СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Саканский 22-11-2011 20:00:48

Миша, я имел в виду не повторенье вообще, а повторение двух РАЗНЫХ форм слова - молчанЬЕ -- молчанИЕ. Именно И вместо мягкого знака поставлено здесь для размера как отдельный слог. То есть, читатель видит какую-то слабину: то повторял молчанье, а когда оно в размер не вошло, и выбрал молчание.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 22-11-2011 19:25:37

Сергей, ведь стихи – это не проза (глубокая мысль, не правда ли?). В прозе автор обычно искореняет повторение слов. А если повторение случается (как только что у меня), оно несёт некую смысловую нагрузку, становится художественным приёмом, причём это поэтический приём в прозе. А стихам свойственны повторения во всех плоскостях: рифма, ритм, строфа, аллитерация и так далее – всё это формы повторения (звука). Некоторым стихотворным жанрам присущи повторения не только отдельных слов, но и целых предложений: например, припевы в песнях. Или возьмите стихи в прозе, например, самые известные у И. Тургенева: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий...» – они начинаются с повторения, и смыслом создают настроение, а формой жанр (да, и настроение тоже). Нельзя сказать, что повторение слов в поэзии используется для размера (или только для размера). Повторение – это одно из средств сделать из обычных слов заклинание, или проклятие, или ещё нечто. Вот, интересно, что канонические правила сонета запрещают повторение слов, хотя другие повторения в сонете, наоборот необходимы: рифма первого катрена должна повторяться во втором, смысл ходит по кругу и т.п.

Вы, наверно, всё это проходили много лет назад, но выбрали иную дорогу.
ip: logged
 
Саканский 22-11-2011 15:52:54

Михаил, очень я рад, что здешняя деятельность Вам помогает. Я вот что вспомнил благодаря отрывку из Бродского. С детства меня волновал такой казус: когда поэты (великие притом) позволяют себе чисто для размера употреблять рядом две формы одного и того же слова. У себя я с подобным всегда боролся, а вот им...... Им, наверное, можно.

"Молчанье -- настоящее для тех,
кто жил до нас. Молчание -- как сводня..."
ip: logged
 
Михаил Талесников 22-11-2011 03:34:00

Мкня заворожили стихи Алексея Борычева.
Я благодарен ему за какждую строчку любого, опубликованного Саканским.
Интересная мысль:

"Молчание - это, конечно, искусство -Почувствовать осень живою..."

Мне, как когда-то в одиночке за стихи, нынче, в силу сложившихся обсточтельств снова пребывающем - пусть дома, но в том же одиночестве
эта концовка стиха заставила решить попробовать проверить свою память, от которой я больше ничего не могу получить, потому что общаться не с кем, скоро и слова элементарного для него в голове не отыщу, НО.
Но я решил воскресить в своей памяти строчки о молчании Иосифа Бродского из поэмы Горбунов и Горчаков потому, что мне представилась возможность заставить свой мозг поработать, чтобы Алексей, если он случайно еще не читал эту блестящую поэму узнал что еще сумел - и как! - сказать о молчании этот гениальный человек и поэт - Иосиф Бродский...
Итак, сейчас 18:25 - тутошнее время.
Выйду в коридор, буду ходить и вспоминать...

Сейчас уже 18:56.
Вспомнил. Одна строчка тянула за собой другую.
Работа мозга длилась 31 минуту...
Это отрывок из разговора между собой героев поэмы. Знаки препинания на моей совести...

"Молчанье - это будущее дней
катящихся навстречу нашей речи
со всем, что мы подчеркиваем в ней
с присутствием прощания при встрече.
Молчанье - это будущее слов
уже пожравших гласными всю вещность,
страшащуюся собственных углов,
волна, перекрывающая вечность.
Молчанье есть грядущее любви -
пространство, а не мертвая помеха
лишающее бьющийся в крови
фальцет её и отклика, и эха.
Молчанье - настоящее для тех,
кто жил до нас. Молчание - как сводня
в себе объединяющая всех,
в глаголющее вхожая сегодня.
Жизнь - только разговор перед лицом
молчанья, пререкания движкний,
речь сумерек с расплывшимся концом
И стены - воплощеньн возражений..."

Конечно я мог бы заглянуть в интернет и выглядел бы текст, уверен, вернее и чище, но я благодарен Алексею Борычеву за его прекрасные стихи - истинную поэзию, за то, что чудесная концовка одного из них сделала моё сегодняшнее сидение у компьютера интересным и не пустым...
Спасибо!!!
ip: logged
 
Саканский 21-11-2011 22:31:53

Таня, легко запутаться в этих сетях. Я решил пойти путем их разрезания. Приходят бесконечные вызовы на тусовки, требования поздравить кого-либо с днем рождения, вписаться в сообщество и т.п. Если реагировать, то полдня долой. Фрилансер физически не в состоянии вписаться в социальную сеть. Для отыдошников она хороша. Картотека - да, похоже. Хоть я и не сторонник теории заговора.

Миша, грустно все это у нас и весело - у вас. Мне все же кажется, что капитализм в России когда-нибудь поставит Москву на место. По крайней мере - длинное, зеленое, колбасой пахнет - уже давно в прошлом. В Казахстане, между прочим так и сделал Назарбаев - новую столицу выстроил.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 21-11-2011 19:50:44

Привет, ТК, от сетевого паука!

Сергей, можно ли перелить ВСЮ кровь пациенту? Сразу? Россия расширялась из Московского княжества во все стороны, как многие империи. Собственно, более правильное исторически название для России было бы Московское царство (впоследствие Московская империя). Наверно, граждане Римской империи, жившие в Иберии, хотели переселиться в Рим. Ну, не знаю, может не хотели, поскольку не могли, но, скорее, хотели. Все дороги России ведут в Москву. Чтобы попасть из города А в город Б наверняка нужно проехать через столицу. Не говоря уже о торговых и финансовых потоках. Конечно, подобная ситуация создаёт love-hate отношение к Москве по всей стране. В этой связи Пётр Первый сделал разумный шаг, основав Петербург, а большевики – медвежью услугу, переселившись обратно в Москву. Каждому русскому царю следовало создавать новую столицу империи по примеру некоторых фараонов – тогда, возможно, централизация менее бы зашкаливала.

Американцы не страдают, живя в провинции, потому что для них определяющее значение имеет индивидуализм. Американская форма капитализма носит либеральный характер в отличие от государственного, олигархического или опоры на крупный капитал. Подтверждения тому можно увидеть в появлении из ничего таких компаний как автомобильных (в прошлом) или high-tech (в настоящем): Microsoft, Google, Apple… Из ничего – ключевое слово. Американский капитализм – это строй интерпренёров, т.е., говоря по-русски, изобретателей. В этой связи Вашингтон – тормоз, а не рычаг, и никто не едет жить в столицу. А в России всякая инициатива, которая не из Москвы, – объект подозрений. Однако ситуация в США изменяется, ибо влияние получает так называемый сrony capitalism: слово crony обозначает близких друзей, т.е. это элемент олигархии (что-то вроде дачного кооператива "Озеро"). Если так пойдёт и дальше, «гудбай, Америка, о-о-о!..» Калифорния и хотя бы соседняя Аризона, не говоря о Техасе, уже практически помахали ручкой друг другу. Как говорили при Советах, "два мира - две политики". Ну, посмотрим.
ip: logged
 
ТК 21-11-2011 18:32:34

Да, СЕрёжа, социальные сети это еще та, вернее, уже эта... картотека.
ip: logged
 
Саканский 21-11-2011 06:10:03

Михаил, наш СаканГБук прост и домашен. Привычен. На ФБ меня не покидает ощущение того, что кто-то за мной постоянно подглядывает, будто стены дома - стеклянные.
ip: logged
 
Саканский 21-11-2011 05:53:12

Миша, я вообще-то на днях в Киев собрался по всякому делу. Передам бардам Ваше приглашение.

Меня удручает это стремление к централизации сознания, бесконечное кучкование, которое сжатию звезды сродни и ни к чему иному, как к коллапсу не приведет. На территории России был бы сущий рай, если бы нам пришло в голову расселиться равномерно. Я бы с кайфом купил по дешевке длинный узкий участок где-нибудь на берегу Енисея, построил катер и пристань да жил бы там себе. Почему американцы не страдают от того, что живут не в столице? Лично я сожалел с детства, что я не родился на берегу моря или большой реки.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 20-11-2011 23:32:40

Дорогой Михаил! Рад встрече и всех благ!

Из Лемыша: «...то зароюсь в пурге из бумаги». Сергей, если барды-супруги соберутся побывать в наших краях, можем организовать им концерт. А это означает и стол, и дом.

Сергей, но ведь героев описанного путешествия, особенно героиню, более всего влекла не московская столовая, если не ошибаюсь, а именно Красная площадь. Они её восприняли примерно как чудотворную икону, будто очистились прикосновением к булыжнику. Наверно, это то же самое, о чём мечтали граждане закрытой и бедной страны: увидеть Париж и умереть.

Хм... Надо бы написать что-нибудь пеонерское. Скажем, «недостающий выключатель».
ip: logged
 
Михаил Талесников 20-11-2011 22:02:40

Рад, что еще кто-то решил, что СаканГБук, Сакансайт ближе, роднее возникшего множества социальных...
Вначале это предвидел, об этом писал - вижу, мысль это не одна моя...
ip: logged
 
Саканский 20-11-2011 17:49:58

А вот еще, коль такая традиция пошла у нас на ГБ, моя знакомая бардесса (из Киева). Закончила Литинститут когда-то. Ирина Карпинос.

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PCX72r_y2rA

А тут Анатолий Лемыш, муж ее. Странное дело: он стал 5 лет назад тем каталазитором, который запустил во мне химическую реакцию детективов, и в итоге я их написал 12 штук.

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jiqzFveDS8c
ip: logged
 
Саканский 20-11-2011 12:13:35

Если Москву воспринимать как столовую, а другие города - вроде рабочей зоны или карцера..... Может быть, и свобода.

Там у Борычева где есть цезуры, где нет. В целом - семистопник, конечно. Редкий и красивый размер. Позволяет легко сорваться на пеон. Вроде как в Онгине: академический словарь, адмиралтейская игла... Полураздавленный бычок.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 20-11-2011 03:01:00

Спасибо, Сергей. Я тоже рад тут появиться. «Москва – свобода» – это меня просто потрясло, это Оруэл. В уходе из Москвы, но более от Москвы, был бы большой смысл, однако увы. Мне представляется образ тонущего корабля, с которого уходят крысы. У крыс работает инстинкт самосохранения. Вот, у Валеры, героя повести, он отсутствует, что ли?

Да, особенно учитывая отсутствие цезуры в этом стихе, можно назвать пеоном. Или цезура есть после "строгому"? Но тогда не пеон. Я до конца так и не понял, как в общем случае определить, есть цезура или нет.
ip: logged
 
Саканский 19-11-2011 22:36:51

Миша, вообще-то этот семистопный ямб больше слышится как пеон номер два, что особенно наглядно в строке -

Всесильному и строгому хранителю времён...

Стихи Борычева гармоничны, как Вы заметили - именно этим точным сочетанием смысла и поэтических приемов. "Обращается" - да, я тоже думаю, что это слово употреблено в смысле "превращается". Допустимо в языке.
ip: logged
 
Саканский 19-11-2011 22:28:24

Есть слово для такого белья в поездах - "китайка" почему-то. Мне тоже очень нравится эта повесть. В начале развала империи казалось, что Москва утратит свою святость на просторах, и другие города России воспрянут в своей значимости, но оказалось, что нет. Народ всё по-прежнему: "В Москву, в Москву!" В повести Романенко парадоксальная мысль: Москва - это свобода. Миша, ваш разбор и повести, и стихов Борычева очень меня радует. И как фактура и как сам факт выступления здесь, где давно никто не говорил столь весомо.
ip: logged
 
Саканский 19-11-2011 22:19:24

Миша, замечательный клип о ночах бессонных. Прекрасное творческое содружество, всяческой радостной зависти достойно. Несказанно рад Вашему здесь появлению.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 19-11-2011 01:05:48

Кажется, я уже начал спамить этот ГБук. Но, думаю, меня простят. Послушал песни, что ниже, и решил добавить своё. Вот, это единственная песня, которую Элла Ромм написала на мои стихи. Там ещё много на её собственные.
www.youtube.com/watch?v=geBLWcvm8dE
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 18-11-2011 22:39:06

Теперь прочитал стихи Алексея Борычева. С интересом, конечно, и, как положено в осенних стихах, с тоской. Осень и ностальгия – это, наверно, одно и то же. Все стихи, кроме одного, если не ошибаюсь, написаны ямбом разной стопности. Всё это очень похоже на «А он, мятежный, просит бури, Как будто в буре есть покой», но особенно похоже вот это: «Но он, туманы нахлобучив, Заплакал сереньким дождём.» Однако меня более прочего привлекли стихи «ОСЕННЕЕ КРУЖЕВО», которые, подражая витиеватому кружеву, распространяются аж семистопным ямбом – вещь довольно редкая. Фальшвость осенней радости отражается «фальшью» спондейного ударения. Однако спондей характерен для русского ямба, ибо двусложных слов мало. Поэтому «фальш спондея» – не фальш, в отличие от фальши «осенней радости». Потом пошла аллитерация по «пыльному полю памяти». Впрочем, неясна строка «А то, что происходит, обращается нулями». Исли обращается вокруг, то вокруг чего? О других смыслах слова «обращается» речь не идёт, ведь не "превращается" же. Может, «вращается»? В финале опять аллитерация, уже на «с», подпевая сентябрю. И, наконец, несчастный лебедь, которому, некуда податься или пора улетать, а не хочется. Однако лететь-то надо, отсюда истовость, т.е. устремлённость.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 18-11-2011 21:24:51

Приветствую, Сергей! Привет всем завсегдатаям, включая бывших! Зайдя в ГБук, я, поверите ли, прочитал записки о поездке в Москву Елены Романенко целиком. Во-первых, легко читалось, видно, что пишет литературная дока с чувством юмора, от лица несгибаемой сибирячки (ну, уралчанки, что ли). Во-вторых, старая тема в новом ракурсе, вроде «Поездки в город» В. Высоцкого... Плюс – в Москву, столицу нашей Родины, город-герой, с Кремлём и брусчаткой (или брущаткой? – чорт её знает, или чёрт), главной гордости каждого добропорядочного россиянина. Я и сам, помнится, снимался на фоне одной из башен, и в мавзолее как-то видел розовую мумию под лампой.

Героиня – человек, способный к восторгу, с открытым сердцем и долгим терпением. Иногда наивно делает, увы, шовинистические умозаключения: «Говоря проще – люди кавказской национальности не исчадия ада, по крайней мере, не все.» Попробуйте произнести эту фразу вслух, подставив вместо «кавказской национальности» (там был грузин), ту национальность, к которой вы принадлежите сами. Неужели это настолько в крови «простого» человека, что проскальзывает, как само собой разумеющееся, без тормозов и рефлексии? Я всё же думаю, что героиня просто оговорилась.

Ещё обратил внимание на: «Через минут десять после отправления раздали сырое белье, пакетики с заваркой и какие-то обмылки с салфетками.» Бельё в поездах сырое, на пороге 2000 года... При Советах проводники воровали, экономя на стирке, лишь обрызгивая использованное бельё и так подавая его следующим пассажирам. После Советов это, видимо, не изменилось. Можно было бы высказаться, что РЖД необходимо передать в частные руки, разбить монополию и т.п., однако при феодальном режиме подобные предложения, возможно, будут походить на «мёртвому припарки».

Потом: «Я поражалась: надо же, москвичка, а совсем не высокомерная...» И далее ещё, ближе к финалу, упоминание ненависти к москвичам у людей из провинции. Кажется, подобный расклад свойственен всем империям, явно состоящим из метрополии и колонии, в особенности в фазе порабощения, когда порабощение происходит под лозунгами якобы интернационализма. У людей происходит раздвоение личности, нравственный конфуз, и защитой от этого становится так называемый реализм, а проще говоря, цинизм. В постсоветском мире этот процесс мог усугубиться полукрушением империи, когда «мы и великие и ничтожные одновременно».

Следующая интересная цитата: «Еще у меня складывалось впечатление, что я попала в телевизор, – все вокруг говорили чрезвычайно правильно, как в кино.» На самом деле правильной речью следует считать не «как в кино», а как дома. В данном случае, в Челябинске. Кино должно отражать речь местного населения, а не насаждать каноны метрополии. Речь, т.е. язык, принадлежит народу, а не Кремлю (Останкино), это река, а не директива, река, которая сметёт все искусственные препятствия рано или поздно. Т.е., уточняя, язык – это продукт жизнедеятельности народа, причём обязательный, ибо человек есть продукт речи. Итак, речь рождает человека, люди самоорганизуются в народ, и народ создаёт язык – такой вот круговорот. Язык и народ – взаимно необходимые категории. В то же время, внутри народа по географическим или социальным признакам рождаются говоры или диалекты, а государство наивно, если полагает, что может управлять этим процессом.

Ещё: «Точнее – стали заполнять бумаги для регистрации и прочей ерунды. Потратив не меньше часа, мы, наконец, поднялись в номер.» Ну, что тут сказать? В купе с инцидентом с ментами, с ордой гостиничных тараканов... Конечно, путешествие в плацкартном вагоне и танцы в новогоднюю ночь на этом фоне выглядит намного гуманистичнее. Но в целом жутковато, особенно когда понимаешь, насколько это привычно, нормально или «неважно» для многих.

Конечно, моё любопытство и лёгкость слога провели меня от начала до самого конца повествования, и главные герои были интересны, за что спасибо автору. Если бы в наше время письменность оставалась редкостью, а текст был записан на вечном папирусе, он оказался бы бесценен для антрополога из четвёртого тысячелетия.
ip: logged
 
Саканский 18-11-2011 12:38:09

Боря, сильно, душевно. Как ни странно, что-то о тебе сегодня темным утром вспоминал, по лесу идучи, когда кремнистый путь блестел предо мной. Пришел домой, заглянул сюда, а тут ты и есть. А ты Дикого на сцене вот это видел?
ip: logged
Webmaster comment:

Нет, это плохая версия. Вот без шума: www.youtube.com/watch?v=MIEwh89xX48&feature=related

 
Борис Головин 18-11-2011 10:12:43

Привет! Вроде как состоялся мой первый концерт на англоязычной сцене. Запись была сделана из зала, поэтому звук неважный. Но есть еще другая, стационарная – выложу ее на Yotube скоро.
Это здесь www.youtube.com/watch?v=TIMyh2x5rCM
Борис Головин
ip: logged
 
Саканский 12-11-2011 15:17:14

Таня, очень с Вами солидарен. Я не то чтобы равнодушен к соцсетям, но недолюбливаю их изрядно. Вряд ли на них пройдет мода, потому и Сакансайту иметь свою клеточку там полезно. Но в сетях хорошо, а дома лучше. Почту принял, ответил. Я был на даче, в тенетах одиночества. Только что вошел в мир.
ip: logged
 
ТК 12-11-2011 00:16:53

Серёжа, отослала Вам почту. Не уверена насчет адреса. Дайте знать.
ip: logged
 
ТК 11-11-2011 22:37:41

Спасибо, Серёжа. Я посмотрю, что можно прислать. Насчет сетей, наверное, Ник прав. Любят их люди. А я к сетям равнодушна. Не исключаю, что мода на них со временем пройдет. Мне по душе частная переписка или такие вот "домашние" ГБуки, как эта. Да и книги нравится читать обыкновенные, сидя в кресле.
ip: logged

Parse time: 0.036 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????