СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Эвелина  evelin7@013.net 14-04-2006 23:02:59

Илья, стихотоворение очень хорошее. Но есть в нем лишние строчки, на мой взгляд - а именно вот это:

Я не страдал от ностальгии,
как – знаю – многие другие.
Не раб я и не властелин,
совсем не рвался – долго шёл я,
но всё ж с открытою душою –
сюда из наших палестин.

Как и пристало иноверцу,
твержу я замершему сердцу:
"Прошедшего не вороши!
На тридцать лет ты стало старше…"
Но слышу: зазвучали марши –
мелодии моей души.

Это слишком в лоб, на мой взгляд, или надо по-другому написать. Давайте будем откровены - эта оговорка нужна только самому автору. Читателю это или и так ясно, или просто все равно. А стихотворение эти два четверостишия просто утяжеляют. Разбавляют весь тот самый драйв...Это мое мнение.
ip: logged
 
Эвелина  evelin7@013.net 14-04-2006 22:55:43

Повторяю еще раз, без ощибок.Все былины, все саги, и все такое прочее - написано белым стихом. Белый стих - это когда есть ритмический рисунок - просто уловимый и воспринимаемый, но нет рифм.
И есть энергия, конечно.
Верлибр - свободный стих - это когда ритмический рисунок трудноуловимый. Но он - то есть, внутренняя музыка стиха - все равно есть и улавливается чутким слухом людей, хорошо слышащих и чувствующих и музыку. ОДнако в верлибре еще олее важна энергия, дайв. Иначе люди просто воспринимают его кка прозу, написанную в столик.
Можно провести аналогию - вот популярная песня -там сразу улавливаешь мелодию. А попробуй спой симфонию классического музыканта, да еще авангардиста! Но и там она есть, только более сложная.
Есть же просто какофония - когда люди имитируют бурную поэтическую деятельность, но выглядит это так - как будто садятся за пианино и , не умея подобрать мелодию, нажимают на любые клавиши. То есть -пишут бред.Вот что такое половина верлибристов - просто бред. И пусть меня разорвут на части. но другая половина верлибристов или треть, или четверть - все же талантлива.
Но надо это слышать.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 14-04-2006 22:47:55

О Боря, Боря...
Тебя нет - какое горе!..
всерьез ?!
ip: logged
 
Эвелина  evelin7@013.net 14-04-2006 22:35:35

В стихах главное - энергия, коорая ведет. заворадивает.
Бродский тоже так считал. Музыка, как у парозоза - куда-то тяга...В стихах - если это вообще стихи - Иры Перетц ничего такого нет.
Это не поэзия. Это заметка в газете - некролог.
ip: logged
 
eve  evelin7@013.net 14-04-2006 22:32:12

Это здорово, Илья, что Вы не были на заседаниях, а заняты более приятными делами!
И я за Вас очень рада. А Польский ничего - как-нибудь все решится, просто он мне на днях как раз пожаловался, так мне стало за него обидно. Он очень хороший человек. Ведет конкурс им. Корчака в Иерусалиме, энтузиаст всего...
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 22:25:33

Можно – моё недавнее стихотворение? Вот какая история. В августе 2004 года мы с Викой и детьми поехали в Прибалтику. Прилетели в Таллинн, провели в Эстонии две недели (очень люблю Эстонию!), а оттуда паромом отправились в Питер. Прибыли. Слышим, духовой оркестр исполняет русские марши, хорошо исполняет. Я думал – крутят записи. Вышли на трап, нет, внизу стоят музыканты в белых морских формах и играют вживую – душа радуется. Когда спустились и приблизились, увидели, что перед каждым музыкантом стоит раскрытый футляр, и им бросают туда монеты. Хотелось расплакаться.
Два года мне эта сцена не давала покоя, пока на днях не разрядился. Вот что получилось.

ДУХОВОЙ ОРКЕСТР

___________Моим питерским друзьям
___________Жене и Вите Костюковским-Забелиным

День коротая в полудрёме,
мы шли на рейсовом пароме –
кто в гости, кто спешил домой.
Мы направлялись в город Питер.
Лицо мне вольный ветер вытер.
Остался Таллинн за кормой.

Вино некрепкое в бокале.
Прокрался луч меж облаками,
чтоб тут же утонуть в вине.
Светило погрузилось в море,
сгустились сумерки, и вскоре
качнулся месяц на волне.

Морских просторов покоритель,
я ждал, когда увижу Питер –
впервые через много лет.
Ночь минула.
Настало утро.
Над гладью колыхнулся смутно
остроконечный силуэт.

И день настал.
Но встретил день я
без должного сердцебиенья,
о коем думалось с утра.
Припомнилось как озаренье:
"Люблю тебя, Петра творенье!"
И вот он, вот он, град Петра.

Я не страдал от ностальгии,
как – знаю – многие другие.
Не раб я и не властелин,
совсем не рвался – долго шёл я,
но всё ж с открытою душою –
сюда из наших палестин.

Как и пристало иноверцу,
твержу я замершему сердцу:
"Прошедшего не вороши!
На тридцать лет ты стало старше…"
Но слышу: зазвучали марши –
мелодии моей души.

На фоне плит и блоков серых
шеренга флотских офицеров –
играет духовой оркестр.
Как будто, чтоб вернуть утрату,
спешу я вниз, бегу по трапу,
не глядя ни на что окрест.

До тяжкой, обморочной дрожи
я лишь на кители и клёши
смотрю, и медь слепит глаза.
Вчера, покинув город Таллинн,
не знал я, что сентиментален,
что прошибёт меня слеза.

Но я иду, иду упорно.
"Наверх вы, – мне поёт валторна, –
все по местам!"
Все по местам…
Трепещут на пюпитрах ноты.
А ветер, спрашивая:
– Кто ты? –
кидается на нотный стан.

Ах, этот марш, напев мой старый!
Красноречивые футляры
расположив перед собой,
стоят на вахте офицеры
Отечества, Царя и Веры,
готовые на смертный бой.

Но вдруг, душой о взгляд поранясь,
я вижу:
некий иностранец,
отнюдь не шут и не фигляр,
пожав плечами: дескать, странно,
монет щепотку из кармана
достал и опустил в футляр.

Он оценил достойно действо:
не униженье, не злодейство,
а просто нищему гроши,
чтобы досталась мелочишка
детишкам да на молочишко,
себе ж – спасение души.

России честь, России гордость!
Я прохожу, стыдливо горбясь,
и не в глаза гляжу, а вкось.
Мне нота каждая знакома.
Пришелец, далеко от дома,
чужой,
я здесь всего лишь гость.

8 апреля 2006 года.
ip: logged
 
Миша Ромм  mromm@san.rr.com  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 14-04-2006 22:18:34

Верлибры хороши, и тот, и другой. Хотя "Боря, Боря... какое горе" - довольно смело. Всякая форма хороша, если со вкусом. В столбик писать следует, если хочется. Стихи - это и есть текст, записанный в столбик. Иначе говоря, это текст, разбитый на соотносимые ритмические части. Что-то в таком роде.
Рифма - лишь один из способов разбить текст на части. Однако есть ещё рифмованная проза - и это проза, ибо записана в строку, а не в столбик. В ней нет ритмических частей.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 22:06:11

НикЪ, но ведь и стихи тоже всерьёз. Или это стёб? Может быть, я чего-то не понимаю? Тогда прошу прощенья.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 14-04-2006 20:48:35

Илья, ну что Вы так все всерьез
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 20:45:13

Только добавлю, что первые две рифмованные строки:
"О Боря, Боря...
Тебя нет - какое горе!.." –
кажутся мне пошловатыми, безвкусными. Эдакий раёк, что-ли...
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 20:42:06

Хорошо, проникновенно, но... Я, очевидно, ужасный ретроград. Если бы я прочитал этот самый фрагмент, не выстроенный столбиком (попробуйте), был бы замечательный прозаический отрывок – для меня, для моего вкуса. Ну, хорошо, назовите это стихами, верлибром, чем угодно. Это может быть хорошо, и тогда это хорошо, а может быть плохо, и тогда никакое выстраивание столбиком не превратит плохое в хорошее. Вот и весь критерий. Я так не умею. Кто-то умеет, и я с радостью читаю, если в моей душе что-то отзывается в резонанс с прочитанным. Спасибо.
ip: logged
 
ИРА ПЕРЕТЦ 14-04-2006 18:01:05

ВЕРЛИБР

Памяти Бориса Сичкина, гениального русского актера


О Боря, Боря...
Тебя нет - какое горе!..

В 1975 году, в Одессе -
Боря Сичкин, Рома Карцев,
Миша Жванецкий
и Ваша покорная слуга
пили пиво в душном "Гамбринусе"...

Боре не давали покоя
местные завсегдатаи,
кричали:
"БУБА, спой! На тебе гитару!",
так что Боре пришлось им сказать:
"Я бы таки хотел, чтобы вы все
для меня сделались
НЕУЛОВИМЫЕ".
Они поняли, засмеялись,
поставили на наш столик
четырнадцать кружек пива
и ушли...

Теперь Бори нет.
Он тоже ушел,
но по другой дороге
и в иную местность.
А Рома совсем не тот...
И Миша совсем не тот...
И "Гамбринус" тоже совсем-совсем
не тот...
И весь мир...
Ох вейз мир!..

Я, старуха, плачу в жаркой Хайфе
о тебе, Боря,
у теплого моря, -
на холодном ветру
воспоминаний,
которые
жалят
и неуловимо мстят,
как юные красноармейцы,
обожавшие Бубу Касторского...
ip: logged
 
Max Farberovich  max2206@bezeqint.net  Israel 14-04-2006 13:41:30

Вопрос о верлибре очень сложный.Сейчас поэзия многих стран полностью перешла на верлибр.Франция -ещё в 20е годы, Израиль держался до 70х годов, сейчас полностью на верлибре.Причина ясна-постоянство окончаний и отсутствие падежей.А русская поэзия ввиду большого морфологического богатства языка может ещё тешиться и рифмой, и ритмом.Попытки внедрения верлибра в русской поэзии многочисленны, но удач не так уж много.Мне не представляется, как можно сделать цикл или сборник из одних верлибров.Будет малочитаемо.Приведенное стихотворение Польского мне понравилось.Хороший грамотный верлибр.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 11:22:05

Я более двух лет не был на заседаниях правления, ведь у меня Рахелька, она каждый день после садика занята – два раза в неделю Чудо-школа (русский язык, английский язык и экономика!), два раза в неделю музыкальный театр Пиноккио и два раза в неделю художественная гимнастика. Вика не водит машину, поэтому ребёнок полностью на мне. Кроме того, ведь я ещё работаю. Да ещё успеваю что-то писать. Поэтому не до заседаний, на которые нужно ездить в Т-А. У нас есть очень хороший поэт Галя Борина, совершенно слепая женщина, поэтому очень ранимая, а поэт настоящий. Так они её прокатили. Очень обидно. Я думаю, что сейчас хорошая, достойная альтернатива Союзу писателей объединение "Столицы", которым руководит Боря Камянов. Мы с Викой вступили туда. Рекомендую подумать об этой возможности. Там достойные литераторы, и отсутствует атмосфера гадюшника.
ip: logged
 
km? Bkmz 14-04-2006 10:04:25

Сережа, я тебе написала вчера письмо, но ответа нет. ну что делать, и верно - не читает он сейчас ни писем, ни гестбуков...

---Илтя, очень жаль, что не понравилось или не поняли Вы это стихотворение. Ведь оно не понравилось? Жаль. Оно очень хорошее. Собственно, это не стихи, это молитва. Странно, что все стихи, которые я привожила на гестбуке, не нравтся тут больше никому, в том числе и Вам, Илья.Ну а что касается Польского - он пищет и по-другому, и в рифму, и ведет всякие конкурсы, и Ури Цви переводит, и мне, кстати, очень жаль, что Польского не принимают в Союз писателей. Вы знаете, Илья, если вы в правлении и были на заседаниях - если эти заседания вообще проводятся - каких графоманов они напринимали? Не буду называть имен, чтобы не пошли слухи, что я кого-то ругаю. Могу назвать потом, наедине. Но графоманов - причем в самом прямом смысле! - СП русскоязычных писателей Израиля включает в свой состав, это мне доподлинно известно. Так Польский их гораздо лучше. А его не принимают.
ip: logged
 
ilol  aviola75@tochka.ru 13-04-2006 22:06:16

Ник, здравствуйте! Я не умею попасть в дневник, и я забыла свой пароль - и на сайт тоже попадаю только "через левое ухо" - по ссылкам старым в Яндексе...Научите...
ip: logged
Webmaster comment:

Пароль был тот же, что и имя. А как попасть?Вот так, наверное: www.codistics.com/sakansky/dpis/pages/olga.php

 
ilol  aviola75@tochka.ru 13-04-2006 21:57:16

Извини, Сережа, извините, ребята - взаолновала всех, сама волнуюсь - Сережа утратил отца... Я думала - знаете. Сережа молчалив и переживает молча, может, я что не так - прости, Сережа. Мой отец ушел, уогда мне было 16 - до сих пор не пришла в себя. Так что...навсегда это.Когда ушел Борис Алексеевич... незадлого до того... мы разговаривали по телефону, звонил он иногда в Одессу. В тот раз он не мне звонил - передать хотел другому человеку... до кторого не дозвонился...слова важные, я передала. Голос был усталым, у него такой голос-гудок,"гдочек"... вот гудит он в трубку, а мне так неуютно, тревожно...Есть у меня книжка, четвертая закладка в "Эрику" - самиздат, тот человек, которому он звонил - получал письма, в которых шли стихи, а стьихи Чичибабину тогда запрещено было распространять. Так вот по этим стихам из писем есть сборники, по-моему, девять, пятая закладка была очень слабой и во второй раз заложили только четыре. Книжка, что у меня, пережила несколько обысков. Потом жила в Москве у Петра Старчика - и он написал музыку на стихи, несколько песен - в книжке карандашиком ноты остались, как ласточки, сидят на проводах-строчках...Еще в книжке надпись рукой Бориса Алексеевича, он ее сделал на первом своем вечере, когда его официально легализовали, он проходил в Москве, на Тверсклм бульваре, в библиотеке Крупской? я не помню, Эвелина поправит, у нее (у библиотеки) за спиной неподалеку литературный институт...Написано на книжке "Милой Оле Ильницкой с любовью и дружбой на память о моем первом литературном вечере в Москве, 2/10 1987". А книжка нечаянно оказалась со мной, и вечер был для меня нечаянным, я приехала, пришла в гости к Галичам. И они меня с собой взяли. На вечере прозвучала фраза - "...это было тогда, когда меня не печатали и книги у меня не выходили"...- О, завопила я на весь зал, не было у Вас такого времени, выходили книги благородного числа тиражом, одна из них у меня с собой! И поплыла моя -ЕГО книжка по над головами, люди ее передали. Борис Алексеевич подержал, погладил, и прочитат на корешке "Оля"...И вдруг говорит - Оля из Одессы? На книжке тогда надписей еще никаких вообще не было, кроме этой, зеленой пастой пометки "Оля" очень мелкими буковками,вертикально на кореке... это я назло КГБ подписала. Смешно и глупо, конечно, но вот так - если вдруг попадет во время обыска, чтобы не подумали на моих ребят, мол - мой "грех", мой личный, а не чей-то самиздат. Тогда за распространение и хранение - 2 года давали. ...Собственно, тогда с Чичибабиным, до его вечера в Москве, я была знакома только заочно, по-переписке и звонкам телефонным, но уже не первый год, и мои стихи он уже читал...Так мы увиделись и потрогали друг друга первый раз, в смысле, стояли потом рядом, за руки держались... Это "потрогали" было очень важным - не иллюзия. живые, настоящие!... даже поцеловались...вот. А потом, в 1989 году на книжке добавился еще один автограф, это было во времена подполья РУХа, был съезд, на котором я опять оказалась с этой книжкой...ну, люблю я эти стихи, и таскала тогда с обой, и читала всем подряд...Она и сейчас лежит на моем столе у компа. Я ее предпочитаю всем новым, которые у меня тоже, разумеется. есть, с автографами уже Лили Семеновны... Но читаю я эту, "нашу".
И вот я там с Драчом Иваном встретилась,на съезде, оба мы были РУХНутыми, а Иван был тем, кто восстановил Бориса Алексеевича в Союзе Писателей, после исключения, и вот он написал на книжке хорошие слова. Именно потому, что он восстанавливал Чичибабина в правах писательских - ...я и показала Драчу эту книгу... Вот оттуда мое болевое:
А! Ты не можешь быть таким как все -
вертеться с веком белкой в колесе,

пахать надел, мять молотом металл,
забыв о том, как смолоду летал,

валить леса,где плачет соловей,
да морды бить тому, кто послабей,

да дело знать, да девок обнимать,
да старшным байкам весело внмать?

Не можешь так? Чего ж бы ты хотел?
Низвергнуть плоть? Перелететь предел?

Нет на земле меж городов и сел
того клочка, откуда ты пришел.

Он на звезде, что ты назвал Душой,
а ты везде последний и чужой.

Не хватит в мире горя и тоски,
чтоб ты узнал, как жить не по-людски.

И как роптать, что дал тебе Господь
со дней Адама проклятую плоть.

Мир состоит из женщин и мужчин,
а ты забыл свой мужественный чин.

Им внемлет Бог,как травам среди трав,
а ты меж ними жалок и неправ.

Сокрой свой рай в таилищах лесных
и жизнь отдай за худшего из них.

Пусть светлый дождь зальет твой темный след.
Все остальное суета сует.

В этом стихотворении есть строчка из моего письма к Борису Алексеевичу..."Мир состоит из женщин и мужчин", это такое продолжение нашего с ним разговора, перевернувшего многое во мне. До сих пор - переворачивающего, не все, видать, во мне устаканилось. Письмо у меня сохранилось - об этои и из этого продолжительного, на годы, разговора...
Вот, такая история...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 13-04-2006 20:21:48

Известно ли уважаемой публике что-то о конкурсе "Пушкин в Британии"? Вот ссылка: www.pushkininbritain.com/index.php?tournirs=2&year=2006&terms
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 13-04-2006 19:24:51

Эвелина, говорю правду, всю правду, ничего, кроме правды. Мне стыдно признаться, но я ничего не понимаю в белом стихе. Считаю белые стихи высшим пилотажем поэзии, если это действительно стихи, до головокружения люблю "Маленькие трагедии" и "Бориса Годунова", есть ещё буквально несколько считанных нерифмованных стихотворений, которые приводят меня в трепет, а о подавляющем большинстве остальных не могу ничего сказать, потому что – не замираю от них, форме придаю огромное значение, сам не рифмую, например – никогда! – глаголы и прочие близко лежащие созвучные слова или обороты, завидую белой, чёрной и всеми другими завистями тем, кто дерзает написать две нерифмующиеся строки и называет это стихами. Поэтому – стыдливо молчу. Есть по голому тексту (в приведённом фрагменте М.Польского) какие-то мелкие замечания, но и их высказывать не буду, чтобы не выглядеть смешным.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 13-04-2006 19:16:18

Утраты остаются, и жизнь продолжается. Сергей, мы с Вами.
ip: logged
 
эвел  evelin7@013.net  добавление 13-04-2006 19:14:42

Только, ради бога, не надо принимать эти рассуждения ни на чей счет.
Я имела именно этих самых - "новых буржуазных поэтов", из Москвы и Петербурга, ядро которых вышло со стихов.ру, а вовсе не кого-то другого!
ip: logged
 
Эвелина  evelin7@013.net 13-04-2006 19:07:21

Да, я тоже думаю. Чичибабин имел в виду, что он поэт. А поэт, считается по расхожей легенде, должен быть без горша в кармане. Кстати, возникло целое движение сетевых поэтов из Москвы, которые обозвали себя "новой буржуазной поэзией" и хотели, вероятно, создать новый облик поэта, с грошом в кармане. Ну и в результате по-моему, ничего у них не вышло. У кого есть деньги - у того хуже стихи, или нет стихов, одни амбиции.
ip: logged
 
Эв.  evelin7@013.net 13-04-2006 18:57:44

Илья, я не имела в виду что вы взяли стихотворение для иллюстрации, а я имела в виду что Миша взял и стал переделывать строчки... Но и Миша ничего оказыватеся плохого не хотел. Ну и ладно........
Ну и зря стерли телефон. Здесь все равно только свои заходят. Мои телефоны все на сайте висят на моем, и никто меня не убил пока что.
ip: logged
 
Эвелина  evelin7@013.net 13-04-2006 18:54:15

Илья, скажите, Вам понравилось стихотворение Польского? Правда не все строчки встали ровно, но все равно это белые стихи.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 13-04-2006 17:08:50

А вот ещё – ПО-МОЕМУ – гениальные стихи Б.А.Чичибабина, написанные в камере. Это – не для иллюстрации идеи, а просто хорошие стихи.

***
Кончусь, останусь жив ли —
чем зарастет провал?
В Игоревом Путивле
выгорела трава.

Школьные коридоры —
тихие, не звенят...
Красные помидоры
кушайте без меня.

Как я дожил до прозы
с горькою головой?
Вечером на допросы
водит меня конвой.

Лестницы, коридоры,
хитрые письмена...
Красные помидоры
кушайте без меня.

1946
ip: logged

Parse time: 0.059 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????