СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Саканский 28-12-2011 11:37:56

Я слетал в Киев, а вернулся из Шепетовки поездом. Всем привет от Кручика и Андрощука. И от Наташи Белки.

В Киеве кричали геть Попова. Я поинтересовался, кто такой Попов и зачем его геть? Мне сказали, что я не в курсах.

И что он, между прочим, мэр Киева. Тогда я вырвал у них микрофон и сказал, что надо бы кричать геть мэра Москвы. Но вся беда была в том, что я не помню его фамилии.

Кияне сказали, что это Лужков. Я стал кричать геть Лужкова. Но потом подошёл ко мне некий грамотный киянин и сказал, что Лужкова давно нет.

И я отдал микрофон им, и сказал: кричите, кого хотите.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 19-12-2011 19:12:25

Таня, с точки зрения атеиста, Бог – абсолютная ложь (о чём говорит приставка а-). Мы уже достаточно высказались, и совершать прыжки в три оборота, как в фигурном катании, нет смысла. Надеюсь, в Канаду пришла-таки зима, да и в Москву тоже. У нас идут дожди примерно раз в неделю. Если до завтра опять пройдёт дождь, придётся опять пожертвовать купанием, а ведь ожидается «дивный прилив» (по выражению одного знакомого).

Я ещё хотел сказать вот что. В эти дни, когда всё прогрессивное человечество рыдает над безвременной кончиной Ким Чен Ира, преступно помышлять о низменных философических упражнениях. Нужно припасть к подушке и оросить её слезами отчаяния.
ip: logged
 
ТК 19-12-2011 18:09:45

Миша, я бы не стала трактовать мои реплики, как попытку возразить тебе. Я высказываю свою личную точку зрения, которая сводится к тому, что все в мире относительно. Пример нашей с тобой беседы - двух, надеюсь ты согласишься, психически здоровых людей - свидетельство того, к чему я склоняюсь в вопросах относительности. Мы говорим на общую тему, рассматривая её в одновременно перемежающихся и расходящихся секторах. Ты пытаешься выражать свою точку зрения с позиции человечества, являясь при этом частью человечества -- отдельным человеком. Я свою - с позиции отдельного человека. Что касается Бога, смерти ... Опять же, да, с точки зрения верующего Бог - абсолютная истина. С точки зрения атеиста... Дальше сам знаешь. К вопросу жизни и смерти люди верующие и атеисты, ученые и неучи, философы и прагматики относятся все по разному. Я говорю об этой относительности.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 19-12-2011 08:11:44

Сергей, интересная миниатюра. Категория смерти используется более как метафора. При этом настоящую смерть относительной не назовёшь: останавливается сердце, кровь не поступает в мозг, тело коченеет, а потом гниёт. Кроме того, смерть абсолютна своей неотвратимостью.

Таня, почему же к сожалению? Но ты забыла про рождение и смерть, про Бога, который абсолютен для верующего человека, а также абсолютен концептуально. Зло абсолютно или нет не с точки зрения конкретного человека, а с точки зрения человека как вида. Скажем, в некоторых культурах некоторые формы канибализма считались приемлемы или даже были необходимы для выживания племени (не было достаточно другой еды). Однако не было ещё такой цивилизации, в которой отстреливать детей ради просто спорта считалось добром или хоть не злом. Ибо это бы не стыковалось со стремлением вида к выживанию, т.е. продолжению рода. Поэтому такое зло является абсолютным. Был Гитлер сумасшедшим или нет, не столь важно. Его диагноз не сделал бы его деяния злом относительным. Человек сумасшедший, как шизофреник в минуту галлюцинации, - это в некотором смысле не вполне человек, т.е. у него отсутствует, пусть и временно, признак вида. Он может творить абсолютное зло, но наказать его могут, учитывая диагноз (а мы говорим не о наказании). И ещё я сказал про того, кто отстреливает из спортивного интереса, а не потому, что ему кажется, будто это не дети, а чудовища. Т.е. он не шизик. Думаю, использовать как примеры больных шизофренией, раздвоением личности, биполярией и прочими заболеваниями мозгла неконструктивно. Я бы ограничился определением абсолютных категорий только для человека психически здорового. Впрочем, ты возразишь, что психическое здоровье относительно. Это верно, но безотносительна оценка результата в приведённом примере.
ip: logged
 
ТК 18-12-2011 20:00:10

Миша, к сожалению, увы, все приведенные тобой примеры абсолютного зла, к сожалению и еще раз к сожалению, не выпадают из теории всеобщей относительности. Да, это абсолютное зло с твоей, моей и многих других людей точек зрения. Все мы считаем себя нормальными. Но с точки зрения того же психически нездорового стрелка или гитлера то, что они творят, злом не является. И они считают себя нормальными. Понятие относительности тоже относительно. Тебе не приходилось обшаться с душевно-больными людьми или с людьми, которые иногда впадают в галюцинозное состояние. Они абсолютно уверены в том, что видят реальные вещи. И хоть ты тресни ты никогда не докажешь им, что двери на этом месте никогда не было. В ответ последует искренний вопрос: "А куда же она девалась?" Помнишь, как у Высоцкого: "Он над нами издевался. Ну, сумасшедший. Что возьмешь?"
ip: logged
 
Саканский 16-12-2011 23:41:13

Миша, стал я что-то сейчас смотреть по поисковикам насчет относительности смерти и набрёл на любопытный текст.

proza.ru/2003/06/20-125

Там того же автора их еще штук пятьдесят, похоже, в том же духе. Микро такие миниатюры.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 16-12-2011 19:09:02

Таня, ну, например, Бог и всё, что с этой категорией связанно, для верующего человека. Также безотносительна смерть. Или, скажем, есть ли абсолютное зло или всякое зло относительно (и добро соответственно)? Относительно ли зло гитлеровского нацизма для человечества 20 века? Также представь ситуацию. Некто любит стрелять по движущимся мишеням. Он оккупирует крышу дома, прилегающего к детской площадке и начинает отстреливать гуляющих детей, демонстрируя тем самым свои великолепные достижения меткого стрелка. Это зло? Относительное? И так далее. Ещё можно прочесть у Сергея Саканского "Трамбьен" и начерпать другие примеры. Не счесть алмазов в каменных пещерах.
ip: logged
 
ТК 16-12-2011 18:11:24

Миша, ну чайники в сравнении с гостями -- молчуны. А гости, наоборот. Относительность... Я, наверное, пропустила эту беседу насчет относительности. Интересно то, что "оказалось, что не все относительно". А что входит в это "не все"?
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 14-12-2011 19:51:36

Таня, хотеть знать про чайники всё совершенно необязательно, да никто и не хочет. Ведь гостей приглашают в дом не ради чайников. Они просто стоят на видном месте, молча. Т.е., чайники стоят молча. Гости никогда не молчат. А про то, всё ли относительно, мы уже здесь беседовали пару раз. Оказалось, что не всё.
ip: logged
 
ТК 14-12-2011 18:43:22

"тогда люди окончательно обижаются и больше не приходят. А перед нами выбор: люди или чайники."

Хорошо, конечно, когда выбор за нас уже сделан -- эти не пришли, придут другие, те, которые хотят знать про чайники всё. А вот если бы, скажем, стоял вопрос иначе -- чайники или родной или любимый человек... Все относительно.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 13-12-2011 19:36:52

Сергей, замужняя женщина – конечно, это же совсем другое дело.

Чайники надо бы сфотографировать и где-нибудь вывесить с нижепрописанными стихами.
ip: logged
 
Саканский 13-12-2011 11:04:04

Миша, а как она думает, хотел бы я знать, станет ли встречаться замужняя девушка?

Лично я посмотрел бы на эти чайники. У меня на даче их полно. Там, вообще, скопилось большое количество вещей от бабушек и дедушек. Есть очень старые, пузатые чайники. Мне теперь даже кажется, что я тоже собираю чайники.

У моего покойного бывшего друга Володи Р. был чайник на три литра. И они заваривали его раз в неделю. Это был Великий Чай!
ip: logged
 
Саканский 13-12-2011 10:47:09

Таня, мне проще. Круг общения очень узок. Почти удалось уйти из реальности. Работа не требует встреч с людьми.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 12-12-2011 19:46:19

Мы собираем чайники, и некоторые люди говорят, приходя в гости: "Ну, что вы тут понаставили эти бесполезные предметы, когда мы не хотим про них ничего знать?!" В другой раз они приходят, чайники всё также стоят, тогда люди окончательно обижаются и больше не приходят. А перед нами выбор: люди или чайники. Естественно, мы выбираем последние.

"Одна из участниц митинга, иллюстрируя размах охвативших Москву перемен, заверила The Wall Street Journal, что "теперь ни одна незамужняя девушка не станет встречаться с человеком, у которого нет своей точки зрения по политическим вопросам и готовности ее отстаивать"." (это цитата отсюда: www.inopressa.ru/article/12dec2011/wsj/kreml.html)
ip: logged
 
ТК 12-12-2011 18:53:02

Ну да: "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Или как-то так. Все равно все эти умозаключения и рассуждения ограничены рамками нашего познания, а те в свою очередь рамками общечеловеческих знаний на сегодняшний день. И все это, вероятнее всего, будет еще претерпевать бесконечные изменения....
Сережа, согласна с Вами насчет политики. Мне не всегда удается от этого уйти, поскольку знакомые, родные интересуются и мне, естественно, рассказывают. Когда я даю понять, что не хочу ничего знать, обнаруживаю протест и нежелание знать того, что я ничего не желаю знать.
ip: logged
 
Саканский 12-12-2011 18:34:04

Миша, сейчас пишу роман, о том, что всё это уже произошло. Но мы не знаем об этом. Конец Вселенной произошёл. Но остались сознания. И для нас это незаметно.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 12-12-2011 03:08:00

Сергей, когда мы говорим фразы "туда, где нет ничего" или "надо поверить в ничто", то, по-моему, это нонсенс, фразы, противоречащие сами себе. Скажем: "нет ничего" - это значит, что есть некое "ничто". А что такое "ничто" и как в него поверить? Это как глубинной рыбе вообразить сушу. Есть только один способ для человека это делать: в виде системы математических уравнений. Но ведь нельзя сказать, что уравнение - ничто. Иными словами, "ничто" для человечества - это на самом деле нечто за гранью теоретического познания, например, за гранью расстояния, которое свет прошёл за 13,7 миллиардов лет (с момента Большого взрыва, с точки зрения нынешней науки). Кстати, расширяясь, Вселенная постоянно перерабатывает энергию из тепловой в... уж не помню, в какую. Наше Солнце однажды сожмётся, взорвётся, станет остывать и меленно умирать, пока от него не останется ничего. На это уйдёт несколько десятков миллиардов лет. Аналогичная судьба ждёт и все другие звёзды, да и планеты в результате энтропии распадутся на частицы, подобно тому, как египетские пирамиды постепенно раснесёт ветер. На смерть всех звёзд уйдут миллионы миллиардов миллиардов лет, и в конце во Вселенной не останется ничего. Некоторое время назад по вашему каналу "Культура" показывали фильм ВВС как раз про этот сценарий. Но потом - что? Конец истории, даже просчитать нельзя. Аналогично нельзя считать историей человечества (в полном смысле) период до письменности, до 5-5,5 тысяч лет назад. Без письменности нет истории человечества, а без материи и света (или без времени-пространства) нет истории Вселенной. Всё это очень поэтично.
ip: logged
 
Саканский 11-12-2011 11:00:03

Миша, мое теперершнее состояние похоже на абсолютный покой. Это, как исходя из теории Большого Взрыва - некая тепловая смерть Вселенной.

В детстве не было этой теории. Вот, М.Т. тоже озабочен этим вопросом. Мы все мучались бесконечностью Вселенной. А потом оказалось, что она родилась из точки. И самое смешное, что началось рождаться сразу пространство и время.

И тогда возникает вопрос: а расширяется это - КУДА?

Вопрос решается просто. Туда где нет НИЧЕГО.

И тогда вся мысль о Боге - это мысль о том, что надо поверить в НИЧТО.

На бытовом уровне. Просто перестать интересоваться новостями.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 10-12-2011 20:55:23

Сергей, как же можно забыть? Кому-то интересно одно, кому-то другое. Вы же не станете особо удивляться, если я Вам скажу, что мы собираем чайники (это правда). К тому же, движение - всё, а результат важен, но движение само по себе - уже результат, достойный как минимум созерцания.
ip: logged
 
Саканский 10-12-2011 11:15:25

Миша, да забудьте обо всём этом. Я уже более трёх лет ничего не знаю о политике. Никаких новостей не смотрел. И ничего не происходит в мире для меня.

И жизнь стала прекрасной. Просто какая-то наступила новая реальность. Всем советую. Наступает где-то через год.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 09-12-2011 19:38:57

А я вот конспирологически думаю теперь, что нас так настойчиво записывают в граждане России, не желая давать визу как иностранцам, чтобы в итоге использовать наши бюллютени на выборах. Не ехать же 450 миль в Сан-Франциско, в консульство, только чтобы проголосовать, да ещё зная, что всё равно там наблюдатели все из ФСБ.
ip: logged
 
Саканский 09-12-2011 17:05:50

Подбежали какие-то люди с фотоаппратами и стали нас снимать. Подошёл журналюга с диктофоном и спросил:
- Кто вы такой?
Он думал, думаю, что я ему скажу, что я какой-то писатель Саканский, и он сделает из этого жареный материал. Я сказал:
- Я гражданин России. И пришёл проголосовать на этот участок. Ибо я здесь живу.
- А кто вы такой? Где вы работаете?
- Нигде, батенька.
- А где вы живёте?
И вот тогда я процитировал Цоя из фильма "Асса". Сказал:
- Я нигде не живу.
ip: logged
 
Саканский 09-12-2011 16:52:22

Мне мама сказала, что там что-то происходит. Если это революция, то надо бы ее как-то назвать. Красная? Синяя? Голубая? Мама постоянно интересуется политикой. Мы даже на выборы с нею ходили. Я купил грушу и ел её. Ко мне подошли и спросили: а почему вы едите грушу, а не яблоко? Я сказал:
- Вот. Пришёл голосовать за партию Груша.
Мне сказали:
- Такой партии нет.
Я сказал:
- А что у вас есть? В меню?
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 09-12-2011 01:28:13

Полный отчёт члена избирательной комиссии где-то на Арбате. С фото- и видеоиллюстрациями:
cifidiol.livejournal.com/1600.html

чччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччччч
ip: logged
 
Саканский 07-12-2011 14:57:34

Боря, а кларнетистку можно как-нибудь выложить виртуально? И песню - послал бы на ФБ?
ip: logged

Parse time: 0.047 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????