Ну, Ник, такой тонкий и верный анализ происшедшего, и смелый рисунок предстоящего, долженствующего по Вашим предположениям свершиться, в дальнейшем произойти в странах Грузии и других, граничащих с ней в отношении развития обязательных, неминуемых важных событий
я читал и знал только у лучших, мной уважаемых росийских политологов и журналистов.
Абсолютно и полностью с Вашими рассуждениями солидарен!

И еще такая мысль -- и южной осетии, и абхазии теперь стало на порядки сложнее добиться международного признания, ибо это будет восприниматься, как вознаграждение военной агрессии со стороны РФ, а не де-факто результатом войны за независимость, как это было до сих пор.И еще это может интересно поменять динамику отношений в Закавказье, сильно подтолкнуть Армению в сторону Вашингтона и привести к улучшению турецко-армянско-азербайджано-грузинских отношений. Для Грузии пришла пора привыкать к мысли, что они отрезаны от России надолго и надо жить там где они живут, с теми соседями которые у них есть (армяне) по возможности по-доброму. Армянам есть о чем почесать брюхо тоже. Им позарез нужна открытая граница с Турцией, (ну не позарез, с турками это звучит нехорошо как-то). Если Армения нормализует отношения с Турцией (а значит и улучшит с грузинами, которых тесные отношения с турками торчат костью в горле у армян) Азербайджану придется тоже чесать разные части тела. Если они не предприняли попытки сейчас, под шумок напасть на Карабах, когда минимальный шанс вмешательства РФ на стороне армян, то вряд ли предпримут в обозримом будущем, особенно если Турция нормализует отношения с Арменией, замяв вопрос об участии лично Ататюрка в Геноциде: Азерам есть чего терять -- Гюмри, железную дорогу и трубопровод в Грузию.Это конечно только один из возможных вариантов развития событий, но я не удивлюсь если за следующие пару лет будут серьезные подвижки в ломке статус-кво в Закавказье, как следствие маленькой победоносной войны, приуроченной к открытию олимпийских игр.

Да, время Ленина поставила на место,
и о его вождизме нам известны вести,
но он лежит по-прежнему в кремле,
когда давно пора предать его земле.

А Путин - без суда не обойдется,
крательный, к нему он доберется,
и заскребут затылки россияне -
ах, снова жили мы в сплошном обмане...

А мне начинает представляться, что история будет очень добра именно к грузинскому президенту, который, несмотря на то, что конечно попался на развод гб (то, что он не взорвал рокский туннель за 12 часов в Цхинвали, говорит мне о том, что он твердо "знал", что РФ не будет атаковать, несмотря на то, что танки 58-й скапливались с той стороны туннеля со второго августа, интересно почему?) сумел спасти армию, увести ее из под прямого удара 58-й армии, отдал им Гори, Зугдиди, другие города западной грузии на растерзание по образцу Кутузова, в конечном счете угроза столкновения с грузинскими танками остановила стихийное продвижение всякой шушеры типа Ямадаевцев на Тбилиси (по свидетельству журналистов очевидцев). Не захватив Тбилиси и не установив там марионеточный режим, РФ не сможет зацепиться в Грузии надолго.История государств в конечном счете это цепочка таких ключевых моментов, в свое время Грузия (Давид Строитель) смогла победить турок-сельджуков, сохранив армию, тогда как Армения была разрушена и перестала существовать как реально независимое государство. Грузия же была великим царством еше сто лет, до монголов.Финляндия сумела себя защитить в 39-40 в то время как коммерческие республики прибалтики не предприняли даже попытки. Судьбы сотен тысяч людей в течении десятилетий были определены этим, Маннергейм спас Финляндию.
Саакашвили начинает выглядеть с каждым днем все больше и больше спасителем Грузии, как свободного, независимого государства.

Мне вот что совершенно непонятно. Все уже давно твердят о какой-то "неадекватности" Саакашвили. И официальные лица МИДа РФ, и такие люди, как Радзиховский, говорят о нём одно и то же: "неадекватный". Что это значит? В чём это проявляется? Медицинского диагноза такого нет (я проверил). Его выбрали на демократических выборах или нет? Вокруг него есть окружение, с которым он советуется или нет? Считают ли его "адекватным" грузины? Или там нет свободы прессы? Если это "неадекватно" - чистая пропаганда, то почему абсолютно все (по-русски) говорят одно и то же, включая и Радзиховского, и Ганапольского - кроме только Новодворской. В общем, в чём симптомы "неадекватности" и чем он более "неадекватен", чем другие политики и главы государств?

пусть время ленина поставило на место
теперь мы знаем из какого он сделан теста
но история человечества такая гадина
наврядли она так же обмажет грязью путина

К Пусину в стране любовь обычная,
(дело исторической привычности),
утверждают все - не только лично я:
жить не могут в ней без культа личности.

Не успел гебешный уникум
лишь усесться в кресло верховодное -
и поклоны до земельки умнику,
а в придачу и любовь народная.

Только есть такая штука - времечко,
все однажды выставит по полочкам.
и народ своё почешет темячко,
что не знал, кого спихнуть - и волоком...

А что вы все на путина? Нормальный чувак. Лично у меня никаких отрицательных эмоций не вызывает.

Я чисто по роже. Вот, Сталин был противный. Брежнев. У Горбачева тоже мерзкая рожа, у Ельцина. Хрущев отвратителен. Ленин - батенька - очень приятный. Линкольна мне рожа не нравится и того, кто на 100долларовой бумажке - тоже. Николая второго - противная рожа и Петра первого. Александра Первого - хорошая рожа. Екатерина 2 - трудно представить, что она могла кому-то нравиться. Это не менее литра водки надо. Медведев как выглядит, я не знаю - он для меня загадка. А Путина очень люблю. Чрезвычайно приятная физиономия.

и не придет он к правде-сути,
народ, ни в жисть, пока у власти
гебисты, и пахан их, Путин -
всего главарь и соучастник.

Ну, если писательство будет востребовано (в чем я сомневаюсь), то я был бы только рад. Правда, мне нет никакого дела до Путина и проч. Честно говоря, я о войне в Грузии узнал только на третий день, когда шел в магазин за мясом, и там какая-то машина стояла, а в ней радио говорило. Что характерно. За эти три дня я с несколькими людьми разговаривал по телефону и встречался лично. И никто разговора о Грузии не завел. Радио я не слушаю уже полгода. Нет ничего скучнее, чем новости, информация. Так.... Все мои познания насчет этой войны - только из этого ГБука. Честно говоря, не интересно, что там думает Латынина и прочие. Скука это всё смертная.

За содержание ГБука я ответственности не несу, ибо ГБук находится в Калифорнии. Я не знаю, как выглядит Медведев и знать не хочу. Не знаю, как его по отчеству. Понятия не имею, какая там сборная играла в футбол и что выиграла. Вот как раз за всё это меня и надо расстрелять.

Сейчас смотрю в записи Мистери Эндхауза, по Агате - фильм СССР 1989го года. Вчера ночью шел по ТВ. Есть вариант с Дэвидом Суше, он гораздо сильнее. Этот просто ужасен, последние всплески Мосфильма перед катастрофой. Но всё равно. Плохая игра актеров 1989 теперь кажется супер-профессионализмом по сравнению с современной.

Ну тут Миша верно сказал: им уже останавливаться нельзя, я честно говоря удивлен, что они Тбилиси не оккупировали. (Наверно все-таки удалось грузинам сохранить большую часть армии и отвести к столице, молодцы между прочим). Их может остановить только падение нефти <$20 за бочку, как в 80ые.
Батенька, ты знанешь, я бы гораздо с большей симпатией отнесся бы, если бы была объявлена цель - восстановление утраченных империй, вообще, восстановление исторических несправедливостей, a la Германия в 1914 году. Кто там агрессор, какая война справедливая, это история (победители) судить будут. Но это вранье, на которое покупаются почти абсолютно все, даже эхо москвы, даже Латынина и Ковалев (все конечно в разных степенях), эта с одной стороны циничная манипуляция патриотизмом населения, с другой -- отсутствие у населения потребности отличать быль от лжи, лишь бы сказка сказывалась, весь скверный запах этого мероприятия -- тут уж нет, простите, на КГБ и его операции у нас прививки давно сделаны, тут не о каких симпатиях речи быть не может.
В течении 70 лет Россия жила в иммиграции и по кухням, поддерживала пламя, надеялась на возвращение. В 91м СССР рухнул, Россия поверила, что реставрация на родине возможна, на 17 лет этих надежд хватило, по убывающей конечно. Вторжение в Грузию по сценарию КГБ похоронило их окончательно. Что-нибудь одно -- или Россия, или КГБ.
Будущее неизвестно -- возникнет ли опять эмигрантский дом ( и внутренне-эмигрантский дом-кухня), поддерживающий очаг до следующего витка спирали, или это уже духовная смерть нации -- но уголовно-гбэшное образование "Российская Федерация", опускающая соседей по-понятиям, это уже не духовный наследник великой России, завоевавший свое право на российский триколор на баррикадах 91го, а "режим", как муссолиниевская "италия", как Аргентина 70ых, да и режим Романовых после 1825 года, режим, от которого можно только освободиться, как от оккупантов, революционно или как уж повезет.
А настроения толпы - вешь очень капризная...

Но очень жалко и обидно, что все жертвы 90х коту под хвост. Да, коту под хвост.
Я вот начал думать, не стоит ли закрыть СаканГБук или как-то законспирировать его, дезавуировать, как говорят разведчики, а то тебе это общение с врагами еще боком выйдет. Или наоборот, теперь у тебя будет шанс стать таки подпольным популярным автором -- напиши матерную поэму про Путина, например... Если серьезно -- опять начали складываться обстоятельства, когда писательство будет востребованно на руси. Тупик, застой. Крах. Что делать? Кто виноват?

А что? И правда, давно пора вернуть Польшу. И Финляндию туда же. Я бы Угочавесу палец в рот не положил.......

В чудесное время мы живем:
один из крупнейших и серьёзнейших мировых лидеров - Уго Чавес - поздравляет премьера России Путина В.В.с окончательной победой над грузинским сукиным сыном - тоже лидером страны Грузия, Михаилом Саакашвили, а генштаб ВВС России предупреждает Польшу о том, что после размещения американской ПРО она становится "приоритетным объектом" для превентивного атомного удара...
Поздравляю!!!
Интересно.
Дожили, что называется...

Да, весь мир прямо очарован многолетними попытками встающей с колен России поставить на колени соседей и вставить им, ибо давно пора.
Удивительно проницательная француженка, совсем не повелась на гбистскую дезу о каких-то там осетинцах, которых якобы защищать надо было, о "миротворцах", сразу узрела в корень событий -- "вставили, ибо давно пора". Прямо легендарная француженка. Чтоб не сказать мифическая.

Сегодня встречал одного моего друга, который был пролетом через Москву из Ниццы через Париж в Казань. Так там к нему, то ли в Ницце, то ли в Сен-Тропезе (не помню, где был Луи де Фюнес жандармом?) подошла француженка и спросила: Вы из России? - Да. - А я училась в Москве. Молодцы. Правильно вы по Грузии шмальнули и флот их потопили. Давно было пора им вставить.

Так что, Лиля, не огорчайтесь. Есть в мире такие, которые любят американс рашенс именно за то, за что их где-то в другом месте ненавидят.

Миша, когда началась Афганская война, я только-только приехала вэмиграцию, в Нью-Йорк. Мне было 27. Пражская весна ознаменовала юность: 16. Сейчас мне 56. Очень хорошо помню чувство, которым одинаково обожгли меня известия все три раза: стыд. И знаю, что непричастна, а всё равно стыдно. Хотя я давно ждала этого Рубикона. Всегда знала, чуяла, что, несмотря на перемены, монстр только затаился и ждёт своего часа. Дождался.

Ник, на этот раз я несколько раз перечитала Ваше послание, прежде чем отвечать. К Stupid Amеrican, вероятнее всего, сама отношусь:легче чувствовать, чем соображать. Чувствую Вашу боль и сопереживаю ей, но мне всё-таки безумно жаль и вообще людей, и русских особенно, потому что связь, пусть не кровная, а всё же сильна.
Да. Катастрофа.

Действительно, перейдён новый Рубикон, который раньше оставался неприкосновенным. Последний раз «интернациональная помощь» оказывалась в Афганистане. Впоследствие было сказано, что ответственность за это решение лежит на таких-то членах Политбюро ЦК КПСС (Брежнев, Суслов, Андропов, Устинов, Черненко, Гришин, Кириленко, Пельше, Громыко, Тихонов, Пономарев, Щербицкий). Теперь в аналогичную ситуацию попал нынешний Кремль. У него как-бы нет пути назад. Независимо от того, как сложится дальнейшая судьба кремлёвского руководства, с точки зрения истории эти люди будут числиться в списке агрессоров со всеми вытекающими последствиями. И чем дольше будет продолжаться война, тем беспощаднее история будет оценивать этих людей – пропорционально количеству погибших в Грузии. История более снисходительна к победителям, но непонятно, как Кремль собирается оказаться победителем. Все предыдущие действия Кремля (борьба со свободой слова, деление на хороших и плохих олигархов, делёж и передел собственности, отмена выборов, «Курск», Беслан и т.д.) можно было как-то защищать, отрицать, объяснять целесообразностью. Да, и всё как-бы «законно». Но в случае с интервенцией в Грузии защищаться практически невозможно, и о законности речь не идёт. Скажем, с чисто формальной точки зрения ООН, Белый Дом получил мандат на определённые действия в Ираке. А Кремль никакого мандата не получил. Путин, возможно, впервые изменил своему правилу: всё делать «по букве закона». Одновременно померк и медведевский имидж "президента-юриста".

Да, Лиля, я надеюсь что второй раз Вы меня поняли правильно, я же не случайно писал Russian по-английски, имея ввиду концепт nationality и roots, которые понимаются под этим на Западе, а не совково-расистские выкладки-расчеты процентов кровей. Мы все тут Russian Americans, как тут не крути. American nationality и Russian roots / социо-культурная самоидентификация. Потом все это вовсе не эксклюзивные ярлыки, будучи Russian American можно быть Jewish American и Stupid American итд.
А выносить все за скобки и утопически рассуждать о "все мы люди, все мы человеки", имхо, все же нельзя. Во-первых, любые утопические абстракции плохи сами по-себе ибо заслоняют реальный, эмпирический мир (читайте книгу Black Swan, например, для понимания о чем я тут), мешают видеть мир таким, какой он есть и принимать правильные решения по-жизни. А во-вторых -- очень это arbitrary, можно скажать что все мы колонии клеток, зачем делить на людей, птиц и баобабов? Итд, каждое макро приблежение (zoom) имеет смысл только в определенной шкале и контексте вопроса, если мы говорим про войны и их последствия для граждан стран, становящихся изгоями, то говорить о том, что мы просто люди, а не члены сообществ нападающих друг на друга -- бессмысленно. Когда я приехал в Америку, среди первых друзей у меня была афганка и ее семья, особенно братья, долго привыкала к мысли, что к ним в гости ходит Russian. А я им лекции читал о том что я, и такие как я, только не делали, чтобы не попасть на Афганский фронт, и какие у меня ваще отношения с той собачьей властью. В общем, открещивался. Теперь россиянам опять предстоит открещиваться или нет -- их выбор, но на своей шкуре они конечно последствия этой Пирровой победы ощутят по полной программе. Мне их не жалко. Сколько раз предупреждали -- не хотели слышать во что их "держава" превращается, на мои постоянные сравнения с Муссолини говорили -- фашисты нападали на соседей, мы же нет? Теперь и этот Рубикон пройден. "Россия" которую уже и язык с трудом называет этим родным именем, ее гбэшный режим потерял за 4 дня выстраданное за 20 лет. Катастрофа.

Ник, перечитала Ваше сообщение. Если теперь поняла его правильно, то безусловно, я с Вами согласна.

Миша, уважение mutual.
Ник, спасибо, вероятно Вы правы, но я космополитка такая безродная, не могу себя считать ни Russian, ни Russian American. Мои друзья по национальности русские и обладают российским паспортом. Они Russian и Russian American. А я по крови еврейка, по географии из Молдавии, в США живу 30 лет, но американкой не стала, об иудаизме имею крайне малое представление, молдавского языка не знаю вовсе, русской жизни не знаю совершенно. Больше всего на свете мне бы хотелось бы считать себя просто human being, и чтобы люди перестали различать людей по крови, цвету, форме глаз и носов, географии, религии, что там ещё. Ну почему в 21-м веке мы снова и снова решаем проблемы средневековья? Почему взрослые люди ищут козлов отпущения? Да что там, вопросы риторические.

Лиля, никакого раздражения. Уважая Вас как собеседника, я попытался обосновать свой подход, так сказать, философски. Или, ещё точнее, понять самого себя. Раздражение совершенно ни при чём, так что не расстраивайтесь.

А вообще, хотелось бы, чтоб там прекратилась стрельба.

Лиля, но Вы же не Russian, а Russian American, зачем Вы к чужой славе "примазываетесь", а потом огорчаетесь реакции? А настоящим Russian, то есть Russian Russian очень даже полезно в лицо все это услышать, им ведь забыли генералы рассказать, что они бомбят Грузию.

Миша, про tough love я действительно знаю. Но у меня сложилось такое впечатление, что моя ремарка вызвала у тебя раздражение. Я не хотела тебя обидеть. Боюсь, не очень-то чётко сформулировала. Извини. А случилось вот что. Вчера мы с мамой покупали какую-то ерунду в Валгрине, продавец нас спросил: Russian? Я отступила молча, но моя мама сказала, что да. На что он заявил "Вы бомбите Грузию". Я устроила такой скандал,что он с мамы денег не взял, а пакет отдал. Бомбардировщик из моей мамы ещё тот: она чуть побольше и гораздо старше твоей. Но сама думаю: и тут нашли-таки виноватого еврея. Жуть берет. И уж никак не до любви. И не до творчества. Мои уши не хотят слышать о войне, а глаза не желают видеть того, что творится вокруг, и постоянно кто-то втягивает и уши, и глаза, и меня самоё в какую-то новую дрянь.
Нет, кажется, я снова плохо сформулировала, да ещё так пространно. Прости.

Лиля! Мы, прежде всего, люди с ушами и глазами. Человек - животное социальное. Он воспринимает себя частью социума: семьи, городского населения, гражданского общества, нации, человечества и т.п. Поэтому события на Земле вызывают у людей определённое отношение. Отдельные события более или менее затрагивают душу человека в силу обстоятельств его собственной биографии и широты души. Взрослый и здоровый человек определяет сам, насколько его мысли и чувства заслуживают быть обнародованы. Для поэта самым ординарным способом общения с миром является стихосложение. В данном случае я и выступил в своей поэтической ипостаси. Если Вам сейчас пишется про любовь, то и напишите про это. То, что я написал насчёт солидарности - тоже про любовь, ибо солидарность есть форма любви. Бывает ещё tough love, Вы знаете. Иными словами, любовь многогранна, ибо существует очень давно.