СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 23-04-2006 05:23:51

ГАЛИЕ

Цитата: "Еще по пути у меня вопрос к Вам: следовало ли написать «…по этОМУ самОМУ СССР» вместо моего «по этОЙ самОЙ СССР»?"

Предупреждаю: если я говорю "можно" или "нельзя", это не истина в последней инстанции, а лишь МОЁ мнение по данному поводу.

А теперь – МОЁ мнение по данному поводу.

Всё можно, если это "всё" оправдано талантом говорящего или талантливостью сказанного.

Нельзя, если это бездарно, даже если это правильно с точки зрения законов русского языка (немецкого, английского, чукотского и т.д.).

"Талантливо", "бездарно"... А судьи кто?

Каждый сам себе. А потом весь мир, все, кому не лень. Потому-то – "тяжела ты, шапка Мономаха!" Ох, тяжела...
ip: logged
 
Редактор  redaktor@mail.ru 23-04-2006 02:23:58

Вот стихи пишут авторы, нарочно не придумаешь:

Но обед и ужинбез прибора
Поедает злобныймир ТЕРРОРа

так и написано - ТЕРРОРа
ip: logged
 
Галия 23-04-2006 00:18:46

Который день уж хотела, зайдя сюда, сказать слово свое извинительное, но не решалась пройти дальше порога, а сегодня, заглянув, чуть «инфарктом микарда» не озадачилась, увидев, что «Взбрык» мой опубликован да еще Ильи Войтовецкого добрым комментарием приправлен. Я-то «Взбрык» написала с бухты-барахты, успела отослать в спешке перед мигренью своей, надвигающейся тогда, а потом не до перечтения и редактирования было по разным причинам, в том числе и потому, что отосланных текстов своих я боюсь и близко к ним не приближаюсь долгое время. А Сергей, оказывается, о моем «Взбрыке» не забыл, что удивительно и трогательно безмерно. Спасибо.Илья, спасибо и Вам за подсказки и поддержку. Нет, у меня и в мыслях не было сердиться на «моего визави», я только озадачилась и думать стала. Сердитая же, я моментально научаюсь писать кратко и очень в цель:). Еще по пути у меня вопрос к Вам: следовало ли написать «…по этОМУ самОМУ СССР» вместо моего «по этОЙ самОЙ СССР»? По правилам вроде да, по интонации моей – нет.А теперь я вымолвлю-таки слово свое извинительное. Я разобралась в местных аббревиатурах, по крайней мере, поняла, кто есть М.Т., а кто ТК. Так вот, М.Т., простите меня, пожалуйста, за мое залихвастски-легкомысленное к Вам обращение в пору моего первого захода сюда – все от фросистости моей исходит. Но обещать, что стану впредь сильно осторожничать, не стану, а не то шарм свой фросечный утрачу, превращусь в калач тертый, а это уж очень обязывает. Буду я лучше пока озорничать в своем легкомыслии.
ip: logged
 
Некто из Иерусалима  ieshua@yahoo.com  Иерусалим 22-04-2006 22:47:41

Дорогие русские и не только русские!
На этот раз, через несоклько дней после освобождения из рабства, настало время всех поздравить с праздником Пасхи, что означает освобождение бессмертной души...
ip: logged
 
Михаил Ромм - другой- Наумович  naumychromm@mail.ru  Москва 22-04-2006 22:40:46

Моя борьба

Пьяные придурки – уголовники,
В сущности, - отличные ребята.
Милиционеры и чиновники
Вроде и они не виноваты.

Впрыскивая яд в глаза и уши им,
Забирает души телесеть,
В пору обескровленным, иссушенным,
От обиды зверем озвереть.

Разделив людей на шваль и избранных,
Вражьей крови хочется испить,
Собираться в стаи, выйдя из дому,
Оборотнями на луну завыть.

Каково же, скрывшись от безумия,
С книгою забившись в уголке,
Ясно видеть в ночи полнолуния
Шерсть и когти на своей руке.
ip: logged
 
М.Т  http:// Алексея Толстова, кажется... 22-04-2006 20:34:04

Взбунтовалися кастраты
Входят в Папины палаты -
Отчего мы не женаты,
Чем мы виноваты?!

Говорит им папа строго -
Это что за синагога?
Не боитеся вы Бога,
Прочь, долой с порога!

Те - ему: тебе вот складно,
Ты живешь себе прохладно,
А вот нам-то безотрадно,
Очень уж досадно.

Ты живешь себе по воле,
Чай, натер уже мозоли,
А скажи-ка, таково-ли
В нашей горькой доле?!...

и т.д. и т.п., это ещё не... генерал, но...
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 22-04-2006 10:33:20

Миша, Игорь Губерман утверждает, что слово "жопа" ничуть не хуже слова "генерал", всё дело у употреблении. То же относится и к "ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЮ", а в несветлой памяти СССР'е все слова, даже самые приличные, употреблялись неприлично (это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, не претендующее на абсолют, а поэтому не подлежащее обсуждению, лишь осуждению или неосуждению). Правда, фонетически слово "ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ" (на мой субъективный вкус и слух) тяжеловато, я предпочитаю такие лёгкие слова, как, скажем, "грудь" или упомянутое мною в начале текста.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 22-04-2006 09:58:20

Илья, почему же так? Литературоведение - нормальное слово. Вернее, хорошее: гласных больше, чем согласных - это просто праздник. Кому-то литературу смаковать, а кому-то изучать. А "ведать" - не обязательно заведывать, а, скорее, в данном случае разведывать. Вполне достойное занятие.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 22-04-2006 09:16:28

Очень-очень благодарен я Серёже за то, что, кажется, охотно публикует это нежданно-негаданно свалившееся на нас чудо по имени Галия.
Галочка, Вы всё верно сделали, и ответ Ваш к месту, и, надеюсь, не обиден Вашему визави, с которым достойно и уважительно ведёте беседу.
Что касается "Значит, я плохо отражаю словами свои ощущения" (цитата из Вас же), то это неправда, прекрасно отражаете. А эффект собственного, отличного от авторского, прочтения текста существует. Иногда (как это было принято в советском так называемом ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИИ – слово-то какое НЕЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКОЕ!) – по злому умыслу, а зачастую вполне искренне и даже по-доброму. Поэтому, полемизируя, не сердитесь, но своё мнение отстаивайте – до того предела, пока всё делается достойно, без хамства, которое тоже случается (надеюсь, что не на СаканСайте, ведь он литературный).
А ещё – Ваши рассказы-воспоминания вполне укладываются в пожелания Тани Калашниковой, высказанные ею несколькими записями ниже (в переписке с Михаилом Талесниковым).
ip: logged
 
Саканский  sakansky@yandex.ru 22-04-2006 08:47:50

Таня, теперь получил, спасибо. Михаил, история Ваша интересная, даже шокирующая, и непременно будет опубликована, а пока у нас в ГАЗЕТЕ - Галия - ВЗБРЫК В ОТВЕТ СОЛОМОНУ ВОЛОЖИНУ
ip: logged
 
М.Т.  spirichuals@yandex.ru  http:// Т.К.  USA 22-04-2006 05:55:02

Даже не знаю чтО Вам ответить...
ip: logged
 
ТК  канада 22-04-2006 04:48:40

Не согласна с Вами, дорогой Михаил, насчет того, что "кому все это нужно". Мне нужно. А я что рыжая? Или еще там со странностями. Вы, кроме того, сами себе противоречите, невольно, конечно, но противоречите. Так по Вашей логике и стихи Ваши и рассказы разные тоже никому не нужны. Однако Вы же их пишите. Ценность НЕЗАКАЗНЫХ мемуаров и воспоминаний в том, что они как раз и являются составляющими реально исторической картины. Это как мозаика работает. Дело даже не столько в именах ярких и известных и их количестве на жизненном пути, хотя и это тоже не последнее, конечно. Но главное -- именно все эти маленькие факты одной маленькой человеческой жизни (в сравнении, сами понимаете, со Вселенной ), из которых и состоит мозаика реальности-истории.
ip: logged
 
Mихаил Талесников  spirichuals@yandex.ru  http:// WWW Татьяне Калашниковой.  USA 22-04-2006 04:32:27

Татьяна, дорогой Вы человек! Все это действительно верно - были встречи в жизни у меня с интереснейшими людьми, да что там встречи - дружба, контакты, времяпрепровождение, но, как говорится, "одних уж нет, а те далече". Да и жизнь моя до отъезда из СССР полна была острых, порой экстремальных событий и обстоятельств, что ещё и Максу были, видимо, известны - не зря же он не единожды просил меня уже теперь, когда мы встретились в сети, засесть за воспоминания. Но, чудный Вы человек - кому сегодня могут быть события моей жизни интересны? Пусть даже не моей - личностей, с кем встречался? Кому?! Тем более, все давно кануло в вечность, ушло в никуда, словно ничего и не было.
Пара же эпизодов из прошлого кратко мной все же была записана и опубликована здесь, на Сакансайте. И недавно отправил Сергею историю о том, как у меня хотели украсть машину, может её и вывесит. Вспомнил о ней чисто случайно - гостевал земляк, спросил подробности, вспомнил их и рассказал, а присев у компа, тут же дословно её и записал. Послал Сергею. Подумалось, она "в тему" его рассказов, но история эта не литературное произведение, и вряд ли появится на чисто литературном, Саканского сайте. Ну может она стоять в ряду с чудесной последней публикацией Игоря Меламеда, которую только что читал взахлёб?! Просто хотел показать Сергею "не выдуманный детектив", как текст этот, совершенно без мыслей о вывешивании на сайте и назвал. Спасибо Вам за добрые мысли, идеи. Но вряд ли мной они смогут быть осуществлены.
ip: logged
 
ТК  канада 21-04-2006 22:54:10

Сережа, наверное, опять потому что с фотами. Сейчас вышлю еще раз в три этапа: текст, фото, фото. Обязательно подтвердите получение.

Дорогой Михаил, для Вас то, что Вы рассказываете -- быль, реальность, через котору пришлось пройти. Для меня и других представителей моего поколения -- это история. Но нет ничего важнее и интереснее изложения истории очевидцами, простыми людьми. Я вот даже свою матушку уже почти уговорила мемуары писать, пообещав, что все отредактирую в лучшем виде и распространю, как смогу широко. Осталось дедо за малым -- начать и закончить.
ip: logged
 
Саканский  sakansky@yandex.ru 21-04-2006 07:58:03

Нет, Таня, ничего до меня не дошло. Сегодня см. обновление: новые редакции текстов Игоря Меламеда:

ОТРАВЛЕННЫЙ ИСТОЧНИК

ПЕРЕВОДЫ
ip: logged
 
М.Т.  http:// Т.К. 21-04-2006 01:35:08

Дорогая Татьяна! Мне нечего больше того, что сказал, писать о Максе. А теперь с ним завязался контакт, когда он вышел случайно на меня в сети. Я рад, что открыл ему СаканСайт. Две благодарности получил - и от него, и от Сергея. Помню, что стихи юношеские его были сильными, зрелыми. Свои мне не припомнить вовек, его, к сожалению, тем более... Время было страшное - 13-е января, день сообщения о "кремлёвских врачах-отравителях". Уничтожалось всё - только на военных стихах, возвращенных впоследствии, было написано "изъято при обыске". Но и их при отъезде сестры не дали взять с собой: боялись, на границе задержат, жену и дочь потеряю...
ip: logged
 
ТК  канада 21-04-2006 00:52:05

Дорогой Михаил, если Вас столько связывает с Максом, может стоит написать и после здесь опубликовать что-то вроде воспоминаний?
ip: logged
 
Михаил Талесников  http:// WWW 20-04-2006 23:20:30

Миша!
Приведенная Вами концовка из "Элегии" Макса
такая глубокая, такая объёмная для любого человека причастного творчеству, что она просто потрясает. Мне не забыть Макса таким, каким его знал и видел в юности, школьные его годы. Это бы влюблённый в поэзию мальчик, и он, и круг его друзей жили ею. В моих архивах было несколько его стихотворений, адресованных мне, но все было моей женой передано соседям, в ожидании обыска, а они... сожгли немалую толику их в печной стеной "грубе" - так у нас в Одессе называли комнатную, кафельную печь.
Хорошо, что Сергей опубликует то, что есть у него из текстов и произведений Макса...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 20-04-2006 20:08:40

«Я совершенно пуст.
Мне ничего не надо.
Я сделал всё, что мог.
И всё, что мог – сказал…»
Макс Фарберович

Остановиться, помолчать, подумать о себе, о своей, так сказать, деятельности. Забыть о других, собрать душевные силы и направить их на осмысление своего собственного слова. Увы, слова обретают невесомость, чтоб бессмысленно вращаться вокруг земной оси, обрекая землян на всё более безысходное недоумение, а после – грусть или отвращение. Мы слишком тужимся думать о чёрных кошках в тёмных комнатах наших соседей. Эти кошки нас пугают, ибо мы суеверны и закомплексованы. Мы рабы наших прошлых бед и трагедий предков. Мы боимся смотреть в зеркало и утрачиваем способность к самоанализу. У нас навеки ломаются тормоза, и мы катимся, катимся, катимся и катимся. Куда? К чёрту на куличики.
ip: logged
 
ТК  канада 20-04-2006 18:38:55

Прочла только что "Элегию Большого фонтана" Макса Фарберовича. Потрясающее стихотворение. Как все это мне знакомо и до мурашек по коже близко.
ip: logged
 
ТК  канада 20-04-2006 18:36:09

Сережа, я Вам записку отправила. Встречайте.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 20-04-2006 17:56:59

НикЪ, всё абсолютно верно. Меня во всей этой дурацкой катавасии совершенно умиляют евреи, приехавшие в Израиль и размазывающие сопли по своим семитским физиономиям, рассказывая, какие они русские. В Араде посадили берёзку и толпами ходили на неё молиться, хотя берёз полно по всей Европе, но для них именно эта, арадская, вот настолько русская, что даже букву "р" выговаривает некартаво. Всё это смешно, инфантильно и к истинному отношению к России не имеет никакого отношения. Считая себя евреем (каковым и являюсь) и жителем и гражданином Израиля (по собственному выбору), не считаю нужным и даже приличным ни клясться в любви к Израилю, ни кипеть от ненависти к России. Всё естественно, без надрыва. Помните анекдот? – двое русских в самолёте пересекают границу, стюардесса объявляет об этом, и один русский спрашивает другого: "Скажи, тебя не мучает ностальгия?", на что другой резонно отвечает: "Что ли я еврей?"
ip: logged
 
НикЪ 20-04-2006 17:29:24

Еще про "азербайджанцев в Германии" -- в самом этом определении все сказано, так что Ваше сравнение с Израильскими репатриантами или даже с амер иммигрантами неправомочно. Такие называются экспатами. Хочешь быть экспатом -- будь им, никто не мешает. В Москве полно англоговорящих экспатов, да и в Париже всегда было навалом, в Америке, со второй половины 90ых стали появляться русские (до этого был один знаменитый -- Солженицын). Если Василиса от имени забаненной Эвелины призывает нас всех считать себя экспатами, да еще патриотами несуществующей "страны"-вурдалака, это ее дело. Она (Эв) мне напоминает тех японских солдат, которые до 70ых годов ползали по филипинам и продолжали войну в рядах несуществующей армии несуществующей страны. Чем сильны тоталитарные режимы -- так это именно промывкой мозгов, у некоторых это ложится на природные психические отклонения, и voila -- ползает такой на пузе по джунглям бормоча что-то про бомбы и проклиная вся и всех до конца дней своих.
ip: logged
 
НикЪ 20-04-2006 17:12:29

Илья, бизнес спама в другом -- "развести лохов", продав им "работу на дому", выгодный бизнес, все что надо это купить спам программу, а потом деньги сами будут капать.
Вам не попадалась реклама, где говорят -- вот раньше я был в долгах, а теперь делаю 100 тыщ, например, причем как, не объясняется, только сомнительный адрес какой-то, например work555.com?
Вот эти-то лохи, вложив nnnое количество штук теперь и посылают Вам про участки в Рязани -- это их разводят, а не Вас.
ip: logged
 
Михаил Талесников  http://  Илье В. 20-04-2006 15:56:17

Да, Илья, они такие идиоты и ублюдки... Никуда от этого не деться
Менял провайдерский адрес - бесполезно: тут же узнают твой новый. Те же - по обучению управления автомобилем, или зовущие на семинары по бизнесу. Yandex почта тем хороша, что отлов этих кретинов производит автоматика. Что из этого, или с этим "дальше будИть? Пиво, пиво будИть!" (Аркадий Райкин). Мы не имеем сегодня CD для отлова всяческой дряни. Вот кто придумает индивидуальные и пустит в продажу - Гейтса богаче станет...
ip: logged

Parse time: 0.297 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????