Программисты к науке отношения не имеют - это верно. Платят им в Москве, как и в США, больше других. В США учёные тоже зарабатывают меньше программистов, хотя среди последних распространено множество неучей и дураков. Думаю, научная работа требует жертвенности и "спортивного интереса" - just for the sake of it. Это творческая работа. Программирование тоже может становиться творческой работой, но для этого надо достичь определённого уровня. А "на поверхности" программировать может каждая кухарка - но платить будут за это не по кухаркиным расценкам. В общем, капитализм: платят не за способность сделать продукт, а за способность продать. Кто может продать, тот и учёный.

Да, интересны, справедливы, верны и логичны (и грустны!) наши мысли по этому поводу.
Что мне ещё сказать? Се ля ви...

Нет, программистам сейчас платят супер, нам уже не по караману нанимать в России. Но к науке это не имеет никакого отношения и нобелевек за это не дают.

Михаил, в России осталась хорошая высшая (и средняя) школа - это наследие СССР. Её губят, но это долгий и грустный процесс. Образование продолжает считаться самоцелью (и это плюс, на мой вкус). Но стоит закончить ВУЗ и отправиться на производство, как бюрократия начнёт губить любой талант. И платят инженеру гроши. Просто, высшее образование иметь ПРЕСТИЖНО - такое гадкое слово есть.

Подобные студенческие олимпиады дают возможность талантам себя показать всему миру, но успех науки в наше время зависит в огромной степени от уровня финансирования. Кроме того, кто из победителей этой олимпиады останется в своих странах после окончания ВУЗа? Из моих однокурсников в России осталось, увы, менее половины. Может быть, четверть. Правда, у нас были одни евреи, а времена жуткие, 1992. Выпускники Прикладной математики никому были не нужны. Хотя, все, кто в Москве, давно устроились нормально, когда пришёл бум, начиная с 1994.

Вот образчик того конформизма, о котором я говорю :gazeta.ru/auto/autobio/ffocus2/626589.shtml
Представляете такую постановку вопроса в США? Что соседи подумают, ведь теперь в Москве стыдно, понимаешь, самому колеса менять.

Россиийские умы, выходит, не так уж и плохи.
Это радует. А нобелевскими лауреатами все же, в большинстве своем, оказываются американцы. Как же это так получается - блат у них какой-то там, что ли?..

Обратите внимание. В Техасе прошли ежегодные соревнования университетов по программированию. Участвовало несколько тысяч школ из 84 стран.

Первое место - Саратовский ГУ
Второе - Краковский
Третье - Алтайский
Четвёртое - University of Twente
Пятое - Шанхайский
Шестое - Санкт-Петербуржский
Седьмое - Варшавский
Восьмое - Массачусетский MIT
Девятое - Московский МГУ
Десятое - Уфинский
и т.д.

В первой половине только три американских университета и вдвое больше российских. Польша - на коне. Китайцы догоняют. И т.д. Детали - здесь:

icpc.baylor.edu/icpc/Finals/

Мудрая мысль, надо сказать - про инь и ян. Я - пас.

Дорогой Михаил, все мы -- такие себе сумбурные смешения черт те чего. Но я категорически возражаю против фашизма в Вас. Это яшизм -- Ваше индивидуально отторгаемое.

Нет, Ник, Секс в сити -- не мое амплуа. Пыталась однажды его смотреть по совету знакомой, хватило меня ровно на пять минут. А хорошие фильмы о любви есть. Только это, как правило, не из числа мыльных опер и прочих сериалов. Мы с Вами как у тех "Лицедеев":
Она -- любов
Он -- детектива
Она -- любов
Он -- детектива.
Манная каша тут не при чем. Просто то, что для Вас является аргументацией для меня таковой иногда не является. Думаю, что обратное тоже верно. Волков-вегетарианце не существует. И лебедушек с волчьими повадками, поди, то же. Впрочем, в этом нет необходимости. Уважение же может проявляться не только в столь своеобразной форме, которую предлагаете Вы. Вам кажется, что объявить человека фашистом -- проявление уважения. А по мне так и без ругани можно уважение проявлять.
И вообще, у меня хорошее настроение. Я пробежалась, в турецкую сауну сходила, кофею откушала, в цветниках поковырялась, нежно мною любимого Гончарова полистала. Хорошо все же время от времени взять тлучку от однотонных трудовых будней.

А по части неполноценности немцев, то это звучало примерно так: "Каким образом мы, самые самые самые, наследники ариев, Бетховена и Вагнера, в таком говне очутились? Кто виноват?" В их случае, ответ был: евреи и англосаксы. В вашем случае это американцы (наследники англосаксов) и евр кавказцы.
Комплекс неполноценности и мания величия -- как инь и янь.

Уважаемые друзья. После всех Ваших разговорах о комунизьме, фашизьме, республиканизьме, демократизьме и, добавлю от себя, путинизьме, я понял что в моей персоне совмещены все эти названные Вами категории общественных устройств, идей и направлений, то бишь, путей сначала развития и процветания государств, а потом их и, в конце-концов, полной погибели к чёртовой матери. И, самое удивительное, что в наибольшей степени, как тут мной, в этой, то демократической, то республиканской Америке замечено, в наибольшей степени одна не из наилучших этих идей - фашизьм , вероятно, признаться приходится, присуща мне... Грешен. Не уважаю некоторую категорию граждан, здоровых, сильных, физически великолепно развитых, спортом, в основном заниматься любящих , тем более, за это миллионы долларов отгребающих, - но это, конечно, малый её процент, а, собственно, да простит меня Бог, в основном остальную их массу, в том числе и набегающую со всех неохраняемых границ этой державы тысячами прочих граждан, живущую на пособия государства, то бишь, своих же сограждан-налогоплательщиков и много лучше хотя бы, к примеру, граждан моей, в далёком прошлом незабвенной родины.
Сожалею, но что-то подобное в себе порой ощущаю...

Вы Таня, как человек взявшийся есть стейк, но жалующийся, что он не манная каша. Хотите чириканья о любви и взаимопонимании и о том, что все относительно и что для одного умно для другого глупо -- смотрите Sex in the City. А я слишком уважаю Саканского, чтобы оставлять его высказывания без заслуживающих их ответов по-существу.

Вот и Саканский не понимает, что это в его репликах такого шокирующего.
_____________________________

Ник, в данном случае не мешает помнить о том, что то, что одному мило, другому -- дебило. Разных людей шокируют разные слова. И здесь скорее речь идет об индивидуальном понимании-восприятии сказанного кем-то. Зеркало что ли своеобразное. Вы в словах Сережи узрели нечто такое, чего не видит другой, в свою очередь этот другой видит то, чего не видите Вы. Давайте упрекать друг друга в этом. "Вы, Таня, слепы, если не видите очевидного!" "вы, Ник, надели кривые очки, раз видите то, чего нет" и. тд. в таком же духе. При этом собеседники остануться каждый при своем мнении и вкоре разойдуться по своим делам. Мы уже здесь это неоднократно проходили. Я высказала по-Вашему абсурдный тезис, а Вы по-моему иногда странные вещи высказываете. Ну и что дальше? Будем, вцепившись друг другу в глотки, доказывать, кто правее и абсурднее. Вы станете в очередной раз опелировать к тому, что Вы логичны и доказательны, я Вам сообщу, что не так уж и логичны, раз не в состоянии понять меня. Вы мне расскажете про женскую логику. Я Вам расскажу про мужскую... И на хрена, скажите, все это нужно? На улице весна, дождик, сады зацвели... Бла-бла-бла. Пойду-ка я пробегусь, а потом цветочки полью. Надеюсь за пару-тройку дней фашизм, социализм, коммунизм, иудаизм, либерализм и прочие измы будут разложены по полочкам и наступит время всеобщей любви и процветания всех и каждого в отдельности. Долго ждать придется, говорите? Да, судя по тому, как несколько маленьких человечков в СаканБуке не могут найти согласия, мира и благоденствия на земле не наступит никогда.

Поиски виноватых, врагов, ощущения себя жертвой чьих-то происков, национальная паранойя -- классический комплекс неполноценности на национальном уровне. Когда людям это надоедает, они начинают себя убеждать в наоборот -- исключительности, превосходстве над всеми остальными (только послушать рассуждения о том, что вот американцы все тупые, чего стоит), начинается проекция собственных психологических проблем на окружающий мир (русский человек, где всегда мыслили под гребенку и обо всем имели единое мнение, берется утверждать что в самом плюралистическом обществе на земле -- 90% людей конформисты, например). Хочется гордиться, быть патриотом, но как? Японец может гордится своей индустриальностью например, американец -- армией хотя бы, и свободолюбием своего народа, а чем гордиться россиянину, образца 2006 года? Начинаются бурные психологические процессы сродни муссолиневской италии, японии того, итд. Все довольно просто и очевидно.
Я не знаю, чего тут все так завелись. Фашизм далеко не самое страшное на земле. Фаза такая в развитии общества. Просто пока это общество в такой фазе -- с ними очень неприятно и трудно какие либо разговоры вести, как с алкашом, который тебе будет назойливо толдычить, что соседи-жиды ему мышьяк в водку подбрасывают, и нарочно спаивают, а то бы он показал всем кузькину мать. Конечно брезгливо и неприятно.

Таня, я прекрасно помню, у меня склероза нет. Разговор о "войнах с демографиями", чтобы эта загадочная фраза не означала, не шел. Разговор был о войне с исламофашизмом в частности и о войнах вообще. Вы высказали абсурдный тезис, что "ничто" не стоит слезинки ребенка.
Рынки и палатки -- не одно и тоже. Саканский не утверждал же, что на рынках торгуют все с филологическим образованиям. Хотя, конечно, и про палатки -- это байки, как любой посетитель московских палаток может свидетельствовать.
Вообще -- филологическое образование, это лотерейный билет выйти замуж за годы обучения. Больше никакого применения ему нет. Можно, конечно, пожалеть всех, кто купил лотерейный билет и не выиграл, но пеняйте на себя. Кем работают в США люди закончившие english факультеты? Официантами в основном, хотя всегда можно пойти в школу преподовать, наверное

Ник, ну какое чувство неполноценности могло быть у немцев? У которых было столько композиторов, писателей, политических деятелей?

Или у русских?

Или у итяльянцев? Испанцев?

Может быть, у чилийцев? У китайцев которые создали чуть ли не самую древнюю цивилизацию?

Если так рассуждать, то получится, что меньше всего великих людей было в Америке и Молдавии. И у кого же тогда должно быть чувство нац.неполоноценности?

То есть, вопрос: может быть, фашизм и коммунизм образуется по каким-то другим прчинам?

Саканский 01-05-2006 10:16:50
Вношу ясность. Про войны с демографиями это было раньше, не сейчас. Допускаю, что Вы могли подзабыть. А про рынки, лотки, торговые палатки Сережа неоднократно здесь упоминал. Да вот в последний раз вот здесь: Саканский 01-05-2006 10:16:50. После чего я вспомнила историю про Рюмку в Нью-Йорке, после чего Илья зафикал типа: Ах, как это мерзко! И пошло-поехало. Так шта я не покатом, я пОкатом.

А фашизм, по-моему, братик социализма -- общество с неподотчетным, безальтернативным государственным сектором, только в отличие от социализма, замешанным не на классовых теориях марсксизма, а не псевдо-патриотизме (на саммом деле чувстве нац. неполноценности) и национализме. Обществу гос. диктатуры всегда необходима некая идеология, а то народ терпеть их не будет, ни в социалистической швеции, ни в фашистском китае, ни в сионистском израиле 20-80х годов. Заметьте, что в израиле социализм уходит вместе с сионизмом. А в китае общество совершает плавный переход от марксизма к национализму, как цементирующей основе гос контроля в стране.

Вот от нынешних россиян этой национальной неполноценности мы постоянно и имеем, я помню когда я впервые услышал термин ЛКН, да еще от вполне благополучного владельца сети мебельных магазинов с домом на рублевке. А они уже не понимали, что это меня так покоробило. Вот и Саканский не понимает, что это в его репликах такого шокирующего.

Именно поэтому я все время привожу подробный список стран, в которых по моим понятиям был фашистский режим. Конечно я не имею в виду нацизм. То что сейчас в белоруссии и к чему может прикатиться россия больше всего похоже на сербский режим милошевича, чили, грецию, аргентину, может италию, особенно если будет много казачков с аксельбантами. А вы видели орлов на хокейных формах на олимпиаде? У всех эмблемы на тему нац символики, а у этих штук пять золотых орлов со всеми прибамбасами.

Ой-ёёёй…Кабы я знала, к каким баталиям приведет мой совершенно обывательский пост ! Обывательский – потому что был написан исключительно! с амебных материнских позиций. Мой старший сын (русский по культуре, языку, половине происхождения) черняв и смугл в русского папу, и проблемы из-за этого у него уже были, так вот я и возопила, поддавшись панике. Я ведь так широко – очернить какой бы то ни было народ – мыслить просто не умею, поэтому мне даже в голову не пришло, что меня в этом могут обвинить, т.е. дальше понимания, что меня обвиняют в даче ложных сведений, мои догадки не простерлись. И отталкивалась я от совершенно обрусевших ощущений, я даже не сопоставила нерусскость, при которой сама состою, с темой своего выступления. В общем, получилось полное тьфу.
По вопросу же этому вот что: давно уже, порывшись в своих чувствах, решила, что не стану судить о целом народе по тем, кто их представляет, например, на рынках. Но вот здесь я опять же очень грубо обобщаю: на рынках и то люди разные. Хотя, надо признать, ведут себя некоторые из них...как бы это сказать...ну, удручающе. Но ведь удручающе ведут себя иногда люди самых разных национальностей, даже татары .
Мерзость – когда убивают целенаправленно за национальность. Хм, будто если просто убивают – уже и не мерзость (придумайте мне грустнейших смайликов).
Я пребываю в полном ужасе. Вот Сергей, наверное, догадывается, почему, ведь если сопоставить мой этот паникерный пост и то, что я ему прислала на прочтение (Сергей, там действующий отрицательный персонаж - общая тогдашняя атмосфера, а не народы и даже не люди отдельные), то выстраивается черт те что. То, чего и в мыслях не было. Говорю загадками, а хочется вообще скотчем заклеить себе роток, чтобы двойную пользу поиметь: непродуманного и несопоставленного не извергать, да и фигуре польза...

Всё время переходим от объектов к субъктам.

Думаю, если в какую-то страну кто-то «понаехал» и ведёт себя «неподобающим образом», то в этом, прежде всего, виновато местное общество. Иммигранты обычно более активны, чем местные жители – это надо уметь использовать, а не обижаться на активность. Активность иммигрантов идёт в русле общей активности местного населения. Если местные ведут себя по-уголовному (живут «по понятиям»), то иммигранты это легко усваивают и с удвоенной энергией делают тоже самое. Если в стране нет «порядка» (не станем уточнять, что такое порядок), то иммигранты играют по предложенным правилам, но лучше местных, ибо они легче адаптируются к переменам. Если, например, в стране самая выгодная профессия – программист, то иммигранты, бывшие агенты по торговле краденым на родине, переквалифицируются в программистов поголовно. А если самая выгодная профессия – торговать краденым, то бывшие инженеры из иммигрантов становятся уголовниками. Но не иммигранты задают правила игры. Они им только следуют – как и положено пришельцам на первых порах.

Слова «фашист» и прочие никого не убедят. Пока человек никого лично не сдал, скажем, скинхедам, он имеет право входить в «клуб приличных людей». Во всяком случае, с ним можно говорить, убеждать. И что такое вообще, фашизм? Есть ещё шовинизм – почему, например, не используется это слово, не так «воспламеняющее»? А то, говорят «фашизм», мозг взрывается, перестаёт вникать в суть, остаётся только чувство, обида, и тогда говорить нельзя, ибо все кричат.
Ещё раз о фашизме. По-моему, люди не договорились, что скрывается за этим термином. В СССР говорили: «Фашистская Германия». В США тоже так говорят, но чаще, по-моему, гитлеровцев называюь нацистами. В СССР тоже называли нацистами, но первое, что приходило в голову, было именно слово «фашист». Как говорят русские историки, я просто не знаю. Американский историк сказал бы так. Фашизм – это Италия Мусолини, а нацизм – Германия Гитлера. В СССР фашизмом ещё называли режимы Франко, Пиночета… Верно? Так что определяет понятие «фашизм» и сохраняется ли смысл этого слова от языка к языку? Кроме того, смысл его наверняка изменяется во времени.

Так зачем называть друг друга столь изменчивым именем? Но я уже говорил, что вообще называть друг друга «по именам» (простите англонизм) не стимуриет мыслительный процесс.

И у Эвелины пост был сволочной, а не фашистский, про то, что никакого мальчика никто не убивал (она уверена, то есть), а Галия это просто придумала, чтобы великий Русский Народ очернить (это за скобками).

Демографические оправдания войн? Это еще откеда? Об этом базара небыло. И об рынках ныне речи небыло. Такая небрежность делает все бессмысленным. Вот именно что покатом.

Ник, поста Эвелины не застала. А что тоже "коричневый душок"? Не могу в это поверить. Что Эвелина может наехать сгоряча и много достаточно несправедливых и резких слов наговорить, этому сама была свидетелем иногда, но фашизм... Ник, я ведь тоже, может и дура, но не полная, надеюсь. Саканский, насколько я помню, не оправдывал убийства ребенка, но вполне резонно заметил, что если бы при таких же обстоятельсвах погиб русский мальчик, никто бы, кроме его родных и в школе, пожалуй и не узнал бы об этом. Что ж это за такая "демократия" в СМИ однобокая? И кому все это выгодно и интересно? А констатация фактов относительно рынков Московских. Мне, опять же, трудно утвержать, насколько там измениллось геодезическое положение за последние 10-15 лет, поскольку в МОскве я не была уже все 20 лет, а рынки московские и тогда не посещала. Но если на самом деле рыночный бизнес плавно или решительно переполз в руки приезжих граждан, то что дурного в том, что Сергей об этом говорит? Вы тоже пытаетесь анализировать и политические и демографические аспекты существования человека. И слова мои о том, что никакие демографические оправдания войн не могут сравниться с болью хотя бы одного погибшего ребенка в войне, подняли на смех. Двойные стандарты, Ник, это называется. А слово "дружба" -- не бла-бла-бла. Впрочем, кому как.