ЭВЕЛИНЕ
Цитата:
"…не понимаю, зачем надо для иллюстрации идеи брать именно хорошее стихотворение? Или я чего-то не поняла?.. Можно было что-то другое взять и на другом примере показать, а не на примере уже покойного поэта."
Эвелина, это стихотворение привёл я – совсем не для иллюстрации какой-то идеи, а, напротив, чтобы проговорить вместе с читателями ГБ хорошие (на мой вкус) стихи хорошего поэта с импонирующей мне позицией.
У кого-то (в нашем случае у НикЪа) какая-то строка вызвала недоумение (с которым я не согласен), и он поделился этим недоумением с нами. С НикЪом согласился Миша Ромм. Я не думаю, что произошло что-нибудь обидное для Бориса Алексеевича Чичибабина или для его почитателей.
Однажды Илья Сельвинский опубликовал целую работу, посвящённую разбору сцены боя с барсом в "Мцыри" М.Ю.Лермонтова. Сельвинский достаточно убедительно показал, что ТАК барс себя не ведёт, что все его приседания и привставания больше характерны для коня, барс бросается на жертву совсем по-другому. В заключение Сельвинский сказал, что если бы автор поэмы натурально описал поведение барса, сцена не получила бы такой эмоциональной окраски.
Думаю, что ни поэма "Мцыри" от статьи Сельвинского, ни стихи Чичибабина и память о нём от произошедшего на СаканСайте обмена мнениями, никак не пострадали. Такой обмен следует хотя бы изредка практиковать – сайт-то всё-таки литературный.
Несколько моих соображений Мише Рому.
Миша, мне кажется неприемлемым приём подстановки наций для выяснения чего-либо в стихах. В качестве стёба или парадокса – пожалуйста, но не всерьёз. Каждая нация имеет свой характер, свой, как теперь говорят, "имидж" в глазах других народов – справедливый или нет. Именно на эти особенности опираясь, национальная принадлежность и отмечается в литературе. Заменив еврея чукчей, а русского, к примеру, коми-пермяком, ничего художественного доказать мы не сумеем, можем лишь дойти до абсурда.
И последнее: говоря о себе, что он живёт "без гроша в кармане", Чичибабин не имел в виду ни то, что он в данном случае русский, ни то, что находится в еврейской стране, он просто сказал то, что сказал – без всякого подтекста.
Надеюсь, что я никого не обидел, просто высказал свои соображения. Всем всего доброго.

Оленька, привет тебе привет, дорогая! Как ты? В Киеве была? Как там все прошло?
Дорогая Эвелина, на днях разговаривала с Риммой Казаковой, очень хорошо о Вас говорит, привет Вам от нее.

Сережа, не знаю, что случилось, но примите мои искренние соболезнования. У менчя почему-то было нехорошее чувство в последнее время, когда вспоминала о Вашем затянувшемся отсутсвии в ГБ. Крепитесь. Мы Вас любим.

А что случилось у Саканского? Кто знает?
Я дозвониться не могу.

Во-первых, я хочу сказать: телефон Сергея Саканского - 5XX-XX-XX, если я верно вспомнила. Позвоните ему! Дозвниться. правда трудно.
код России 7, код Молсквы 495.Во -вторых, не понимаю, зачем надо для иллюстрации идеи брать именно хорошее стихотворение? Или я чего-то не поняла? - наверное, по своей врожденной тупости. Можно было что-то другое взять и на другом примере показать, а не на примере уже покойного поэта.
А, в третьих, я хотела поместить тут стихотворение своего одного знакомого, Михаила Польского.По-моему, оно генилаьное.Вот, помещаю.

Мой кадИш ятОм
Его отец погиб в Холокосте
и некому было передать ему слово Торы.
Он не хотел ни чему учитьсятам, где рабы рабов обучали рабству,
но к концу жизни сумел заработать
крышу над головой – впервые
за двести лет проживания его рода
на чужой, ненужной ему земле,

где он никогда в жизнине произнёс ни одного матерного слова.

Душа его плакала от сиротствав окружении таких же нищих,
самих себя приносящих в жертву
идолам насилия и вечного «завтра»,
и он пил самую дешёвую водку,
пытаясь с ними срастись воедино,
убивая этим свою душу,
а срастись никак не получалось...
Ведь он никогда в жизнине произнёс ни одного матерного слова.

Он был безразличен к собственным детям,
вспоминая о них только с порога,на котором стоял, качаясь...
И тогда они бежали из дома.Трезвый - он их просто стыдился,
поскольку не мог дать то, что ему не дали -знания о Всевышнем и Торе.
Впрочем, он не умел даже думать об этом.
Но он никогда в жизнине произнёс ни одного матерного слова.
Боже, прими в Свою обительи эту – не знавшую Тебя – еврейскую душу,
упокой её в райских Твоих пределах
вместе с праотцами Твоего народа
и верни к жизни в Твоём Новом Царстве
среди душ, возрождённых Тобой из мертвых –соверши недоступную для людей справедливость,
без него Израиль не будет полон –
он никогда, никогда в жизни
не произнёс ни одного матерного слова.

24.09.04, йом кипур

* кадИш ятОм – молитва сироты (иврит)

Автор - Михаил Польский

ОЛЕ ИЛЬНИЦКОЙ:
Оля, нехорошо, обещания следует выполнять. Жестоковыйный народ Израиля, празднуя праздник Свободы от рабства Египетского, жаждет попасть в рабство Вашего обаяния. Где Вы? Пошто не объявляетесь в наших палестинах?

Друзья, что случилось у Серёжи?
Серёжа, дорогой, мы с Вами.

Что случилось у Саканского?! Не зная сути, но что горе, страшно взволнован и делю его с ним как своё. Сережа, дорогой, знаю тебя только по фото улыбающимся, "страшно добрым дедом", как определила моя правнучка, добрым ты и останешься, а вот рубцы горя в душе появились - с ними и идти тебе дальше по жизни до конца... Сейчас здесь, у меня, 4:16 утра, наверное это меня ИльОль разбудила... Крепись Сергей, дорогой ты наш...

Здравствуйте все! За время моего отсутствия в ГБуке изменения...Вы уже освоили?И не только форма изменилась - да, многое изменилось. Горе вот пришло, мои соболезнования Сереже. Держись, друг Саканский, время ничего не лечит, боль слегка притихает, а утрата...утрата остается. Держись, дорогой.В Москве второй день солнце, и мряка отступает. Это начало второй моей весны в этом году, первая была в Ялте, уже почти месяц тому, там было 20 градусов (в Москве 6) и цвел миндаль и абрикос. Абрикоса цвела, как говорят одесситы. Бориса Алексеевича Чичибабина я знала, мы общались и устно и письменно. Он добрый человек. Он настоящий поет. У него неровные стихи - есть - но это не делает их хуже-лучше, это говорит, что они живые. Они правда ведь - очень живые - я в Крыму часто его цитировала, он очень Крым любил.Я тоже всех поздравляю с праздником - Эвелина, раба в себе изничтожать иногда непонятно больно, вроде даже жалеешь ту часть себя, которую лечишь от оперативным путем. А неоперативным эта зараза не излечивается, ибо страх - органически присущ человеку, как защитная реакция по сохранению гомеостазиса, но страх-то и питает рабское в нас...
Как хорошо, что Вы все на месте, и есть к кому и куда вернуться из прорехи времени, в которую я выпала (уже ведь более года меня тут не бывало, так, загляну в окошко -и назад, в "прореху" занырну. В прорехе было плохо. Здесь, среди тут - хорошо.
Здравствуйте все! Я Вам очень рада!:))

Да, уже солнце, спасибо! [и разошлись, как в море корабли...]

Да, НикЪ, только что (минут пятнадцать тому) нас тут по весеннему, с безумным ветром, молнией и громом штурманула гроза...Но всё уже позади. Солнца Вам светлого в пути и делах!!!

А сейчас мы проезжаем совсем рядом от Вас, и наверное живем в одной и той же грозе на берегу озера Эри -- мы около Эри, Пенсильвания. Счастливо оставаться и привет!

Эвелина, зачем ругать Чичибабина? Он был хороший человек, ему ещё Галич много лет назад песню посвятил. Я же могу ругать только Идена. А здесь речь шла о стихах, вернее, трёх строках. Я бы даже сказал, одной строке. Для того ведь и собираемся на ГБуке!

Часто, читая стихи, мы входим в своеобразный транс и не замечаем смысл. Наше внимание поглощают «ключевые слова», их плетение, музыка и т.п. Остаётся некое «общее впечатление», образ. Но можно оглянуться и попытаться осмыслить прежде пропущенное. Научные методы познания призывают нас двигаться от простого к сложному, если мы хотим что-то понять. Таким образом, можно взять один-два-три стиха или строфу стихотворения и сосредоточиться на этом. Почему нет? В данном случае, мне представляется, стих «живущий без гроша в кармане» либо не к месту (случаен), либо вставлен, чтоб противопоставить упомянутые нации по материальному признаку. Очевидно, что автор просто не задумался об этом.

Эвелина, Миша сам может ответить, (может это и сделает) но мне, со стороны глядя, видится совсем иное: он просто показал (я даже подчеркнул раньше, если обратили внимание - изящно) на примере стиха, о котором шла речь, что можно сделать со строчками одного, или любого поэта другому стихотворцу-умельцу: и национальность в строчках изменить, и страну - да что угодно. Мне не показалось, что он позволил себе Бориса Алексеевича Чичибабина ругать...

Зачем Вы, Миша, ругаете Чичибабина? ну и что же, же что он русский и чем-то там покорен? Ничего плохого в этом нет. А еще у него есть стихотворение, где он пишет, что хотел бы быть сыном матери-еврейки. Вот мы все ругаем еврейских мамащ, а ведь еврейская мамаша - лучшая в мире. Это стихотворение нам года два назад на гестбуке цитировала Оля Ильницкая.

Дорогие евреи и неевреи тоже!
Всех от всей души поздравляю с замечательным праздником Песах, что означает - избавление от рабства. Пусть каждый из нас изживет в себе раба.Обнимаю всех.

Буду рад! А то только в гостевой встречи...

Спасибо, но как-то никак... Сегодня уже и так семь часов за рулем. А завтра а Итаку чешем. Вот добрались до гостиницы и байки пожалуй. Уже той прыти в ягодицах нету юной. Хочется надеяться, что приглашение открытое, и если наследник сюда, в Карнеги, определится (он ночует сегодня в общаге, для пробы), то будем наезжать, так сказать, и заезжать может быть.

НикЪ! (простите, что без "уважаемый" в начале - тороплюсь выразить возникшую с прочтением сообщения о путешествии Вашeм мысль). Итак, НикЪ, дорогой, Вы будете в двух часах езды от Кливленда, может заглянете на чаек, простите, на бокал отличного, старого коньячка? Ведь рядом же, рукой подать.
Вот было бы и в самом деле славно!
А теперь уже ис уважением,
Михаил Т.

Ну вот и славно. А я завтра буду в Ваших краях -- в Питтсбурге. У нас в семье сезон выбора ПТУ для наследника. Будем посещать Карнеги Меллон, а на обратном пути плющистый Корнелл в славной Итаке.

Миша Ромм изящно разъяснил ситуацию с тремя строчками из стихотворения русского классика, всеми, надеюсь, почитаемого Бориса Алексеевича Чичибабина, что вывесил Илья Войтовецкий, за что ему, конечно же, можно и следует выразить глубокую признательность. Выразил легко придуманными вариациями имён и наций. Реплики всех (две их, три ли, не помню, моя не в счёт) свидетельствуют о возобновлении в гостевой некоторого движения, жизни, что меня лично, торчащего сегодня ещё где-то на её не очень спокойном (21-век!), но все же,откровенно говоря, изрядно комфортном краю чрезвычайно радует...

Нет ничего коробящего в зацикленности на собственной национальности. Это "естественно, и, значит, небезобразно". Вопрос лишь в каких формах такая "зацикленность" выражается.

Наверно, меня слегка покоробило то, что человек, посетив Яд Вашем, зациклился на том, что он русский. В Яд Вашеме и Освенциме - все евреи, так же, как на Святого Патрика - все ирландцы, итд.

Думаю, Илья поместил здесь стихи Б.А. Чичибабина не за их художественную исключительность, а за идеологическую начинку, ибо художественной исключительности нет. Но когда в художественном произведении нет художественной исключительности, его скучно читать, особенно если это длинное стихотворение. Можно разбирать конктретные строки, пытаясь разглядеть «кровообращение» автора, если можно так выразиться. Например:

«Я, русский кровью и корнями,
живущий без гроша в кармане,
страной еврейской покорен...»

Что имел в виду автор? Что покорён страной еврейской, несмотря на свои кровь и корни? Или несмотря на материальные проблемы? Давайте изменим национальности и попытаемся сосредоточиться на словах:

Еврей я кровью и корнями,
живущий без гроша в кармане,
страной Россией покорен...

Я, турок кровью и корнями,
живущий без гроша в кармане,
страной персидской покорен...

Последний вариант (подобно остальным) постороннему читателю (не турку и не персу) говорит о том, что несмотря на бедность героя-турка, он покорён страной персов. Покорён именно несмотря на бедность. Совсем иначен звучало бы:

Я, турок кровью и корнями,
страной персидской покорен...

А как насчёт такого варианта:

Сижу и думаю в шалмане:
Живущий без гроша в кармане,
страной персидской покорен...

А попробуем так:

Я, янки кровью и корнями,
Всегда «зелёные» в кармане,
страной Элладой покорен...

– это означало бы, что я покорён страной (видимо, бедной) по той или иной причине, несмотря на то, что карманы мои полны «зелёными», как у всякого «янки».

«Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, чем он дышит», – и никуда не денешься от любви.

Почему черт-те чего? Это центральная тема стиха, что вот я, русский, а могу (невероятно!) сочувствовать евреям. Он это три раза повторяет. И пытается подчеркуть это тем, что он настолько не еврей, что без гроша в кармане. Учитывая, что Илья это привел, как бы на контрасте с тем прото-фашизмом нынешней России, то я и обратил внимание на легкий душок, скорее связь времен, чем наоборот. Индивидуум, каким бы замечательным он не был, как комета, увлекает за собой среду обитания...