СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 20:45:13

Только добавлю, что первые две рифмованные строки:
"О Боря, Боря...
Тебя нет - какое горе!.." –
кажутся мне пошловатыми, безвкусными. Эдакий раёк, что-ли...
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 20:42:06

Хорошо, проникновенно, но... Я, очевидно, ужасный ретроград. Если бы я прочитал этот самый фрагмент, не выстроенный столбиком (попробуйте), был бы замечательный прозаический отрывок – для меня, для моего вкуса. Ну, хорошо, назовите это стихами, верлибром, чем угодно. Это может быть хорошо, и тогда это хорошо, а может быть плохо, и тогда никакое выстраивание столбиком не превратит плохое в хорошее. Вот и весь критерий. Я так не умею. Кто-то умеет, и я с радостью читаю, если в моей душе что-то отзывается в резонанс с прочитанным. Спасибо.
ip: logged
 
ИРА ПЕРЕТЦ 14-04-2006 18:01:05

ВЕРЛИБР

Памяти Бориса Сичкина, гениального русского актера


О Боря, Боря...
Тебя нет - какое горе!..

В 1975 году, в Одессе -
Боря Сичкин, Рома Карцев,
Миша Жванецкий
и Ваша покорная слуга
пили пиво в душном "Гамбринусе"...

Боре не давали покоя
местные завсегдатаи,
кричали:
"БУБА, спой! На тебе гитару!",
так что Боре пришлось им сказать:
"Я бы таки хотел, чтобы вы все
для меня сделались
НЕУЛОВИМЫЕ".
Они поняли, засмеялись,
поставили на наш столик
четырнадцать кружек пива
и ушли...

Теперь Бори нет.
Он тоже ушел,
но по другой дороге
и в иную местность.
А Рома совсем не тот...
И Миша совсем не тот...
И "Гамбринус" тоже совсем-совсем
не тот...
И весь мир...
Ох вейз мир!..

Я, старуха, плачу в жаркой Хайфе
о тебе, Боря,
у теплого моря, -
на холодном ветру
воспоминаний,
которые
жалят
и неуловимо мстят,
как юные красноармейцы,
обожавшие Бубу Касторского...
ip: logged
 
Max Farberovich  max2206@bezeqint.net  Israel 14-04-2006 13:41:30

Вопрос о верлибре очень сложный.Сейчас поэзия многих стран полностью перешла на верлибр.Франция -ещё в 20е годы, Израиль держался до 70х годов, сейчас полностью на верлибре.Причина ясна-постоянство окончаний и отсутствие падежей.А русская поэзия ввиду большого морфологического богатства языка может ещё тешиться и рифмой, и ритмом.Попытки внедрения верлибра в русской поэзии многочисленны, но удач не так уж много.Мне не представляется, как можно сделать цикл или сборник из одних верлибров.Будет малочитаемо.Приведенное стихотворение Польского мне понравилось.Хороший грамотный верлибр.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 14-04-2006 11:22:05

Я более двух лет не был на заседаниях правления, ведь у меня Рахелька, она каждый день после садика занята – два раза в неделю Чудо-школа (русский язык, английский язык и экономика!), два раза в неделю музыкальный театр Пиноккио и два раза в неделю художественная гимнастика. Вика не водит машину, поэтому ребёнок полностью на мне. Кроме того, ведь я ещё работаю. Да ещё успеваю что-то писать. Поэтому не до заседаний, на которые нужно ездить в Т-А. У нас есть очень хороший поэт Галя Борина, совершенно слепая женщина, поэтому очень ранимая, а поэт настоящий. Так они её прокатили. Очень обидно. Я думаю, что сейчас хорошая, достойная альтернатива Союзу писателей объединение "Столицы", которым руководит Боря Камянов. Мы с Викой вступили туда. Рекомендую подумать об этой возможности. Там достойные литераторы, и отсутствует атмосфера гадюшника.
ip: logged
 
km? Bkmz 14-04-2006 10:04:25

Сережа, я тебе написала вчера письмо, но ответа нет. ну что делать, и верно - не читает он сейчас ни писем, ни гестбуков...

---Илтя, очень жаль, что не понравилось или не поняли Вы это стихотворение. Ведь оно не понравилось? Жаль. Оно очень хорошее. Собственно, это не стихи, это молитва. Странно, что все стихи, которые я привожила на гестбуке, не нравтся тут больше никому, в том числе и Вам, Илья.Ну а что касается Польского - он пищет и по-другому, и в рифму, и ведет всякие конкурсы, и Ури Цви переводит, и мне, кстати, очень жаль, что Польского не принимают в Союз писателей. Вы знаете, Илья, если вы в правлении и были на заседаниях - если эти заседания вообще проводятся - каких графоманов они напринимали? Не буду называть имен, чтобы не пошли слухи, что я кого-то ругаю. Могу назвать потом, наедине. Но графоманов - причем в самом прямом смысле! - СП русскоязычных писателей Израиля включает в свой состав, это мне доподлинно известно. Так Польский их гораздо лучше. А его не принимают.
ip: logged
 
ilol  aviola75@tochka.ru 13-04-2006 22:06:16

Ник, здравствуйте! Я не умею попасть в дневник, и я забыла свой пароль - и на сайт тоже попадаю только "через левое ухо" - по ссылкам старым в Яндексе...Научите...
ip: logged
Webmaster comment:

Пароль был тот же, что и имя. А как попасть?Вот так, наверное: www.codistics.com/sakansky/dpis/pages/olga.php

 
ilol  aviola75@tochka.ru 13-04-2006 21:57:16

Извини, Сережа, извините, ребята - взаолновала всех, сама волнуюсь - Сережа утратил отца... Я думала - знаете. Сережа молчалив и переживает молча, может, я что не так - прости, Сережа. Мой отец ушел, уогда мне было 16 - до сих пор не пришла в себя. Так что...навсегда это.Когда ушел Борис Алексеевич... незадлого до того... мы разговаривали по телефону, звонил он иногда в Одессу. В тот раз он не мне звонил - передать хотел другому человеку... до кторого не дозвонился...слова важные, я передала. Голос был усталым, у него такой голос-гудок,"гдочек"... вот гудит он в трубку, а мне так неуютно, тревожно...Есть у меня книжка, четвертая закладка в "Эрику" - самиздат, тот человек, которому он звонил - получал письма, в которых шли стихи, а стьихи Чичибабину тогда запрещено было распространять. Так вот по этим стихам из писем есть сборники, по-моему, девять, пятая закладка была очень слабой и во второй раз заложили только четыре. Книжка, что у меня, пережила несколько обысков. Потом жила в Москве у Петра Старчика - и он написал музыку на стихи, несколько песен - в книжке карандашиком ноты остались, как ласточки, сидят на проводах-строчках...Еще в книжке надпись рукой Бориса Алексеевича, он ее сделал на первом своем вечере, когда его официально легализовали, он проходил в Москве, на Тверсклм бульваре, в библиотеке Крупской? я не помню, Эвелина поправит, у нее (у библиотеки) за спиной неподалеку литературный институт...Написано на книжке "Милой Оле Ильницкой с любовью и дружбой на память о моем первом литературном вечере в Москве, 2/10 1987". А книжка нечаянно оказалась со мной, и вечер был для меня нечаянным, я приехала, пришла в гости к Галичам. И они меня с собой взяли. На вечере прозвучала фраза - "...это было тогда, когда меня не печатали и книги у меня не выходили"...- О, завопила я на весь зал, не было у Вас такого времени, выходили книги благородного числа тиражом, одна из них у меня с собой! И поплыла моя -ЕГО книжка по над головами, люди ее передали. Борис Алексеевич подержал, погладил, и прочитат на корешке "Оля"...И вдруг говорит - Оля из Одессы? На книжке тогда надписей еще никаких вообще не было, кроме этой, зеленой пастой пометки "Оля" очень мелкими буковками,вертикально на кореке... это я назло КГБ подписала. Смешно и глупо, конечно, но вот так - если вдруг попадет во время обыска, чтобы не подумали на моих ребят, мол - мой "грех", мой личный, а не чей-то самиздат. Тогда за распространение и хранение - 2 года давали. ...Собственно, тогда с Чичибабиным, до его вечера в Москве, я была знакома только заочно, по-переписке и звонкам телефонным, но уже не первый год, и мои стихи он уже читал...Так мы увиделись и потрогали друг друга первый раз, в смысле, стояли потом рядом, за руки держались... Это "потрогали" было очень важным - не иллюзия. живые, настоящие!... даже поцеловались...вот. А потом, в 1989 году на книжке добавился еще один автограф, это было во времена подполья РУХа, был съезд, на котором я опять оказалась с этой книжкой...ну, люблю я эти стихи, и таскала тогда с обой, и читала всем подряд...Она и сейчас лежит на моем столе у компа. Я ее предпочитаю всем новым, которые у меня тоже, разумеется. есть, с автографами уже Лили Семеновны... Но читаю я эту, "нашу".
И вот я там с Драчом Иваном встретилась,на съезде, оба мы были РУХНутыми, а Иван был тем, кто восстановил Бориса Алексеевича в Союзе Писателей, после исключения, и вот он написал на книжке хорошие слова. Именно потому, что он восстанавливал Чичибабина в правах писательских - ...я и показала Драчу эту книгу... Вот оттуда мое болевое:
А! Ты не можешь быть таким как все -
вертеться с веком белкой в колесе,

пахать надел, мять молотом металл,
забыв о том, как смолоду летал,

валить леса,где плачет соловей,
да морды бить тому, кто послабей,

да дело знать, да девок обнимать,
да старшным байкам весело внмать?

Не можешь так? Чего ж бы ты хотел?
Низвергнуть плоть? Перелететь предел?

Нет на земле меж городов и сел
того клочка, откуда ты пришел.

Он на звезде, что ты назвал Душой,
а ты везде последний и чужой.

Не хватит в мире горя и тоски,
чтоб ты узнал, как жить не по-людски.

И как роптать, что дал тебе Господь
со дней Адама проклятую плоть.

Мир состоит из женщин и мужчин,
а ты забыл свой мужественный чин.

Им внемлет Бог,как травам среди трав,
а ты меж ними жалок и неправ.

Сокрой свой рай в таилищах лесных
и жизнь отдай за худшего из них.

Пусть светлый дождь зальет твой темный след.
Все остальное суета сует.

В этом стихотворении есть строчка из моего письма к Борису Алексеевичу..."Мир состоит из женщин и мужчин", это такое продолжение нашего с ним разговора, перевернувшего многое во мне. До сих пор - переворачивающего, не все, видать, во мне устаканилось. Письмо у меня сохранилось - об этои и из этого продолжительного, на годы, разговора...
Вот, такая история...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 13-04-2006 20:21:48

Известно ли уважаемой публике что-то о конкурсе "Пушкин в Британии"? Вот ссылка: www.pushkininbritain.com/index.php?tournirs=2&year=2006&terms
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 13-04-2006 19:24:51

Эвелина, говорю правду, всю правду, ничего, кроме правды. Мне стыдно признаться, но я ничего не понимаю в белом стихе. Считаю белые стихи высшим пилотажем поэзии, если это действительно стихи, до головокружения люблю "Маленькие трагедии" и "Бориса Годунова", есть ещё буквально несколько считанных нерифмованных стихотворений, которые приводят меня в трепет, а о подавляющем большинстве остальных не могу ничего сказать, потому что – не замираю от них, форме придаю огромное значение, сам не рифмую, например – никогда! – глаголы и прочие близко лежащие созвучные слова или обороты, завидую белой, чёрной и всеми другими завистями тем, кто дерзает написать две нерифмующиеся строки и называет это стихами. Поэтому – стыдливо молчу. Есть по голому тексту (в приведённом фрагменте М.Польского) какие-то мелкие замечания, но и их высказывать не буду, чтобы не выглядеть смешным.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com  Сан-Диего, Калифорния 13-04-2006 19:16:18

Утраты остаются, и жизнь продолжается. Сергей, мы с Вами.
ip: logged
 
эвел  evelin7@013.net  добавление 13-04-2006 19:14:42

Только, ради бога, не надо принимать эти рассуждения ни на чей счет.
Я имела именно этих самых - "новых буржуазных поэтов", из Москвы и Петербурга, ядро которых вышло со стихов.ру, а вовсе не кого-то другого!
ip: logged
 
Эвелина  evelin7@013.net 13-04-2006 19:07:21

Да, я тоже думаю. Чичибабин имел в виду, что он поэт. А поэт, считается по расхожей легенде, должен быть без горша в кармане. Кстати, возникло целое движение сетевых поэтов из Москвы, которые обозвали себя "новой буржуазной поэзией" и хотели, вероятно, создать новый облик поэта, с грошом в кармане. Ну и в результате по-моему, ничего у них не вышло. У кого есть деньги - у того хуже стихи, или нет стихов, одни амбиции.
ip: logged
 
Эв.  evelin7@013.net 13-04-2006 18:57:44

Илья, я не имела в виду что вы взяли стихотворение для иллюстрации, а я имела в виду что Миша взял и стал переделывать строчки... Но и Миша ничего оказыватеся плохого не хотел. Ну и ладно........
Ну и зря стерли телефон. Здесь все равно только свои заходят. Мои телефоны все на сайте висят на моем, и никто меня не убил пока что.
ip: logged
 
Эвелина  evelin7@013.net 13-04-2006 18:54:15

Илья, скажите, Вам понравилось стихотворение Польского? Правда не все строчки встали ровно, но все равно это белые стихи.
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 13-04-2006 17:08:50

А вот ещё – ПО-МОЕМУ – гениальные стихи Б.А.Чичибабина, написанные в камере. Это – не для иллюстрации идеи, а просто хорошие стихи.

***
Кончусь, останусь жив ли —
чем зарастет провал?
В Игоревом Путивле
выгорела трава.

Школьные коридоры —
тихие, не звенят...
Красные помидоры
кушайте без меня.

Как я дожил до прозы
с горькою головой?
Вечером на допросы
водит меня конвой.

Лестницы, коридоры,
хитрые письмена...
Красные помидоры
кушайте без меня.

1946
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 13-04-2006 16:58:13

ЭВЕЛИНЕ
Цитата:
"…не понимаю, зачем надо для иллюстрации идеи брать именно хорошее стихотворение? Или я чего-то не поняла?.. Можно было что-то другое взять и на другом примере показать, а не на примере уже покойного поэта."
Эвелина, это стихотворение привёл я – совсем не для иллюстрации какой-то идеи, а, напротив, чтобы проговорить вместе с читателями ГБ хорошие (на мой вкус) стихи хорошего поэта с импонирующей мне позицией.
У кого-то (в нашем случае у НикЪа) какая-то строка вызвала недоумение (с которым я не согласен), и он поделился этим недоумением с нами. С НикЪом согласился Миша Ромм. Я не думаю, что произошло что-нибудь обидное для Бориса Алексеевича Чичибабина или для его почитателей.
Однажды Илья Сельвинский опубликовал целую работу, посвящённую разбору сцены боя с барсом в "Мцыри" М.Ю.Лермонтова. Сельвинский достаточно убедительно показал, что ТАК барс себя не ведёт, что все его приседания и привставания больше характерны для коня, барс бросается на жертву совсем по-другому. В заключение Сельвинский сказал, что если бы автор поэмы натурально описал поведение барса, сцена не получила бы такой эмоциональной окраски.
Думаю, что ни поэма "Мцыри" от статьи Сельвинского, ни стихи Чичибабина и память о нём от произошедшего на СаканСайте обмена мнениями, никак не пострадали. Такой обмен следует хотя бы изредка практиковать – сайт-то всё-таки литературный.
Несколько моих соображений Мише Рому.
Миша, мне кажется неприемлемым приём подстановки наций для выяснения чего-либо в стихах. В качестве стёба или парадокса – пожалуйста, но не всерьёз. Каждая нация имеет свой характер, свой, как теперь говорят, "имидж" в глазах других народов – справедливый или нет. Именно на эти особенности опираясь, национальная принадлежность и отмечается в литературе. Заменив еврея чукчей, а русского, к примеру, коми-пермяком, ничего художественного доказать мы не сумеем, можем лишь дойти до абсурда.
И последнее: говоря о себе, что он живёт "без гроша в кармане", Чичибабин не имел в виду ни то, что он в данном случае русский, ни то, что находится в еврейской стране, он просто сказал то, что сказал – без всякого подтекста.
Надеюсь, что я никого не обидел, просто высказал свои соображения. Всем всего доброго.
ip: logged
 
ТК  канада 13-04-2006 15:47:03

Оленька, привет тебе привет, дорогая! Как ты? В Киеве была? Как там все прошло?
Дорогая Эвелина, на днях разговаривала с Риммой Казаковой, очень хорошо о Вас говорит, привет Вам от нее.
ip: logged
 
ТК  канада 13-04-2006 15:41:06

Сережа, не знаю, что случилось, но примите мои искренние соболезнования. У менчя почему-то было нехорошее чувство в последнее время, когда вспоминала о Вашем затянувшемся отсутсвии в ГБ. Крепитесь. Мы Вас любим.
ip: logged
 
эвел  evelin7@013.net  ttt 13-04-2006 14:56:20

А что случилось у Саканского? Кто знает?
Я дозвониться не могу.
ip: logged
 
Эвелина  evelin7@013.net  tel-av 13-04-2006 14:54:24

Во-первых, я хочу сказать: телефон Сергея Саканского - 5XX-XX-XX, если я верно вспомнила. Позвоните ему! Дозвниться. правда трудно.
код России 7, код Молсквы 495.Во -вторых, не понимаю, зачем надо для иллюстрации идеи брать именно хорошее стихотворение? Или я чего-то не поняла? - наверное, по своей врожденной тупости. Можно было что-то другое взять и на другом примере показать, а не на примере уже покойного поэта.
А, в третьих, я хотела поместить тут стихотворение своего одного знакомого, Михаила Польского.По-моему, оно генилаьное.Вот, помещаю.

Мой кадИш ятОм
Его отец погиб в Холокосте
и некому было передать ему слово Торы.
Он не хотел ни чему учитьсятам, где рабы рабов обучали рабству,
но к концу жизни сумел заработать
крышу над головой – впервые
за двести лет проживания его рода
на чужой, ненужной ему земле,

где он никогда в жизнине произнёс ни одного матерного слова.

Душа его плакала от сиротствав окружении таких же нищих,
самих себя приносящих в жертву
идолам насилия и вечного «завтра»,
и он пил самую дешёвую водку,
пытаясь с ними срастись воедино,
убивая этим свою душу,
а срастись никак не получалось...
Ведь он никогда в жизнине произнёс ни одного матерного слова.

Он был безразличен к собственным детям,
вспоминая о них только с порога,на котором стоял, качаясь...
И тогда они бежали из дома.Трезвый - он их просто стыдился,
поскольку не мог дать то, что ему не дали -знания о Всевышнем и Торе.
Впрочем, он не умел даже думать об этом.
Но он никогда в жизнине произнёс ни одного матерного слова.
Боже, прими в Свою обительи эту – не знавшую Тебя – еврейскую душу,
упокой её в райских Твоих пределах
вместе с праотцами Твоего народа
и верни к жизни в Твоём Новом Царстве
среди душ, возрождённых Тобой из мертвых –соверши недоступную для людей справедливость,
без него Израиль не будет полон –
он никогда, никогда в жизни
не произнёс ни одного матерного слова.

24.09.04, йом кипур

* кадИш ятОм – молитва сироты (иврит)

Автор - Михаил Польский
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 13-04-2006 14:25:39

ОЛЕ ИЛЬНИЦКОЙ:
Оля, нехорошо, обещания следует выполнять. Жестоковыйный народ Израиля, празднуя праздник Свободы от рабства Египетского, жаждет попасть в рабство Вашего обаяния. Где Вы? Пошто не объявляетесь в наших палестинах?
ip: logged
 
Илья Войтовецкий  iliavoit@netvosion.net.il  http://www.ortiland.net  Беэр-Шева, Израиль 13-04-2006 14:22:06

Друзья, что случилось у Серёжи?
Серёжа, дорогой, мы с Вами.
ip: logged
 
Михаил Талесников  spirichuals@yandex.ru  http://   Сергею, всем...  USA 13-04-2006 12:23:34

Что случилось у Саканского?! Не зная сути, но что горе, страшно взволнован и делю его с ним как своё. Сережа, дорогой, знаю тебя только по фото улыбающимся, "страшно добрым дедом", как определила моя правнучка, добрым ты и останешься, а вот рубцы горя в душе появились - с ними и идти тебе дальше по жизни до конца... Сейчас здесь, у меня, 4:16 утра, наверное это меня ИльОль разбудила... Крепись Сергей, дорогой ты наш...
ip: logged
 
ИльОль  aviola75@tochka.ru 13-04-2006 10:27:13

Здравствуйте все! За время моего отсутствия в ГБуке изменения...Вы уже освоили?И не только форма изменилась - да, многое изменилось. Горе вот пришло, мои соболезнования Сереже. Держись, друг Саканский, время ничего не лечит, боль слегка притихает, а утрата...утрата остается. Держись, дорогой.В Москве второй день солнце, и мряка отступает. Это начало второй моей весны в этом году, первая была в Ялте, уже почти месяц тому, там было 20 градусов (в Москве 6) и цвел миндаль и абрикос. Абрикоса цвела, как говорят одесситы. Бориса Алексеевича Чичибабина я знала, мы общались и устно и письменно. Он добрый человек. Он настоящий поет. У него неровные стихи - есть - но это не делает их хуже-лучше, это говорит, что они живые. Они правда ведь - очень живые - я в Крыму часто его цитировала, он очень Крым любил.Я тоже всех поздравляю с праздником - Эвелина, раба в себе изничтожать иногда непонятно больно, вроде даже жалеешь ту часть себя, которую лечишь от оперативным путем. А неоперативным эта зараза не излечивается, ибо страх - органически присущ человеку, как защитная реакция по сохранению гомеостазиса, но страх-то и питает рабское в нас...
Как хорошо, что Вы все на месте, и есть к кому и куда вернуться из прорехи времени, в которую я выпала (уже ведь более года меня тут не бывало, так, загляну в окошко -и назад, в "прореху" занырну. В прорехе было плохо. Здесь, среди тут - хорошо.
Здравствуйте все! Я Вам очень рада!:))
ip: logged

Parse time: 0.056 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????