СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Миша Ромм 24-06-2007 08:18:46

Характерно, что всё, случившееся до письменности, называется предысторией. А историей считается именно то, о чём есть письменные данные. Например, этруски - предыстория Рима, потому что их письменность не удалось расшифровать. В греческих мифах запечатлена предыстория греков, ибо мифы появились до возникновения греческой письменности. Скажем, был человек по имени Зевс, и информация о нём передавалась лишь в устной форме. В результате он обрёл божественные свойства.

Учёный работает с данными. Данные перерабатываются в информацию, т.е. в выводы, общие суждения и т.п. Если данные не записываются, то они пропадают. Остаётся только информация, которая также довольно гибко изменяется, ибо более не подтверждается данными.

Письменность существует настолько недавно, что 99% нашей истории есть предыстория. Если сравнить гибкость устной речи с гибкостью природы, которая постоянно творит новые и новые виды, то является мысль о том, что письменность - тупик развития, ибо она замораживает развитие. Тогда писателей следует считать "вне природы" подобно тому, как бывают люди "вне закона". Иными словами, писатели нарушают законы природы более всех остальных, ибо это их основное занятие.
ip: logged
 
М.Т. 23-06-2007 23:47:36

"Жизнь вселенной и человека -- два взаимосвязанных и взаимозависимых цикла." - Ну тут я с Вами, конечно же, абсолютно солидарен.
ip: logged
 
М.Т. 23-06-2007 23:44:35

И еще.
Почему "плохих текстов"? Мало абсолютно гениальных?
То ли в области литературы - прозы, поэзии,то ли науки.
Думаю, уверен, исходя из Ваших же рассуждений, в области именно науки
ей, Вселенной, они просто необходимы.
ip: logged
 
НикЪ 23-06-2007 23:38:49

Какое может быть дело у сперматозоидов? Понятно вроде...Это объясняет целеустремленность (эволюцию в широком смысле, если угодно) всего на свете, от формирования галактик, аминокислот, клетки, цивилизации (на построение которой и работает философия, вместе с прочей активностью человека, напрямую не связанной с физикой и продолжением рода). У вселенной есть узкое окно размножиться, прежде чем она умрет. Жизнь вселенной и человека -- два взаимосвязанных и взаимозависимых цикла.
Если рождение вселенной есть процесс отделения новой мембраны от родительской, то первоночально, в ранние моменты роста, колеблясь, старая мембрана и новая мембрана соприкасаются (это не я придумал),находясь очень близко в 11м измерении, что в свою очередь может многое объяснить про всяческие законы и константы, которых в случае классического большого взрыва из ниоткуда быть не должно. Зато можно предположить почти биологическую картину эволюции вселенных через наследование и мутацию признаков.
По моему, скромно так, эта теория лучше, чем просто -- биг бэнг результат соприкосновения (столкновения) двух мембран, что непонятно. Вот если новорожденная мембрана в процессе роста первые наносекунды сталкивается с родителем -- это гораздо логичней. Представьте себе, что от волнообразного, колеблющегося листа бумаги отделяется тонкий слой бесконечно малого размера и начинает расти одновременно отдаляясь. Колебания м неоднородные воздействия передаются по наследству в таком случае.
P.S Я оставил за рамками очевидно важнейшую роль, которые играют во всем этом черные дыры, я этого пока не понимаю сам, надо хотя бы Хоукинга почитать на досуге.
ip: logged
 
М.Т. 23-06-2007 23:27:44

И философия? Их, философов, высшей культуры и интеллекта людей тексты, раздумия, предположения, выводы ( второе, в моем тексте) - тоже только для "развлечения людей, занимающимся делом"?!

И, кстати, что такое это - "дело"?
С позиций той же самой, скажем, философии?
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 23-06-2007 22:17:06

В свете нижеизложенного, я могу предположить, что целью Вселенной является вовсе не создание плохих текстов, а банальное размножение, что учитывая ее конечность во времени, вполне логично. Для размножения вселенной необходимы звезды, планеты, жизнь, разум и цивилизация, которая и создаст новые вселенные в пробирке. Мы, это ничто иное, как механизм продолжения рода вселенной, ее сперматозоиды, все наши инстинкты направлены на развитие науки в этом направлении (ну и продолжение нашего рода, соответственно). А тексты -- для развлечения людей, занимающихся делом.
ip: logged
 
НикЪ 23-06-2007 21:18:38

Ультра-современная физика -- m brane теория, предполагает, что наша вселенная (universe)-- это 10и-мерная мембрана, плавающая в 11ом измерении (для сравнения - бесконечно тонкий лист бумаги -- это двумерная мембрана, плавающая в третьем измерении). И таких мембран - с измерениями от 0 до 10 -- бесконечное количество. А биг-бэнг --результат столкновения пары мембран или чего-то в этом роде. А все вместе называется multiverse. И хотя наша universe может накрыться тазом, есть теоретическая вероятность передачи информации в другие вселенные, ибо гравитация распространяется одинаково во всех измерениях -- по теории Эйнштейна, то есть и в 11ом (все остальные известные силы повязаны внутри мембраны).

В отличии от теории струн ( у которой тоже все замечательно сходится в 11ом измерении), m-brane физика -- это настоящая наука, делающая предсказания в масштабe наблюдения [observable scale] (благодаря вышеупомянутым свойствам гравитации) и которая может быть опытно подтверждена в ближайшем будущем (например, есть группа физиков, пытающаяся в лабораторных условиях создать big-bang и воспроизвести процесс создания вселенной. Они уверяют, что бояться нечего и новая вселенная не вытеснит нашу, а будет расширяться в другой мембране, т.е. она сразу же отчалит и уплывет в 11ом измерении).

Пессимистов впрочем должна утешить гарантия, что через 4.5 миллиарда лет Солнце погаснет.
ip: logged
 
М.Т. 23-06-2007 20:38:52

Нет, Сергей, Большой Взрыв (Big Beng) был - это астрономическая теория ленинградского астронома Николая Козырева, как и созданная им теория времени, за которые он и получил
№1 - Бриллиантовую медведицу от международной ассоциации астрономов.
№2 - 10 лет тюрьмы от коммунистического правительства за "мракобесие"...
Какая ирония - от истинных мракобесов за... "мракобесие".
Я когда-то страшно увлекался астрономией, знал все звёзды, созвездия, все, что только в ту далекую теперь от меня пору было известно о них, и мой стих "БИГ БЭНГ", что Вы опубликовали, посвященный Козыреву, был болью за расправу с ним, был скромной поэтической данью его гению.
Да, Вселенная бесконечна и вечна. Верно.
Но Большой Взрыв, в результате которого образовался один из ее участков - наша Вселенная - имел место. И с Вашим отрицанием этого явления никто из астрофизиков не согласится. Пожалуйста, не повторяйте утверждения бывших хозяев прекрасной России.
Нет, я знаю, уверен, конечно, Вы это написали по страстности своей натуры, по горячности пера...
ip: logged
 
Саканский 23-06-2007 19:31:51

Михаил, конечно, когда я узнал о двух вариантах гибели Вселенной - либо схлопнется опять точку, либо бесконечное расширение и тепловая смерть...... Первой мыслью было покончить с собой. Мне тогда было лет 30, когда эти теории как раз и возникли. Но я подумал - а не есть ли это происки американских ученых? Которые выполняют заказ американской политики?

Может быть, гибель Вселенной как раз и подбодряет американцев на свою американскую идею? Живи сейчас, делай детей, внуков и правнуков..... А что там будет, через миллиарды лет? Какая разница?

Но у русских как раз и опускаются руки, когда им становится известна мысль о гибели Вселенной. И жизнь русских становится бессмысленной.

Единственный выход из этого положения - не поверить этим дядькам. А верить в то, что Вселенная бесконечна как в пространстве и во времени. Так считали ученые 100 лет назад. И нет никакого расширяющегося шара.

Мы, русские (наши), считаем, что Вселенная бесконечна. Что никакого Большого Взрыва не было и быть не могло. Вселенная существовала всегда. И всегда будет существовать. Если бы я бы был другого убеждения, то ни строчки бы не написал. Просто сел бы сейчас за комп, с надеждой написать роман..... И ни слова бы не вылезло из меня. Ни слова. Которое погибнет через 20 миллиардов лет.
ip: logged
 
М.Т. 23-06-2007 18:03:57

"В начале было слово..."
===========
"А урожай от этого посева - слова, слова, слова..."
===
Интересно. Это же тема для глубочайших размышлений.
С чего началось, что остается.
Воистину, только это.
Чтобы потом быть затянутыми, чтобы сгореть, исчезнуть в пасти одной из вселенских черных дыр...
ip: logged
 
Саканский 23-06-2007 17:34:47

Ну а мысль об особой американскости? Что там сказала Скарлет Охара, или как там ее? "Я никогда не буду бедной". В одном из как бы величайших фильмах всех времен и народов, который на самом деле - просто обычный, в чем-то интересный, конечно, фильм.

Русские, на сегодняшний день, уже прошли этап распространения себя и своей особости на весь мир. Мы сузились до неких границ и сузимся немного еще.

А эта "немецкость" суть была экспансия. От каковой мы, наконец, отказались. Наши националисты (не все, но всё же) понимают, что нефига лезть за бугор. Что есть некая наша территория. На которой мы и будем произрастать. Территория Угры, Урги, территория любви.

Но территория эта огромна.

Миша, "Суверенная демократия" - это не идеология, а фокус. У нас же всегда было что-то на экспорт.

Ну, поймите же, наконец, что русские не хотят жить ни по принципам фашизма, ни по принципам американизма, ни по мусульманству и т.д. И как раз эту идеологию ищет Путин, и иже с ним - большая команда. Классный, кстати, человек, и женщины от него без ума.

И что за фигня, что он кегебист? Я многих знавал кегебистов. Вот, тут давайте - кегебист, это заранее гадкий человек. Если кого-то кегебисты обидели - это его проблемы. Меня кегебисты всегда любили. Хоть я и написал поэму "Хуй" - о Владимире Ильиче Ленине. Мне за эту поэму простые люди морду били. А кегебисты, вроде Путина - прислушивались.

И совершенно мы больше не хотим нападать на Европу и далее. Штурмовать дворец Амина. Не хотим никому угрожать. Поняли уже, что расширение страны, захват под свою протекцию новых земель, начиная с объединения под Иваном Калитой - не путь для великой державы.

Это и есть поиск новой идеологии.
ip: logged
 
Саканский 23-06-2007 16:58:24

Пусть я выразился грубо. Но все равно разовью эту мысль, тем более, что она уже давно оформлена в романе про анджа в качестве гипотезы.

Человечество существует лишь для того, чтобы производить тексты. Это доказывается просто. От нас не остается ничего, кроме культуры вообще и текстов в частности.

Но культура вообще - сложный вопрос. Скульптуры разрушаются, остаются без рук. Живопись тускнеет, трескается, обваливается. Не сразу научились сохранять музыку. И только в последние годы научились сохранять культуру вообще.

Вся деятельность людей ведет к одному следствию - чтобы появился некий Пушкин. Или Эдгар По, или Мопассан.

Арина Родионовна ничего не написала. Девочку, которую Эдгар назвал Анабелла Ли (в транскрипции Набокова привожу), никто не знает и не помнит. Или с кем там шатался Ги и Де?

Но результаты налицо. Были длинные цепочки разных людей - архитекторов и повитух, пекарей, сантехников, машинистов поездов...... Ну, огромный список профессий.

Благодаря которым на свет появился "Онегин", "Ворон", Милый друг". Всё, что осталось от этой гигантской цепочки людей.

И каждый из нас каким-то образом подключен к этому процессу - образованию текстов.

Взять процесс на последнем этапе. Когда Пушкин, присвоив себе слова и мысли целой поросли поэтов, вырос над ними, как дерево.

Ну, а гипотеза в том, что человечество было кем-то посеяно. А урожай от этого посева - слова, слова, слова...
ip: logged
 
М.Т. 23-06-2007 16:56:10

"Путин проводит идеологию, отличную от "низкопоклонства". Это трудно объяснить, но тот миф, которым мы жили в 70-е, 80-е годы - изжил себя."
===
Это интересная мысль, Сергей. Над ней следует призадуматься.

Вместе с тем всплывают в памяти строчки стихотворения "Нашему юношеству" Вл. Маяковского
"... глазами жадными цапайте все то, что в нашей земле хорошо, и что хорошо на западе".

К сожалению, очень похожи постоянные нынче речи об особой "русскости" народа России на уже слышанные в страшном прошлом в Германии гитлеровсккого времени подобные речи об особой "немецкости" народов Германии...
Вы не находите?
ip: logged
 
drozd 23-06-2007 16:07:23

Категории "счастье" и "культура" - серьезный вклад в развитие категориального аппарата философии. Но можно двигаться и дальше, например, от "счастья" к "плохому" и "хорошему" или к "холодному" и "горячему". Общая категория "культура", очевидно, предполагает более детализированные "культурно" и "некультурно".
Склоняю хохолок.
ip: logged
 
Миша Ромм 23-06-2007 10:24:07

Госцензура была при истмате. А теперь изобрели росцензуру. «Можно всё, кроме сами знаете чего.»

Идеологию Путин или Кремль найти пробуют. Её называют «суверенной демократией». Это когда есть sovereign, который всё решает сам, как большой. Латинское слово «супер» и греческие «демос» и «кратос», совокупляясь в нашем правдивом и свободном языке, могут обрести какой угодно смысл, порою самый непредсказуемый.

Человечество предназначено для приумножения счастья (не культуры). Культура – средство достижения счастья. Но всё это сложные философские категории, оставим их.

С другой стороны, человечество предназначено пожирать остальных, являясь верхушкой пирамиды, которую составляет всё живое на Земле. Но это уже, вероятно, биологические категории.
ip: logged
 
Саканский 23-06-2007 06:06:03

Никакой "госцензуры в издательском бизнесе", конечно же, нет. Никакая "ненависть к Америке Кремлем не культивируется". Кремль всего лишь хочет позиционировать Россию. Путин проводит идеологию, отличную от "низкопоклонства". Это трудно объяснить, но тот миф, которым мы жили в 70-е, 80-е годы - изжил себя. Мы уже не хотим обращать взоры на Запад и чему-то там учиться. Отчасти потому, что Запад с тех пор изменился. Отчасти потому, что мы сами нюхнули Запада.

Путин выражает идеологию некоего нового пути. Ведь и у Китая свой путь. Этот путь должен быть у великой державы. Мы ж не Австралия.

Не то ли хотят (происки врагов), чтобы мы стали огромной территорией, которую захватят, кому ни попадя? Не мировой же заговор? Мы ж в заговор не верим.

А попробуй. будь ты Путин или Кремль вместе взятый - найди в современном мире особую идеологию? Гламур, разве что..... Какую-нибудь идею жрать, срать, покупать товары и заткнуться.

Но русским это чуждо. Русский не может замолчать.

Кто такой человек, что он делает? Жрет, спит, пьет, ссыт и срет. Трахается. Ну, там, иногда пишет романы. Это человек - Солженицын. Другой кто-то, кто делает все вышеперечисленные вещи, но - кроме того - пишет песни. Это человек Высоцкий.

И т.д. Эти плащи может на себя примерить каждый из нас. Но горе тому, кто скажет о себе, что он только жрет, срет, ебется, выращивает детей (которые будут делать то же самое), ссыт, пьет коку, покупает товары, добивается успеха, рубит бабло.........

Из всех, живущих на нашем сайте, американцев ли, русских или кого еще – никто ж не скажет о себе этого. Каждый что-то делает для того, чтобы приумножить культуру, для чего, собственно, человечество и предназначено. Кем предназначено и ДЛЯ ЧЕГО? Это уже вопрос неисповедимый.
ip: logged
 
М.Т 22-06-2007 02:36:55

НикЪ, дело конечно же не в спросе. А может и в нем. Культивируемая Кремлем ненависть к Америке конечно же на нем своеобразно отразится - то ли захотят читать, знать о Новом Свете больше, то ли проигнорируют издание, которое по сути и возможно.
ip: logged
 
Пустогаров 21-06-2007 23:27:06

Михаил, большое спасибо за ссылки. Я постараюсь обязательно найти и прочесть. Но вот, набрав автора и заглавие книг в поиске Яндекс, первую же ссылку я получил на курс "Североамериканские исследования" в Петербургском университете, где эти книги рекомендованы в качестве дополнительной литературы. Даются студентам ссылки и на американские, очевидно исторические, сайты.Я думаю, в отличие от Сталина, Путина мало волнует, что думают российские граждане. Главное, чтоб проблем власти не создавали. Я думаю, и телевизионную пропаганду он выстраивает, потому что она работает,а раз работает - почему бы и не использовать. Я думаю, власти безразличны всякого рода гуманитарные науки, поскольку она понимает, что контролировать их хлопотно, и без того забот хватает.
ip: logged
 
НикЪ 21-06-2007 22:19:29

Михаил, в каком смысле не издадут, Вы имеете ввиду не будет спроса, или что работает некая гос. цензура в книгоиздательском бизнесе?
ip: logged
 
М.Т. 21-06-2007 21:57:18

Таня, очень важную для Вас и интересную ссылку дал Андрей Пустогаров.
Читаешь - оторваться невозможно. Советую немедленно зайти по ней.
=======
Кстати, Андрей, Вам, думаю, интересны были бы и книги Дэниела Бурстина об Америке,
о которых я рассказал Татьяне К.
В сегодняшней России такое о ней уже не издадут...
ip: logged
 
Пустогаров 21-06-2007 21:01:16

Чтобы понять состояние проблемы - изучения русской истории - полезно прочитать дискуссию о вроде бы хрестоматийном событии -Куликовской битве, в которой представлены различные (в том числе "традиционная", но не школьная)точки зрения.
www.redstar.ru/2001/02/03_02/hist1.html
Как говорится, о русской истории много знают читатели исторических романов, ученые знают о ней мало.
ip: logged
 
ТК 21-06-2007 20:29:13

Спасибо, друзья. Буду читать и слушать. От девочек таких полезных советов, увы, не дождешьси. Говорят, что есть еще какие-то лекции по истории цивилизации на СД, которые Путин слушает. Интересно, а что же слушает глава Российского государства?
ip: logged
 
М.Т. 21-06-2007 20:23:24

Татьяна, известны мне две интереснейшие книги (подарили мне) Дэниела Бурстина (Daniel J.Boorstin) - "АМЕРИКАНЦЫ: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОПЫТ" и "АМЕРИКАНЦЫ: КОЛОНИЛЬНЫЙ ОПЫТ".
(Москва, издательская группа "ПРОГРЕСС", "ЛИТЕРА", 1993).
Понимаю, в настоящее время Вас интересует именно то, что назвали. Но!
Но это не менее интересная история "древней" Америки, и если не читали,
обратите внимание на книги эти в свободное время - не пожалеете.
ip: logged
 
Миша Ромм 21-06-2007 20:10:43

Если есть желание не читать, а слушать, и не напрягает по-английски, и не смущает авторство американского профессора, то можно купить лекции здесь:

www.teach12.com/ttcx/coursedesclong2.aspx?cid=8380&id=8380&pc=History%20-%20Modern

Правда, это история только от Петра I. Рекомендую брать CD, а не DVD, ибо главное - слушать, а не смотреть. Стоит довольно дорого, но периодически бывает on sale, не менее одного раза в год. Тогда вместо $269 можно купить за $69 (36 лекций по 30 минут). Уровень - высшая школа. Взгляд профессиональный и, естественно, со стороны.

Цитаты...

It’s difficult to imagine a nation whose history is more compelling for Americans than that of Russia.

"Russia’s history," says Professor Steinberg, "is a story of people’s efforts to discern life’s fundamental meaning, as well as a story of their uncertainty and confusion. It is a story of people’s efforts to create a society built on principles of right and justice, as well as a story of evil and injustice. It is a story about human imagination and creativity, as well as a story of great tragedy."

ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ
ip: logged
 
НикЪ 21-06-2007 19:46:12

Литературного незнаю, но вот учебник, которым я пользуюсь ( к сожалению в голове ничего не держится, приходится перечитывать периодически).
ip: logged

Parse time: 0.070 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????