СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Михаил Талесников  pirichuals@yandex.ru  http://WWW  Илье...  USA 25-04-2006 21:44:09

Да, Илья, бандитов в наш век достаточно везде. Вскоре, вероятно, и я расскажу о том, как уже здесь, в USA, в Cleveland, городе, где только начинал жизнь с нуля, на вопрос об адресе, направлении, подсел ко мне в машину афроамериканец, к которому он был обращён, и ткнул дулом своего длиноствольного, помню, пистолета мне в правый бок. Поведаю о том, как вышел из этого тупика. Но это будет уже четвертый случай об экстремальных обстоятельствах, в которых доводилось бывать мне в своей, уже послевоенной жизни за первыми тремя, происшедшими в России. А за ссылку на стихи Саши Дубова спасибо! Да, воистину смерть сшибает в лица нам не глядя...
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 25-04-2006 20:10:28

А можно мне тоже? – о жестоком убийстве, совершённом 21 год назад, совершённом не в России, а совсем в другом месте, а убит был молодой, добрый и талантливый человек.
Саша Дубовой родился в Москве в 1953 году. В 17 лет он один, без родителей, репатриировался в Израиль.
Здесь он поступил в военно-морское училище, стал офицером израильского флота.
В 1973 году, когда вспыхнула Война Судного дня, Саша ушёл на фронт, воевал в Синае. Во время Ливанской войны тоже воевал, но уже на Севере.
Саша писал стихи, играл на гитаре, пел. В 70-ые—80-ые годы сочинённые им песни были очень популярны среди выходцев из СССР. В Израиле Саша Дубувой стал Александром Алоном ("алон" на иврите "дуб"), появился израильский русскоязычный бард Александр Дубовой.
В 1985 году Сашу пригласили в концертное турне по США.
Там, в Америке, жила известная московская семья Ковалёвых. Марина Ковалёва была, по-моему, первым успешным бизнесменом среди русских иммигрантов, она организовала крупную туристическую фирму.
Вечером Саша сидел в ньюйоркском доме Ковалёвых, с которыми его семья дружила ещё в Москве. В дом ворвались грабители. Они загнали хозяев и гостя в одну комнату, поставили охранника, а сами стали грабить. Когда они направились в нижний этаж, где находилась пятнадцатилетняя дочь хозяев дома, в Саше сработал инстинкт израильского солдата. Он кинулся в рукопашную, одолел охранника и вступил в борьбу с грабителями. Его порезали ножами и кинулись бежать. Саша стал их преследовать, догнал на улице, и здесь его дорезали. В Израиль привезли его тело в цинковом гробу.
Остались песни, книга стихов, путевые очерки (он много путешествовал).

Вот его "Песня об Иерусалиме":

Сколько будет ему
Лет,
Не дано никому
Счесть.
Ничего у меня
Нет.
Только он у меня
Есть.

Я стою перед ним
Нем,
Я держусь изо всех
Сил.
Потому что живу
Тем,
Чтобы он у меня
Был.

Камень этот зимой
Сыр,
Но не тронут зато
Льдом.
И на весь ледяной
Мир
Только здесь у меня
Дом.

Ноша граждан его –
Крест
Доля граждан его –
Бой.
Но среди мне чужих
Мест
Только он у меня –
Мой.

У господних упав
Ног,
Об одном я молю
Днесь:
Коль оставит меня
Бог,
Пусть оставит меня
Здесь.

И до самого дна
Лет
Донесется тогда
Весть:
Ничего, что меня
Нет,
Если он у меня
Есть.

Если читателей заинтересовали стихи и песни Александра Алона, вот адрес сайта (некоторые песни, в том числе и процитированную выше, можно прослушать):
www.israbard.net/israbard/personview.php?person_id=1042830677
ip: logged
 
ТК  канада 25-04-2006 19:09:45

Ну, наверное, все же не одна на всех. Я согласна с тем, что некоторые страны можно объединить по культурным территориальным и ментальным признакам в единые "цивилизации". И можно даже пойти дальше и объединить нас всех цивилизацией Земли. Конечно перед проблемами космического характера -- мы единая цивилизация. Но в плане проблем характера земного все же наверное не так уж мы едины и похожи. Чего стоят только религиозные основы разных народностей. А религия и культура -- неразрывные звенья даже если речь идет об атеистах.
ip: logged
 
НикЪ 25-04-2006 19:00:50

Только не страны, а культуры, к который принадлежат многие страны, а по-просту говоря, цивилизацией, она на самом деле одна на всех. Или она есть, или ее нет.
ip: logged
 
ТК  канада 25-04-2006 18:59:45

Да, дорогой Михаил, разница в менталитете есть. Но я хотела подчеркнуть не это. Не от менталитета нашего я уехала, по нему как раз я ностальгирую, но от проявлений худшего в человеке, которые начинают просто захлестывать общество во времена всевозможных кризисов. На всякой войне, не зависимо от сторон воюющих и их менталитета, расползаются змиями насилие и мародерство. Любые серьезные далекоидущие преломления в стране, политической ее системе, общественном устройстве влекут за собой кризисы экономический, криминогенный, культурный.... Увы. И чем огромнее страна, тем тяжелее и глубже все эти кризисы. Россия -- огромная часть ныне развалившйся империи СССР.
ip: logged
 
Михаил Талесников  pirichuals@yandex.ru  http:// WWW NikЪ`у  USA 25-04-2006 18:46:15

Анекдот великолепный, но страшный: он открывает разницу и сущность ментальности народов страны, где срывают серьги вместе с мочками ушей после уже "добровольной" отдачи грабителям добра с рук, или грабят в ночи с топором в руках, как во времена Достоевского ментальности и сущности народов другой, оплёвываемой и оболганной сегодня народом её же с полнейшего попустительства и поощрения властей, народов другой, куда переместилась Т.К с её детьми малыми, Вы тоже, надо полагать, не в одиночестве, да и я с женой вослед за дочерью и зятем, увезшими "от этого добра" себя и нашу внучку...
ip: logged
 
ТК  канада 25-04-2006 18:34:14

Ну, мальчики, вас как послушаешь, так и вовсе всякую веру в жизнь на земле и ее хоть какую-то разумновть враз утратишь. Не буду вас слушать, а то и впрямь в депрессию впаду.
ip: logged
 
ТК  канада 25-04-2006 18:30:55

Ник, Ваше сообщение о том, что у зверья садизма навалом для меня не столько открытие, сколько странность. Поскольку у меня тоже было на протяжнии жизни немало всякого зверья в хозяйстве, но ничего такого наблюдать не приходилось. Я всегда считала, что безусловно и среди зверья есть всякие там плохиши и психически больные особи, но что это, скорее, редкое исключение, чем правило. Ну, одно дело там самку, авторитет в стае или территорию не поделили, а просто, чтоб кровь или кишки выпустить... Не знаю.
ip: logged
 
Саканский  sakansky@yandex.ru 25-04-2006 18:29:58

А у меня черепах живет, вот безобидный и благодарный чувак! Тихий, бессловесный - только шипит иногда. На днях собираюсь ему подружку купить. Он ее будет за ноги кусать и на обед с собой из домика звать, как ту, прошлую, Лилит, которую он до смерти закусал.
ip: logged
 
НикЪ 25-04-2006 18:15:19

А я не случайно без кавычек, ибо за четыре года кошачей жизни (которых в пике было четыре, теперь, увы до одной дошли) осознал, что зверье зверьем заслуженно обзывают. И садизма, вполне невинного, то есть без рефлексий, у них навалом, а жалости и прочего гуманизма -- ноль. В общем, нам людям, по крайней мере в отдельно взятых социумах и стратах, есть чем гордиться. И есть, что защищать от гуманоидного зверья.
ip: logged
 
ТК  канада 25-04-2006 18:07:51

Ну в человеке не только звериные штуки есть. (Ник)
__________________________

Да, Ник, и слава Богу, что так. Я, кстати, слово "звериные" взяла в кавычки, потому что редкий зверь станет калечить и уничтожать себе подобного просто так из садизма.
ip: logged
 
НикЪ  _ 25-04-2006 17:54:04

Ну в человеке не только звериные штуки есть. Вот для подъема настроения такой анекдот наблюдённый пять минут назад на нашей станции пригородного поезда - в ларьке кофе/газеты итп торгует слепая продавщица(мать хозяйки). Когда ей дают бумажные деньги, то говорят какая бумажка. Представляете?
ip: logged
 
ТК  канада 25-04-2006 17:44:45

Не в поддержу Сережи, но объективности ради. Скоро уж девять лет, как мы обитаем в иммиграции. Девять лет прошло с тех пор, как я, захватив детенышей за руки, прихатив пару-тройку сумок майна, уехала со своей родой малороссии, переживающей тогда нарождающийся криминогенный кризис. И именно эти самые, косящие под зэков, типа так круче и страшнее, бритоголовые избили ПРОСТО ТАК, ради "кайфа" самого избиения, младшего брата моего мужа, его лицо после этого в течении двух месяцев узнать нельзя было, не говоря уже о всех мыслимых и немыслимых ссадинах по всему телу (слава Богу, ничего не переломали и голову не проломили, хотя первое что они сделали, был именно оглушительный удар по голове то ли дубинкой то ли еще чем похуже). Никаких нацинальных претензий к нему быть не могло. Обыкновенный худенький парнишка, беловолосый, украинских-русских кровей. Жене нашего хорошо друга разорвали уши, срывая серьги прямо днем, прямо у центрального входа в огромный детский универмаг, где народ просто кишит. И это было сделано после того, что она сама им отдала кольцо и шубу. Наших соведей в Лубнах, там где жили мои родители, пришли грабить ночью, тоже бритоголовые (даже до этих глубинок мода бритоголовых добежала), с топором пришли. А главным среди них был -- мальчик Костя, с которым в детсве мой брат дружил и марками обменивался, тонкий был эстет и филателист. И ничего национального, наши соседи даже русскими не были, и даже евреями не были -- обыкновенные украинцы, совсем не из богатых (учитель и ассистентша в фотоателье). Вот так. Не могу без содрогания и жути вспоминать все эти, увы, далеко не единсвенные и редкие случаи. Есть в человеке этот "звериный" садизм почему-то.
ip: logged
 
Михаил Талесников  spirichuals@yandex.ru  http:// WWW Сергею Саканскому  USA 25-04-2006 16:50:26

Сергей, мне страшно было читать то, чему в метро оказались лично свидетелем. В особенности потому, что не сообразив (и использовав возможность) один и трех ваших спутников сообщить машинисту о происходящем в поезде, на очереди в тотальном избиении, а может и чего-то похуже были бы вы трое, дорогие мои бывшие соотечественники, Вы, причём, вне всяких сомнений, одним из первых потому, что больно интеллигентна Ваша, чёрт возьми, внешность - бородка, слишком умный, видать, и "пенсне на верёвочке"... ( Бабель). Когда-то в России избивали и "шлёпали" именно за это прямо в подворотнях, подъездах домов, нынче - для фашиствующей молодежи, цветущей махрово на родине ВВП, метро оказалось более удобным местом. Вот куда катится сегодняшняя Россия под мудрым и верным руководством кремлёвской, то бишь, питерской команды её правителей.
А ТиВи глаголят - успехи, успехи, победы. Печально...
С днём рождения, дорогой Сергей!
ip: logged
 
Саканский  sakansky@yandex.ru  http://here  Forest 25-04-2006 14:35:22

Тот же случай, что и с дедовщиной. Выросшее поколение криминогенно, бритоголово. Избиения и убийства происходят ежедневно. Феномен Питера как столицы русского фашизма объясняется просто: Питер - студенческий город.

Я, например, будучи СВИДЕТЕЛЕМ, мог рассказать такой случай. Поздней ночью в метро, в каждом вагоне несколько сонных пассажиров. Линия из Тушино. Вдруг через вагон, видно через два стекла: идет какая-то потасовка. На следующей станции она переходит в ближайший к нам вагон: врывается компания молодых людей и начинает избивать всех подряд. В нашем вагоне нас всего трое. Мы понимаем, что на следующей станции наступит наш черед. Один пассажир вызывает машиниста. Тот быстро ориентируется, вероятно, поступает по инструкции: поезд замедляет ход, стоит в туннеле. Потом трогается. На следующей станции (Беговая) на платформе уже ждут менты.

Уверен, что если бы среди избиваемых оказался житель дружественной страны, то на следующий же день об этом случае раструбила вся пресса. Но в поезде все были местные, наши лесные жители, и никаких сообщений не последовало. Да, забыл сказать, молодые люди конечно, были бритые, потому что у них мода такая: уголовникам подражать. И в черном тоже кто-то из них конечно же, был одет.
ip: logged
 
Вика Орти 25-04-2006 10:25:40

Мне "симпатичны" попытки превратить жертву в злодея. А девочка-мулатка с Лиговского проспекта в Питере - тоже наркодиллер? Да и все жертвы последнего времени - "преступники, мафиози, твари поганые, мешающие всем жить"? СЛИШКОМ уж знаком этот мотивчик. Кстати, в ЖЖ, опубликованы заметки СВИДЕТЕЛЯ, а не сообщения "продажной прессы". Учтём и это
ip: logged
 
Саканский  sakansky@yandex.ru 25-04-2006 03:02:30

А вот, например, другая информация, возможно, она тоже имеет право на существование:

Вигена Абрамянца убили из-за девушки

Равно как и про таджикскую девочку: на днях по радио "Свобода" один питерский депутат утверждал, что в том убийстве тоже не было никакой национальной подоплеки. Так и говорил в прямом эфире, что эта самая банда за несколько недель до того напала на его квартиру, с целью ограбления, что эти парни выполняли коммерческий заказ и тд.

Но тех, кому хочется думать, что у нас существует тайная фашистская организация, с центром в Питере, с филиалом в Воронеже и тп, конечно, не переубедить. (На самом деле - я думаю - тут разыгрывается некая многоходовка. Но об этом не хочу, равно как и о рисунках Гитлера. Сложная и неблагодарная тема. Будем считать, что лично мне удобнее думать, что такой организации нет, и могу тоже много ссылок накидать. Но ведь в ответ получу столько же опровергающих ссылок. Не читайте газет, никаких не читайте, как говорил профессор Преображенский.)

Зато у нас новости: в ГАЗЕТЕ статья Юрия Каплана.

(Это пока первая часть публикации, будет еще материал от Татьяны Калашниковой на ту же тему.)

Кроме того, открываем его персональную страницу
ip: logged
 
Галия  kasimovna@sampo.ru 25-04-2006 00:02:14

Вике Орти.И в моем ЖЖ исчезло вчера и появилось вновь сегодня для Вас сообщение. Я не могу уяснить, сошла я с ума или еще нет . Хуже, если УЖЕ нет .
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 25-04-2006 00:01:31

ГАЛИЕ
Вы для меня "девочка" по трём причинам. Первая – мне в нынешнем году стукнет семьдесят, и сколько бы лет Вам ни было, вы всё равно настолько моложе меня, что просто-напросто совсем голоштанная девчонка... Ну, скажем, девочка.
Во-вторых, по тому как Вы пишете – совсем по-хорошему детское, искреннее восприятие.
И, в-тетьих, давно, ещё со студенческих лет, называю всех особ женского пола "девочками" (теперь больше принято "старуха", но я к такому непривычен).
За Соломона Волжина не беспокойтесь, его, надеюсь, никто здесь обижать не собирается, а полемизировать с ним, как и с каждым иным, не только можно, но и интересно: азарт. Спорщик он достойный.
Если же нас обвинят в... – не возражаю. Детство (с 1941 по 1949, т.е. с четырёх с половиной лет до тринадцати) я провёл в южноуральском Троицке, со мной и в детском саду, и в школе было много татарок. Милые, доложу я Вам, были девоньки!..
ip: logged
 
Миша Ромм  mromm@san.rr.com  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 25-04-2006 00:01:18

Дамы и господа! Всей потасовки можно было б и избежать. Не обязательно отвечать друг другу. Не обязательно быть последним в обмене "мнениями". Совсем не обязательно использовать эпитеты, в частности, ругательные. Использование эпитетов тормозит мыслительный процесс. Истина наиболее ярко себя проявляет в обрамлении простых академических слов. А эпитеты обычно направляются - и безуспешно - на обуздание оппонента, имея мало общего с разоблачением его тезисов. Давайте будем мудрецами, а не джигитами (при всём уважении к джигитам). Вот, давайте брать пример с Сергея Саканского, нашего непосредственного начальника.

Галия, упаси боже, никаких претензий.
ip: logged
 
Галия  kasimovna@sampo.ru 24-04-2006 23:51:03

Мише Ромму.Это, наверное, моя вина . Но склонять – ни в мыслях ни в подмыслях не было. Поскольку здесь отсутствует опция "ответить" сразу под постом тостуемого отвечаемого , то я просто старательно переписываю имя его в дательном падеже. Выходит, все-таки склоняю. Но уж никак не всуе, только по падежам. В любом случае, если я невольно оказалась виновницей выпада в Ваш адрес, то приношу свои искренние извинения.
ip: logged
 
Галия  kasimovna@sampo.ru 24-04-2006 23:46:12

Илье Войтовецкому.
Вы так мило называете меня девочкой, а если народ прознает про мой возраст?! Вас обвинят в клевете . На самом деле мне, конечно, очень приятно, не скрою. Но вот боязно, что Вас начнут обвинять в слишком субъективно-хорошем ко мне отношении, уж очень Вы бесстрашно меня защищаете. Но пока, если я тоже что-то не пропустила за последние несколько часов отсутствия, меня ничто не обидело. Тот пост анонима, в котором мне сказали, что грязно и мерзко спекулировать на такую тему, я не восприняла на свой счет, потому как не спекулирую – уж мне ли? Неправда не обидна, странна просто. Трудность для меня заключается в том, что я, несмотря на то, что разобралась в некоторых аббревиатурах , еще не совсем ориентируюсь в никах, именах и анонимах. Стыдно, если по незнанию кого-то обижаю. Лучше, если надо мной просто посмеются. И еще: как-то мне неловко в таком ореоле таинственной трагичности моего существования пребывать . Нелегко жилось – да, но выстроила эту нелегкость себе я сама, не имею права перекладывать на кого-то свою славу архитектора . Ну, да это тема диссертации для психотерапевта. Сейчас вот пытаюсь изменить свою жизнь до неузнаваемости , чему этот сайт способствует очень. А самой мне захотелось немедленно защитить Соломона Воложина, а то еще не хватало, чтобы ему тут досталось ни за что ни про что.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 24-04-2006 23:31:51

Цитата: "Ну что Вы в самом деле - уже три мужчины с Вами сражаются. Окститесь."
Господин Пустогаров, мы всё-таки на литературном сайте! Употребляя такой высокий штиль, как слово "Окститесь", пишите хотя бы по-простому: "трое мужчин". "Мужчина" – имя существительное с окончанием "а" – ВСЕГДА "ДВОЕ", "ТРОЕ", "ЧЕТВЕРО" и т.д. (то же для окончания "я"). Вообще, русские литераторы подзабыли, что, например, "два полисмена", но "двое полицейских", потому что имя существительное "полицейский" происходит от имени прилагательного: "три солдата", но "трое военнослужащих". То же для "ножниц", "саней", "трусов" – "двое ножниц", "трое трусов", "четверо саней", а не "две ножницы", "три трусы", "четыре сани", т.к. названные имена существительные не имеют единственного числа. Есть свод правил употребления количественных числительных, и литераторам необходимо и знать их, и пользоваться ими.
Извините за ликбез.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 24-04-2006 23:08:23

Ага, ща шнурки погладим и пойдем сражаться. Собака лает, караван идет.
ip: logged
 
Пустогаров  stogarov@pisem.net  Moscow 24-04-2006 22:59:50

Эвелина!
Хочу высказать Вам следующее.
Во-первых, выступать надо в своей весовой категории. Нарушение этого правила карается.
Ну что Вы в самом деле - уже три мужчины с Вами сражаются. Окститесь.
Во-вторых. Задумайтесь. Был уже у нас один поэт. Как с потрясающим чутьем высказался г-н Никъ - "шкодливый припадочный юродивый".
Наставляли его на путь истинный коллеги, а он не прислушался. Сгинул где-то за Магаданом и могилы нет. Задумайтесь, Эвелина.
ip: logged

Parse time: 0.111 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????