Ник, ну какое чувство неполноценности могло быть у немцев? У которых было столько композиторов, писателей, политических деятелей?

Или у русских?

Или у итяльянцев? Испанцев?

Может быть, у чилийцев? У китайцев которые создали чуть ли не самую древнюю цивилизацию?

Если так рассуждать, то получится, что меньше всего великих людей было в Америке и Молдавии. И у кого же тогда должно быть чувство нац.неполоноценности?

То есть, вопрос: может быть, фашизм и коммунизм образуется по каким-то другим прчинам?

Саканский 01-05-2006 10:16:50
Вношу ясность. Про войны с демографиями это было раньше, не сейчас. Допускаю, что Вы могли подзабыть. А про рынки, лотки, торговые палатки Сережа неоднократно здесь упоминал. Да вот в последний раз вот здесь: Саканский 01-05-2006 10:16:50. После чего я вспомнила историю про Рюмку в Нью-Йорке, после чего Илья зафикал типа: Ах, как это мерзко! И пошло-поехало. Так шта я не покатом, я пОкатом.

А фашизм, по-моему, братик социализма -- общество с неподотчетным, безальтернативным государственным сектором, только в отличие от социализма, замешанным не на классовых теориях марсксизма, а не псевдо-патриотизме (на саммом деле чувстве нац. неполноценности) и национализме. Обществу гос. диктатуры всегда необходима некая идеология, а то народ терпеть их не будет, ни в социалистической швеции, ни в фашистском китае, ни в сионистском израиле 20-80х годов. Заметьте, что в израиле социализм уходит вместе с сионизмом. А в китае общество совершает плавный переход от марксизма к национализму, как цементирующей основе гос контроля в стране.

Вот от нынешних россиян этой национальной неполноценности мы постоянно и имеем, я помню когда я впервые услышал термин ЛКН, да еще от вполне благополучного владельца сети мебельных магазинов с домом на рублевке. А они уже не понимали, что это меня так покоробило. Вот и Саканский не понимает, что это в его репликах такого шокирующего.

Именно поэтому я все время привожу подробный список стран, в которых по моим понятиям был фашистский режим. Конечно я не имею в виду нацизм. То что сейчас в белоруссии и к чему может прикатиться россия больше всего похоже на сербский режим милошевича, чили, грецию, аргентину, может италию, особенно если будет много казачков с аксельбантами. А вы видели орлов на хокейных формах на олимпиаде? У всех эмблемы на тему нац символики, а у этих штук пять золотых орлов со всеми прибамбасами.

Ой-ёёёй…Кабы я знала, к каким баталиям приведет мой совершенно обывательский пост ! Обывательский – потому что был написан исключительно! с амебных материнских позиций. Мой старший сын (русский по культуре, языку, половине происхождения) черняв и смугл в русского папу, и проблемы из-за этого у него уже были, так вот я и возопила, поддавшись панике. Я ведь так широко – очернить какой бы то ни было народ – мыслить просто не умею, поэтому мне даже в голову не пришло, что меня в этом могут обвинить, т.е. дальше понимания, что меня обвиняют в даче ложных сведений, мои догадки не простерлись. И отталкивалась я от совершенно обрусевших ощущений, я даже не сопоставила нерусскость, при которой сама состою, с темой своего выступления. В общем, получилось полное тьфу.
По вопросу же этому вот что: давно уже, порывшись в своих чувствах, решила, что не стану судить о целом народе по тем, кто их представляет, например, на рынках. Но вот здесь я опять же очень грубо обобщаю: на рынках и то люди разные. Хотя, надо признать, ведут себя некоторые из них...как бы это сказать...ну, удручающе. Но ведь удручающе ведут себя иногда люди самых разных национальностей, даже татары .
Мерзость – когда убивают целенаправленно за национальность. Хм, будто если просто убивают – уже и не мерзость (придумайте мне грустнейших смайликов).
Я пребываю в полном ужасе. Вот Сергей, наверное, догадывается, почему, ведь если сопоставить мой этот паникерный пост и то, что я ему прислала на прочтение (Сергей, там действующий отрицательный персонаж - общая тогдашняя атмосфера, а не народы и даже не люди отдельные), то выстраивается черт те что. То, чего и в мыслях не было. Говорю загадками, а хочется вообще скотчем заклеить себе роток, чтобы двойную пользу поиметь: непродуманного и несопоставленного не извергать, да и фигуре польза...

Всё время переходим от объектов к субъктам.

Думаю, если в какую-то страну кто-то «понаехал» и ведёт себя «неподобающим образом», то в этом, прежде всего, виновато местное общество. Иммигранты обычно более активны, чем местные жители – это надо уметь использовать, а не обижаться на активность. Активность иммигрантов идёт в русле общей активности местного населения. Если местные ведут себя по-уголовному (живут «по понятиям»), то иммигранты это легко усваивают и с удвоенной энергией делают тоже самое. Если в стране нет «порядка» (не станем уточнять, что такое порядок), то иммигранты играют по предложенным правилам, но лучше местных, ибо они легче адаптируются к переменам. Если, например, в стране самая выгодная профессия – программист, то иммигранты, бывшие агенты по торговле краденым на родине, переквалифицируются в программистов поголовно. А если самая выгодная профессия – торговать краденым, то бывшие инженеры из иммигрантов становятся уголовниками. Но не иммигранты задают правила игры. Они им только следуют – как и положено пришельцам на первых порах.

Слова «фашист» и прочие никого не убедят. Пока человек никого лично не сдал, скажем, скинхедам, он имеет право входить в «клуб приличных людей». Во всяком случае, с ним можно говорить, убеждать. И что такое вообще, фашизм? Есть ещё шовинизм – почему, например, не используется это слово, не так «воспламеняющее»? А то, говорят «фашизм», мозг взрывается, перестаёт вникать в суть, остаётся только чувство, обида, и тогда говорить нельзя, ибо все кричат.
Ещё раз о фашизме. По-моему, люди не договорились, что скрывается за этим термином. В СССР говорили: «Фашистская Германия». В США тоже так говорят, но чаще, по-моему, гитлеровцев называюь нацистами. В СССР тоже называли нацистами, но первое, что приходило в голову, было именно слово «фашист». Как говорят русские историки, я просто не знаю. Американский историк сказал бы так. Фашизм – это Италия Мусолини, а нацизм – Германия Гитлера. В СССР фашизмом ещё называли режимы Франко, Пиночета… Верно? Так что определяет понятие «фашизм» и сохраняется ли смысл этого слова от языка к языку? Кроме того, смысл его наверняка изменяется во времени.

Так зачем называть друг друга столь изменчивым именем? Но я уже говорил, что вообще называть друг друга «по именам» (простите англонизм) не стимуриет мыслительный процесс.

И у Эвелины пост был сволочной, а не фашистский, про то, что никакого мальчика никто не убивал (она уверена, то есть), а Галия это просто придумала, чтобы великий Русский Народ очернить (это за скобками).

Демографические оправдания войн? Это еще откеда? Об этом базара небыло. И об рынках ныне речи небыло. Такая небрежность делает все бессмысленным. Вот именно что покатом.

Ник, поста Эвелины не застала. А что тоже "коричневый душок"? Не могу в это поверить. Что Эвелина может наехать сгоряча и много достаточно несправедливых и резких слов наговорить, этому сама была свидетелем иногда, но фашизм... Ник, я ведь тоже, может и дура, но не полная, надеюсь. Саканский, насколько я помню, не оправдывал убийства ребенка, но вполне резонно заметил, что если бы при таких же обстоятельсвах погиб русский мальчик, никто бы, кроме его родных и в школе, пожалуй и не узнал бы об этом. Что ж это за такая "демократия" в СМИ однобокая? И кому все это выгодно и интересно? А констатация фактов относительно рынков Московских. Мне, опять же, трудно утвержать, насколько там измениллось геодезическое положение за последние 10-15 лет, поскольку в МОскве я не была уже все 20 лет, а рынки московские и тогда не посещала. Но если на самом деле рыночный бизнес плавно или решительно переполз в руки приезжих граждан, то что дурного в том, что Сергей об этом говорит? Вы тоже пытаетесь анализировать и политические и демографические аспекты существования человека. И слова мои о том, что никакие демографические оправдания войн не могут сравниться с болью хотя бы одного погибшего ребенка в войне, подняли на смех. Двойные стандарты, Ник, это называется. А слово "дружба" -- не бла-бла-бла. Впрочем, кому как.

Это все, извините, blah blah. Я реагирую на написанное Саканским здесь, чиста конкретно, причем тут старая или новая дружба? Слова имеют конкретное значение, и если Вы не ощущаете коричнегого душка во всех этих сентенциях про кавказцев, и предыдущих оправданий на пустом месте, когда они были очень некстати -- после убийства армянского мальчика в Москве (я уж не говорю про совершенно сволочной стертый пост Эвелины по этому поводу в адрес Гилии), то это Ваша проблема, а я знаю, что пишу, никакого поката-наката. С россиянами стало невозможно из-за этого общаться, начиная года с 99 и дальше сильно хуже. Говоришь с нормальным вроде, супер-нтеллигентным человеком, таким как упоминавшийся тут Зак, или Саканский, и вдруг отморозит такое...

Нет, Ник, Вы выглядите человеком в достаточной мере эрудированным и мыслящим. Но это не исключает того, что Вы можете продвигать свою мысль в массы, т.е. выражать ее, стараясь быть убедительным, иногда "покатом". Вас с Саканским связывает старая, я надеюсь, Дружба. Мое с ним знакомство не уходит корнями в далекую юность. Впрочем все мы здесь в основном друг друга знаем не так давно. И все же, я могу позволить себе утверждать, что Саканский -- демократ. И до сих пор у меня не было причин в этом усомниться. Только то, с какой терпимостью он относится к столь разношерствной компании, которую все мы здесь являем (включая всех приходящих и уходящих), не говоря уже о публикациях довольно разномастных авторов и материалов, свидетельсвует как раз о том, что я сказала выше. Вы можете считать его конформистом, либералом, маразматиком, нашистом... Это Ваше право. А у меня есть мое.

Таня, неужели я похож на идиота, который мыслит "покатом, не углубляясь в детали и не разбирая лиц"? Впрочем, если "Сережа, -- большой демократ", тогда о чем тут ваще говорить.

Сережа, я не думаю, что Ник буквально обвиняет Вас лично в фашизме. Это он покатом, не углубляясь в детали и не разбирая лиц. Бывает такое, когда люди увлеченно проводят в массы свою мысль. А Вы, Сережа, -- большой демократ и интеллигентный человек. Я ТАК думаю.

Из Китая недавно приехала моя знакомая, женщина, которой я верю. Рассказывала такое, что у меня глаза на лоб вылезли. Я слушаю радио "Свобода", и там говорят, что в Китае большинство населения живет в нищете. Моя же знакомая, по профессии мостовик, далеко не последний человек в отрасли (если теперь, после смерти отца – не первый). Рассказывала, какое в Китае идет бурное развитие, какое строительство, как все там дешево стоит. Еще она краем своей поездки зацепила Вьетнам. Та, по Желтому морю ходит теплоходик с трехдневным круизом. Кормят, возят по островам, квартируют в рыбацких деревнях, угощают рыбой. Разбухивают, тех, кто хочет. Ну и – все остальные услуги. И стоит этот трехдневный круиз 15 долларов. Вот, думаю, а не поехать ли во Вьетнам? Жить на теплоходе, за 150 в месяц? Походя, между прочим, сделать там буржуазную революцию, чтобы хлеб стал стоить 30 центов буханка. Чтобы за свою приватизированную квартиру 200 долларов в месяц платить. Оранжевую такую революцию, чтобы не как в протофашисткой Белоруссии люди жили, а как в демократической Украине.

Странно, Коля. Что за странные мысли? Как раз 90 процентов американцев конформисты. А мы всегда были нонконформистами. Мы всегда ненавидели правительство и всегда с ним боролись. Никто не принимал советскую власть всерьез, даже пролетарии, которые пролетели по всем статьям. Неужели ты забыл эту жизнь?

Как сказал Зак, побывав в Америке. Сказал: такое ощущение, что как только человек получает в этой стране гражданство, у него открывают череп, вынимают мозги и ставят на их место мозги какого-то американца. Это он сказал, пообщавшись со своими друзьями, одноклассниками, которых он не узнал. Которые вместо его старых друзей стали какими-то американцами.

Ведь ты был когда-то совершенно другим человеком. Неужели ты этого человека уже не помнишь? (Я-то все равно тебя люблю – что этого, что того. Но странно мне слышать от тебя обвинения в фашизме. Я даже извинений не требую. Просто сижу тут с открытым ртом и не знаю, что и думать. Ты ж не псих, а? Хотя, мало ли что….. Все мы с возрастом болезням подвержены. Ну, давайте, пусть кто-то еще меня фашистом назовет. Кроме Ника. Может, это я псих? Откуда я знаю? Не дай мне Бог сойти с ума. Пусть мне кто-нибудь тут докажет, логически, что я фашист. Миша, я фашист? Михаил, я фашист? Вика, Илья, Ира Перетц? Ольга? Таня? Андрей, Соломон?)

Ну, разве можно терпеть такие обвинения? (Но я терплю, и не гневюсь, ибо гнев – один из страшных смертных грехов.)

Разумеется, я никого не хотел оскорбить своей притчей про мозги. Потому что в словах "какой-то американец" нет ничего оскорбительного. Стивен Кинг – американец, Эдгар По, Спилберг и Лукас. Михаил и Миша, НикЪ – уважаемые мной американцы. И также есть у меня друзья в этой стране, которых на сайте не знают. И есть друзья и подруги, с которыми я давно не общался, но я помню их и люблю. И т.д. Без всякой агрессии. Из России – с любовью.

Если пойти дальше и ширше, то можно вообще объявить, что нетерпимость ко всему чуждому тебе и непонятному -- фашизм, а, лучше, да, нашисм, а еще лучше -- яшизм. А сколько на земле яшистов... Сплошной индивидуалистический фашизм. Сейчас в самый раз мне указать на "не обобщай", а мне в самый раз ответить "не обобщай". И получится замкнутый кружочек.

Ну и где я хоть слово сказал про гомиков? Но если ты вдруг начнешь загибать байки про то, как гомики, понимаешь, все палатки "у нас в стране" держут, и вообще задумали истребить русский народ по заветам Эйзенхауера и Тэтчер, то будет ведь о чем подумать?

Вот так живешь и не знаешь, что у тебя в башке. Приходит Ник и освежает. И вот сидишь, подбородок пальцами подперев, и думаешь: а вдруг я и вправду фашист? Ну, например.... Гомиков не люблю как класс. Не фашистские ли это мысли? И вот сижу и думаю: а вдруг я и есть он - сталинский сокол? Парю над равниной, как у Гумилева один, у Бродского другой. Но стоит увидеть с высоты негритянку..... Почему я негритянок люблю? Нет, Коля, никакой я не фашист. Потому что я не только негритянок люблю, но и лесбиянок тоже. Гомиков только не люблю. И ничего с собой поделать не могу. И ведь знаю, что от этих мыслей так близко до фашизма. Вот сижу и говорю себе: люби, люби гомиков. А то ведь в фашисты запишут. Но не любится мне, увы.

Ну и что? Я уверен, что у Милошевича были личные друзья хорваты и босняки, а у турецких врачей, которые "эксперементировали" с вакциной против тифа во время Геноцида -- друзья армяне. Не о том речь. Фашизм (или мне нравится термин Илларионова - нашизм), это не организация типа комсомола или "Памяти" или что там у Иванова, а то что у тебя в башке. А так как Россия страна глубоко конформистская и все думают одинаково, то тоже самое сидит в башке у 90% населения. А нам, извини, это омерзительно, селяви. И все это не ново. И Япония и Италия и Испания и Португалия и Аргентина и Чили и Греция и Сербия в недавнем прошлом этим переболели и ничего -- живут. А ныне -- Китай. В отличии от коммунизма -- фашизм гораздо менее злокачественный для долгосрочного здоровья общества. Кстати, я не утверждаю, что Россия -- страна фашистская, как Белоруссия, скажем. Назовем это -- прото-фашизмом. Будут люди по ночам исчезать, перейдет в другую категорию, а пока вялотекущая и мерцающая.

А у меня недавно появился новый друг - узбек из Таджикистана. У меня уже двадцать пять лет есть друг кореец. Одна из моих девушек была креолка из Эквадора. И была молдаванка. Я ж не о личных отношениях говорил, а о геополитике. А личные отношения - очень даже хорошо складываются.

День рождения - хорошая штука, (Ваш, Сергей, в данном случае), что говорить: собираются друзья, шутки, шум, звон бокалов, тосты (исключительно хвалебные) и проч., и проч. И, конечно, виртуально мы, даже забредшие некогда на другой край света к гомону этому торжеств присоединяемся. Один все же недостаток в дате этой мной, извините, замечен: она все больше и больше, все растёт и растёт. И за что это учёным планируется удваивать (кажется есть такое высочайшее намерение) зарплату - понятия не имею...

Сергей, да будет спокойно у Вас на душе. С днём рождения!

У нас в стране празднуют Первомай, день международной солидарности легальных и нелегальных иммигрантов из Мексики в США. Но сегодня он называется "A Day Without Immigrants", "День без иммигрантов" - мексиканские иммигранты демонстрируют свою незаменимость в экономике страны. Около 11 миллионов нелегалов в стране. Протестуют против ужесточения законодательства о нелегальной иммиграции, если не ошибаюсь. Ибо, говорят они, нет нелегальной, а всё едино, граница же должна быть прозрачна. Поэтому сегодня иммигранты из Мексики не покупают, не учатся и не работают. Не пажут, не сеют, не строят. Не лечат и не лечатся. В результате закрыты мексиканские рестораны, и нам приходится перебиваться надоевшей азиатской кухней. В общем, испортили понедельник.

Извините, конечно, некоторый сарказм в столь важном деле международной солидарности трудящихся. Но ведь без сарказма совсем с голодухи загнёшься. Ну, ничего, через четыре дня синко-де-майя, день незалежности Мексики, и вот тут-то мы наедимся бурритос до отвала, и пеньяту будем бить, бить, пока не разбить, чтоб посыпались конфеты китайского пошива! Вива Акапулька!

Ник, совершенно верно, спасибо, насчет того, что ко мне это не относится. Есть среди моих хороших знакомых и грузины, и армяне, и евреи, и даже русские.
Насчет бывшего бармена из Самовара не помню. Может и был трёп. Мы тогда уже отужинали и испробовали одной из фирменных настоек Самоваровских.

Да, меня тоже с этого тошнит. Они думают (к Тане это не относится, между прочим,наверное), что фашизм -- это организация такая, а это зараза, социальная душевная болезнь, комплекс неполноценности переходящий в комплекс величия, заквашенные на темности, дремучести и невежестве и в результате -- мифологической картине мироустройства, где фигурируют мифические враги - американцы, мифический "Запад", мифическое "у нас в стране", мифические ЛКНы, мифические русские. Всем хочется себя любить и гордиться собой, а когда объективно не получается, начинается нашизм/фашизм -- мифологическое опускание "чужих", чтобы "свои" себя лучше чувствовали. Больные люди...
А в "рюмке" владелец -- бывший бармен из "Cамовара", если не продал.

Цитата: "Не удивлюсь, если хозяин бара -- товарищ кавказской национальности."
А МНЕ ПОЧЕМУ-ТО СТАЛО СТЫДНО.
И ОМЕРЗИТЕЛЬНО. КАЖЕТСЯ, Я ЗАБЛУДИЛСЯ И НЕ ТУДА ПОПАЛ.

Да, вот вспомнила про работниц лотков, баров. Когда была прошлой весной в Нью-Йорке завели меня на пару минут в бар, который прямо через дорогу от Русского Самовара. У них там весьма экзотическое меню со всякими там русскими спиртными и совдеповскими приколами. Так вот бар-вуменша там была симпатичная молодая бабенка, наша, понятное дело, русская, раз меню наше. А сопровождавший меня журналист тоже наш русский из ББС без всякой иронии поведал мне, что она бывшая журналистка, теперь пошла НА ПОВЫШЕНИЕ, такую престижную работу себе отхватила, да еще в таком бойком месте. Не удивлюсь, если хозяин бара -- товарищ кавказской национальности. Во всяком случае, что-то такое у меня вертится в памяти. Может, Ник, в курсе?