др.).

Мне, конечно, неприятно носить ярлыки. Я здесь чаще всего не излагаю своё мировоззрение от А до Я, а лишь отвечаю на чьи-то быстрые реплики. (В большей степени такой тактики в Гбуке придерживается Ник.) Возможно, поэтому у некоторых собеседников складывается некое стереотипное, лозунговое представление о моём (или других) мировоззрении. Опять же, виноват сам формат Гбука, мне кажется.

Что касается «хорошести» капитадизма как строя, я думаю, если этот вопрос действительно интересует, я бы прибегнул к научным способам похнания. Скажем, сравнил капитализм американский, английский, аргентинский, канадский, российский и шведский. Можно для начала обсудить список достойных исследования кандидатов. Возможно, у нас нет достаточно надёжной информации насчёт некоторых стран. Тогда пришлось бы ограничиться более узким списком. И вот тогда разговор без перехода на личности имел бы смысл.

И последнее, всё же, о пенсиях «за счёт грабежа других стран». Во-первых, пенции, о которой писал Михаил, на самом деле зватает только на пропитание, одежду и жильё по госсубсидии. Это если два пенсионера живут вместе. А если один, то жильё точно должно быть бесплатно, чтобы прожить. Это у нас, в Калифорнии. Всё это ничего не доказывает, но простонужно вникать в детали, чтобы добраться до сути. Во-вторых, насчёт грабежа, это всего лишь точка зрения. Да, она достойна рассмотрения. Если неомарксизм живёт, давайте говорить о неомарксизме. Но будем понимать, что это, прежде всего, экономическая теория. И говорить об этом следует в контексте экономической лексики. Америка в этом плане – один из примеров современной капиталистической сверхдержавы. Другими примерами можно было бы считать Швейцарию (финансовый гигант), Россию (энергетический гигант), Китай (Made in China гигант). Вопрос: стоит ли переходить к такому диалогу, учитывая нашу необразованность в вопросах экономики?

Эвелина, мы азартно критикуем американское правительство, но здесь, в Гбуке, для этого нет ни повода, ни причин. Это выглядело бы просто глупо. К тому же, Вы и я, возможно, критиковали бы правительство по-разному (Вы – за одно, а я – за другое). Сам по себе этот факт не имеет моральной окраски.

Нет, Миша, не буду я вас вызывать на дуэль.Потому что вас люблю все же.
К тому же я не в Израиле.В Израиле можно вызывать на дуэль - там ведь женщины воюют, значит - и на дуэль можно. Там я одного вызвала на дуэль как-то. Поэта Аксельруда. Написала ему - приезжайте туда-то и не забудьте тухлых апельсинов взять с собой...

Миша, можете и не писать - я даже не читала что там уважаемый Михаил написал про ЭРу. Это ж понятно - обругать Эру, раз других аргументов нет.Но СПАСИБО. Что заступились.

Я лично никогда не говрила, что "американцы смешны".
Тут надо просто решить - кто вы - американцы или русские, Миша. Если вы русские, то вас должна все ж интересовать очень серьезная проблема - куда пойдет развиваться Россия. И тут встает вопрос: стоит ли ей ходить туда, куда пошла Америка? Ведь все ХУДШЕЕ у Америки она уже взяла... Стоит ли скрывать от россиян, что в Америке и др. странах западной демократии есть неравенство перед законом, несвободыне выборы (ну, скажем, не всем партиям даже разрешено участвовать в дебатах, на работе на людей давят, за кого голосовать, и так далее...) Или лучше сказать людям правду, чтобы российские демократы не надеялись на кого-то, а сами искали свои пути? Это очень серьезный вопрос.
Стоит ли тратить силы на выяснение - на сколько меньше (или больше?) давят на людей в Америке, кому это надо? Ясно что капитализм не может быть свободной системой, он может быть чуть свободнее или чуть несвободнее. Легче ли от этого кому-то?
За чей счет достаются пенсионные блага? Многие американцы говрят - за счет грабежа других стран... Правда ли это?
Но тут это никого не волнует. Тут волнует только красиво выглядеть и хорошо обозвать оппонента.

М.Т. Михаил, мне тоже грустно. Вы провели неверные параллели в моей реплике. Т.е. параллелей там в общем и нет. Просто я отметила в очередной раз, что на ГБ снова перетираются темы Америка-Россия, евреи-антиевреи (в смысле антисемиты). Вот и все. В данном случае Эвелина права, - Вы воспринимаете высказывания собеседников слишком обостренно, зачастую приписывая им (репликам)неверный характер.

Андрей! Вы правы. «Помойкой» речи оппонентов называть – это тоже ругань. «Помойкой» назвал реплики Эвелины Михаил несколько дней назад, если не ошибаюсь. Говорить, что «американцы» «смешны» - тоже ругань. Всякий переход на личности – ругань. Ибо нам никто не давал права воспитывать друг друга. По мне так ничего смешного в ругающихся нет. Меня это, скорее, ужасает. Также недопустимым является заявлять в Гбуке, что кто-то «психически неуравновешен» и т.п. (слова Михаила). Это, на мой взгляд, неэтично, грубо и недоказуемо.

Эвелина! Вы уже в который раз отрекаетесь от меня, а потом делаете поправки к своему отречению. Что, мол, отреклись не на все 100%, а только на 33,33%. Количество Ваших отречений от меня, возможно, превосходит количество славословий, произнесённых М.Т. в адрес Ваших стихов. Так что, не обижайтесь на него за славословия. Пётр отрекался от Иисуса трижды, а Вы от меня, думаю, больше. Извините, в этом абзаце я, кажется, тоже перешёл на ругань, но Вы, Эвелина, постоянно вызываете меня на какую-то дуэль. Однако я не стану вступать с Вами в ТАКУЮ дуэль, соблюдая собственные морально-этические правила.

Михаил! Мне непонятно Ваше противопоставление «графоманов» и «талантливых авторов». Скажем, Сергей Саканский каждый день садится за стол «и строчит, и строчит, и строчит»– т.е. он графоман. Однако он один из самых талантливых авторов современности. А.С. Пушкин рифмовал всё подряд, как бешеный – он был графоман – ну, и что? Большинство посетителей Гбука строчат свои комментарии ежедневно – это тоже признак графомании. Ну, и что из этого? По существу скажу Вам также, что совершенно не согласен с Вашей оценкой деятельности издательства «Э.РА». Не вижу никаких объективных данных для подобной оценки. Вы не могли бы привести мне конктретные данные, примеры, вещественные доказательства? Иначе Ваши слова – не более, чем публичная клевета на Эвелину и её дело.

Гиви! Прежде всего, спасибо, что подождали моего возвращения. Это укрепляет веру в человечество. Поэтому я сначала закончу свой прошлый ответ, вернее, уточню ту его часть, которая была ответом на реплику Сергея Саканского о Японии.

Пока мои дети развлекались в ужасном Диснейленде, я переживал дни раздумий и тягостных сомнений. Моя душа, а также и тело, подсказывают мне следущие умозаключения. Херосиму и Нагасаки следует считать преступлением против человечества, ибо была сброшена бомба именно на мирное население, а не на воинские части. Это было событие Второй мировой войны. Ему предшествовали (только в контексте той войны) сговор Германии и СССР, раздел Польши и Прибалтики, нападение на Финляндию, Холокост, Катынь, Хатынь (и другие подобные места), поведение большинства европейских наций по отношению к евреям, изнасилования и зверства японской армии в Китае, блокада Ленинграда, насилие над женщинами, допущенное Красной Армией в Восточной Европе, отношение к выживщим соотечественникам-военнопленным со стороны стилинского правительства и так далее. Это не полный список. Ни одному из перечисленные выше деяний нет рационального объяснения, которое хоть как-то смягчало бы тяжесть этих преступлений. Наоборот, есть отягчающие обстоятельства. Что касается преступления атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, то здесь есть как минимум поле для дискуссии. Тут есть о чём поговорить. Допускаете ли Вы, что первичным мотивов бомбардировки было не уничтожение мирного населения из мести или ненависти к японцам как расе, а был другой мотив? Во всяком суде рассматриваются отягчающие и смягчающие вину обстоятельства. В данном случае Япония продолжала войну, которую сама же и развязала. Она не капитулировала. США стояли перед необходимостью высадки войск на острове. Это был бы кровопролитный конфликт, в котором погибли бы многие тысячи американских солдат, а также японских солдат и мирных жителей. Думаю, счёт бы шёл на сотни тысяч, а то и миллионы, ибо Япония довольно густо заселена. Многие японские города были бы разрушены. Был бы гуманитарный кризис. На этом фоне США выбрали атомную бомбардировку. И Япония капитулировала. В то время, кстати сказать, никто не знал о действительных последствиях атомной бомбардировки (впрочем, для строгости можно пренебречь этим обстоятельством).

Уважаемый Михаил!"Разве это ругань" - это не ругань. Это, на мой взгляд, вещь абсолютно недопустимая. Вы не врач и тут не место для обнародования диагнозов. Возможно, это выпало из Вашего внимания, но ни я, ни Эвелина ни разу не перешли на личности оппонентов, чтобы там ни казалось ув. Мише Ромму. А перейти нам, поверьте, при желании было бы очень даже не трудно. И оппоненты своим переходом на личности не раз давали такой повод. Эвелина по-женски и как поэт с милосердием относится ко всем ее окружающим. Возможно, я не совсем способен посмотреть на эту ситуацию со стороны, но вспоминаются мне Христос и фарисеи. Если Вам кажется, что как же можно сравнивать то и это, то должен заметить, что сила христианства именно в его постоянной и полной применимости к жизни.
И никто не будет рад, если Вы уйдете с этого сайта. Я лично искренне желаю Вам здоровья и творческих успехов. Живите сами и давайте жить другим.
С уважением

Обмен репликами, уважаемый Андрей, это не ругань.
Разве это ругань, если один оппонент выражает искреннее сочувствие по поводу
хронического болезненного, психического притом состояния другого своего оппонента?!
Вы находите нормальным сыпать пост за постом, меняя имена,
будто НикЪ`у (а Вам, а Вам?) неизвестно ктО за ними таится?
Странно то, что печальное кажется Вам смешным.
Но это Ваше право так полагать. Это Ваш взгляд на вещи. О-кей. Быть по сему.
Как и право моё, но быть уже грустным на фразу, к примеру, Т.К.
"а тут все евреи-не евреи, Америка-Россия"...
О-кей. Вперед!
Благоденствуйте тогда на сайте сами, одни, не-евреи!
И об Америке тут пусть и слово не прозвучит со стороны
русскоязычных евреев-американцев.
Достаточно о ней с поощряемой ненавистью
глаголят свободные народы России.

Всех благ!

Господа ругающиеся американцы, в первую очередь вы смешны, а потом уже все остальное.

Привет всем! А тут все евреи-антиевреи, Америка-Россия... А у нас снег выпал, первый. Много снега. Красиво. Расстает.Серёжа, а я не пишу в стол. Не пишу совсем. Не пишется.А вот несколько месяцев назад отослала я свои стихи на один из достаточно известных лит. конкурсов. Причем отослала не сама, а по приглашению его же, конкурса, организаторов. Интересно то, что стихи эти даже не были внесены в списки конкурса. Насмешка... Такая вся эта околитературная суета - х*ня, товарищи.