СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 14-08-2008 03:42:35

Действительно, перейдён новый Рубикон, который раньше оставался неприкосновенным. Последний раз «интернациональная помощь» оказывалась в Афганистане. Впоследствие было сказано, что ответственность за это решение лежит на таких-то членах Политбюро ЦК КПСС (Брежнев, Суслов, Андропов, Устинов, Черненко, Гришин, Кириленко, Пельше, Громыко, Тихонов, Пономарев, Щербицкий). Теперь в аналогичную ситуацию попал нынешний Кремль. У него как-бы нет пути назад. Независимо от того, как сложится дальнейшая судьба кремлёвского руководства, с точки зрения истории эти люди будут числиться в списке агрессоров со всеми вытекающими последствиями. И чем дольше будет продолжаться война, тем беспощаднее история будет оценивать этих людей – пропорционально количеству погибших в Грузии. История более снисходительна к победителям, но непонятно, как Кремль собирается оказаться победителем. Все предыдущие действия Кремля (борьба со свободой слова, деление на хороших и плохих олигархов, делёж и передел собственности, отмена выборов, «Курск», Беслан и т.д.) можно было как-то защищать, отрицать, объяснять целесообразностью. Да, и всё как-бы «законно». Но в случае с интервенцией в Грузии защищаться практически невозможно, и о законности речь не идёт. Скажем, с чисто формальной точки зрения ООН, Белый Дом получил мандат на определённые действия в Ираке. А Кремль никакого мандата не получил. Путин, возможно, впервые изменил своему правилу: всё делать «по букве закона». Одновременно померк и медведевский имидж "президента-юриста".
ip: logged
 
НикЪ 14-08-2008 02:20:24

Да, Лиля, я надеюсь что второй раз Вы меня поняли правильно, я же не случайно писал Russian по-английски, имея ввиду концепт nationality и roots, которые понимаются под этим на Западе, а не совково-расистские выкладки-расчеты процентов кровей. Мы все тут Russian Americans, как тут не крути. American nationality и Russian roots / социо-культурная самоидентификация. Потом все это вовсе не эксклюзивные ярлыки, будучи Russian American можно быть Jewish American и Stupid American итд.
А выносить все за скобки и утопически рассуждать о "все мы люди, все мы человеки", имхо, все же нельзя. Во-первых, любые утопические абстракции плохи сами по-себе ибо заслоняют реальный, эмпирический мир (читайте книгу Black Swan, например, для понимания о чем я тут), мешают видеть мир таким, какой он есть и принимать правильные решения по-жизни. А во-вторых -- очень это arbitrary, можно скажать что все мы колонии клеток, зачем делить на людей, птиц и баобабов? Итд, каждое макро приблежение (zoom) имеет смысл только в определенной шкале и контексте вопроса, если мы говорим про войны и их последствия для граждан стран, становящихся изгоями, то говорить о том, что мы просто люди, а не члены сообществ нападающих друг на друга -- бессмысленно. Когда я приехал в Америку, среди первых друзей у меня была афганка и ее семья, особенно братья, долго привыкала к мысли, что к ним в гости ходит Russian. А я им лекции читал о том что я, и такие как я, только не делали, чтобы не попасть на Афганский фронт, и какие у меня ваще отношения с той собачьей властью. В общем, открещивался. Теперь россиянам опять предстоит открещиваться или нет -- их выбор, но на своей шкуре они конечно последствия этой Пирровой победы ощутят по полной программе. Мне их не жалко. Сколько раз предупреждали -- не хотели слышать во что их "держава" превращается, на мои постоянные сравнения с Муссолини говорили -- фашисты нападали на соседей, мы же нет? Теперь и этот Рубикон пройден. "Россия" которую уже и язык с трудом называет этим родным именем, ее гбэшный режим потерял за 4 дня выстраданное за 20 лет. Катастрофа.
ip: logged
 
Лиля 14-08-2008 00:28:18

Ник, перечитала Ваше сообщение. Если теперь поняла его правильно, то безусловно, я с Вами согласна.
ip: logged
 
Лиля 13-08-2008 23:22:55

Миша, уважение mutual.
Ник, спасибо, вероятно Вы правы, но я космополитка такая безродная, не могу себя считать ни Russian, ни Russian American. Мои друзья по национальности русские и обладают российским паспортом. Они Russian и Russian American. А я по крови еврейка, по географии из Молдавии, в США живу 30 лет, но американкой не стала, об иудаизме имею крайне малое представление, молдавского языка не знаю вовсе, русской жизни не знаю совершенно. Больше всего на свете мне бы хотелось бы считать себя просто human being, и чтобы люди перестали различать людей по крови, цвету, форме глаз и носов, географии, религии, что там ещё. Ну почему в 21-м веке мы снова и снова решаем проблемы средневековья? Почему взрослые люди ищут козлов отпущения? Да что там, вопросы риторические.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 13-08-2008 20:31:20

Лиля, никакого раздражения. Уважая Вас как собеседника, я попытался обосновать свой подход, так сказать, философски. Или, ещё точнее, понять самого себя. Раздражение совершенно ни при чём, так что не расстраивайтесь.

А вообще, хотелось бы, чтоб там прекратилась стрельба.
ip: logged
 
НикЪ 13-08-2008 18:12:05

Лиля, но Вы же не Russian, а Russian American, зачем Вы к чужой славе "примазываетесь", а потом огорчаетесь реакции? А настоящим Russian, то есть Russian Russian очень даже полезно в лицо все это услышать, им ведь забыли генералы рассказать, что они бомбят Грузию.
ip: logged
 
Лиля 13-08-2008 09:18:31

Миша, про tough love я действительно знаю. Но у меня сложилось такое впечатление, что моя ремарка вызвала у тебя раздражение. Я не хотела тебя обидеть. Боюсь, не очень-то чётко сформулировала. Извини. А случилось вот что. Вчера мы с мамой покупали какую-то ерунду в Валгрине, продавец нас спросил: Russian? Я отступила молча, но моя мама сказала, что да. На что он заявил "Вы бомбите Грузию". Я устроила такой скандал,что он с мамы денег не взял, а пакет отдал. Бомбардировщик из моей мамы ещё тот: она чуть побольше и гораздо старше твоей. Но сама думаю: и тут нашли-таки виноватого еврея. Жуть берет. И уж никак не до любви. И не до творчества. Мои уши не хотят слышать о войне, а глаза не желают видеть того, что творится вокруг, и постоянно кто-то втягивает и уши, и глаза, и меня самоё в какую-то новую дрянь.
Нет, кажется, я снова плохо сформулировала, да ещё так пространно. Прости.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 13-08-2008 00:27:48

Лиля! Мы, прежде всего, люди с ушами и глазами. Человек - животное социальное. Он воспринимает себя частью социума: семьи, городского населения, гражданского общества, нации, человечества и т.п. Поэтому события на Земле вызывают у людей определённое отношение. Отдельные события более или менее затрагивают душу человека в силу обстоятельств его собственной биографии и широты души. Взрослый и здоровый человек определяет сам, насколько его мысли и чувства заслуживают быть обнародованы. Для поэта самым ординарным способом общения с миром является стихосложение. В данном случае я и выступил в своей поэтической ипостаси. Если Вам сейчас пишется про любовь, то и напишите про это. То, что я написал насчёт солидарности - тоже про любовь, ибо солидарность есть форма любви. Бывает ещё tough love, Вы знаете. Иными словами, любовь многогранна, ибо существует очень давно.
ip: logged
 
Лиля 12-08-2008 21:05:56

Сергей, Вы нашли секрет гения? Прошу Вас поделиться, если найдёте, я, Вань, такую жу хочу. Но предвкушаю Ваш новый рассказ о Баскервилях.
Миша, ну ты и отважился. Я вот что думаю. Политики делят и переделывают мир, но нам-то что делить? Даже славу, и то без нас поделят. Почему писателей всю дорогу втягивают в какие-то "гнусные происки"? Я вот давно про любовь не сочиняла, а теперь с очередной злобой дня вроде бы стыдно.
ip: logged
 
НикЪ  admin@codistics.com  http://www.codistics.com/sakansky 12-08-2008 19:36:15

Рунет итак полон гбэшной пропаганды и дезинформации. Я терпел терпел, но всему есть конец, и моему терпению тоже. Я не знаю уж это кто-то добровольно тут строчит, или в силу служебных обязанностей, но пришла пора всю эту дрянь стереть.
ip: logged
 
Саканский 12-08-2008 05:08:19

ВОТ, ОЧЕРЕДНОЕ КИНО...... Берем его с собой в космос.

Россия
Восемь голов в одной сумке
В ролях: Дайан Кэннон, Джо Пеши, Дэвид Спейд, Кристи Свонсон, Фрэнк Роуман
Режиссер: Том Шулмэн
Производство: США. 1997.
Среда 13 августа2:30—4:15
Томми Спинелли - наемный убийца, работающий на мафию. Убив по заказу восемь человек на тихоокеанском побережье Америки, он должен доставить их головы в Нью-Йорк, чтобы показать заказчику. В аэропорту происходит классическая путаница с багажом, и сумка с головами попадает в руки влюбленной пары. Мафия дает Спинелли два дня на то, чтобы он нашел пропажу. Томми вынужден мчаться за влюбленными и своей сумкой в Мехико...

А в нашей программе на злобу дня
В ПУБЛИКАЦИЯХ

Михаил Ромм
СТРОФЫ О СОЛИДАРНОСТИ
ip: logged
 
Миша Ромм  http://ww.mromm.com 11-08-2008 21:37:07

Сергей, пытаюсь сосредоточиться на том, что Вы здесь пишете, но в густом тумане спама чувствую себя заблудшей собакой на болоте. А вообще, чем меньше "реализма", тем больше адреналина. Поэтому реализм - низкий жанр.
ip: logged
 
Саканский 11-08-2008 09:33:06

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Гм. Старые ссылки на Лебедя с Леды не работают. Чтобы получить нормальные, надо вставить 2000/ перед именем файла, то есть - год публикации, каталог архива у Валерия. Например, если сказано в оглавлении Леды
www.lebed.com/art2037.htm

то надо исправить ссылку на

www.lebed.com/2000/art2037.htm

И так далее, по всем частям.
ip: logged
 
Саканский 11-08-2008 09:25:26

Миша, вот еще история, от другого гения. Я об этом уже написал (Желтого Жука - ЗДЕСЬ.)
Пираты зарывают клад. Чтобы создать ориентир, Кидд прибивает к ветке тюльпанного дерева голову, стреляет ей в глаз, через выстрел тянет веревку и т.д. Легран почему-то на пляже находит клочок пергамента, что валялся рядом с жуком, и заворачивает в него жука. Это через 130 лет. Пергамент, оброненный Киддом (странное дело - потерял) лежит на песке 130 лет. Вот, думаю: может и Золотой Жук там также всё это время сидел? Пергамент охранял.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 11-08-2008 03:55:58

Сергей, я тоже также думаю. Видите, мы с Вами согласились.
ip: logged
 
Саканский 10-08-2008 23:11:13

Я вот думаю: надо же. Вырастил эту собаку, кормил ее целый год, прятал. Чтобы убить человека за наследство. И ведь получилось. Намазал собаку фосфором, напустил на сэра Чарльза, а тот и вправду умер. Мало того. Он продолжал кормить собаку, с тем, чтоб таким же способом убить и сэра Генри, другого наследника. Разумеется, сэр Генри должен был умереть от страха, едва увидев эту фосфорную собаку. Но доктор Уотсон застрелил собаку. Или сам Холмс, уже не помню, неважно. Важно другое: в чем секрет гения, чтобы более стал лет заставлять верить поколения людей в эту чушь? О чем я сейчас и думал, гуляя с заката до темноты по болоту, в тумане, как ежик. В очень густом тумане. Собаку ждал.
ip: logged
 
Саканский 06-08-2008 09:54:48

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Сегодня в ПУБЛИКАЦИЯХ

Михаил Талесников
СТИХИ О НЕПРИМИРИМОСТИ
Памяти Солженицына

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 05-08-2008 08:51:05

Эвелина, меня это британское обсуждение не удивляет: информация в Сан-Диего не менее доступна, чем где бы то ни было. Тем более, никто не обвиняет Вас во лжи - откуда такая мысль?!

По сути - в Европе много мусульман, и ассимилироваться они не всегда желают. А "идеи", связанные с политкорректностью, иногда в ущерб принципам, распространяются по всему миру. Но мне непонятно, как в демократическом государстве могут существовать дополнительные законы для определённой группы населения. Однако... Честное слово, вдаваться в детали этой английской истории, рыскать по сети и читать лондонскую прессу (или американскую) сейчас совершенно нет охоты и времени. А говорить о том, чего сам не потрогал руками, бывает опасно:

Лети во мрачный Альбион!
Из колыбели чернозёмной
Воспрянь, не навлекая сон
На ум тяжёлый, неподъёмный.

Английский лоск, британский лев,
Ирландский паб, шотландский виски...
Туристу мил имперский блеф:
Размах, изящество, изыски.

Опасно, друг, из заграниц
Читать за образом – реальность.
Подняться в высь, в пределы птиц,
Душить в себе провинциальность –


Легко ль? – Вопрос на миллион!..
Не разглагольствуя жеманно,
Лети! Предстанет Альбион
Не так уж мрачно и туманно.

10-11 апреля 2006 года
ip: logged
 
газета "Гардиан" 05-08-2008 08:30:47

газета Гардиан, 5 августа

Лорд Филлипс заявляет, что законы ислама могут принести пользу обществу. Он призывает создать систему регулирования брачных отношенийПрошлым вечером верховный судья Великобритании вновь открыл одну из наиболее спорных в этой стране дискуссий, заявив, что желает, чтобы в Великобритании действовало шариатское законодательство, если оно не будет противоречить законодательству Англии и Уэльса или вести к применению жестоких телесных наказаний.
Замечания, сделанные вчера главным судьей Великобритании лордом Филлипсом в речи, обращенной к Мусульманскому совету в Лондоне, весьма сильно напоминали комментарии, сделанные архиепископом Кентерберийским Роуэном Уильямсом, который в феврале утверждал, что шариатское законодательство иногда можно применять в Великобритании.
Архиепископ, предположивший, что "законы шариата коренятся в сознании, что воля Господа претворяется в обычной юриспруденции", позже был вынужден взять свои слова обратно.
Прошлым вечером Филлипс настойчиво утверждал, что имеет место "широко распространенное непонимание" природы шариатского законодательства, заявив: "Нет причин, по которым мировые соглашения и другие альтернативные разрешения споров не могли бы основываться на законах шариата. Однако надо понимать, что все санкции должны соответствовать законам Англии и Уэльса".
Он также предложил применять законы шариата при разрешении семейных споров.
Меньшие сомнения вызвала поддержка Филлипсом создания специальных финансовых продуктов и услуг по нормам шариата, часть из которых Казначейство Великобритании признает с 2002 года.
В своей речи, которая в значительной степени имела целью убедить мусульманскую общину в том, что по британским законам к ней относятся так же, как и к коренным британцам, верховный судья Великобритании подчеркнул, что он не одобряет "каких-либо идей о том, чтобы шариатские суды работали в этой стране и применяли предусмотренные шариатом наказания".
"Не может быть и речи о том, чтобы в этой стране существовали такие суды или применялись такие наказания, – заявил он. – Коль скоро мы говорим о законодательстве, то люди, живущие в этой стране, подчиняются английским и валлийским законам и находятся под юрисдикцией английских и валлийских судов".
В наиболее спорной части своей речи Филлипс сказал: "Не таким уж радикальным было предложение поддерживать соответствующие шариатские законы в контексте семейных споров, например, и наша система уже значительно способствует реализации предложения архиепископа".
"Люди, которые вступают в этой стране в соглашение, имеют возможность договориться так, чтобы это соглашение регулировали не английские, а другие законы. Люди, которые в этой стране вступают в разногласия в связи со своими соответствующими правами, имеют право предоставлять эти разногласия для посредничества выбранному ими лицу или договориться, чтобы эти разногласия были решены выбранным арбитром или арбитрами".
"Поэтому мусульманская женщина, которая развелась в соответствии с законами шариата, будет вольна выйти замуж снова, но только не в том случае, если она обратилась в гражданский суд".
"Но поскольку речь идет об аспектах брачно-семейного права, для британского закона есть ограниченный прецедент признать аспекты религиозных законов, хотя, когда дело идет к разводу, он может быть осуществлен только в соответствии с гражданским правом этой страны".
Хотя Филлипс и признал, что некоторые мусульманские страны интерпретируют законы шариата как призыв к суровым физическим наказаниям, он настойчиво утверждал, что неверно представление о том, что эти законы "лишь дают право на наказания, такие, как порка, забрасывание камнями, отрубание рук или смертная казнь для тех, кто не выполняет этих законов".
Усама Хасан, имам мечети Аль-Таухид в Лейтоне и советник Исламского совета по шариату – самого старого органа подобного рода в Соединенном Королевстве, осторожно приветствовал речь Филлипса.
"Филлипс говорит о положениях, которые уже применяются в посредничестве и разрешении конфликтов, – сказал он. – Мусульманские пары скорее предпочтут, чтобы их личные разногласия разрешил знаток шариата, поскольку такое решение затрагивает их статус".
"Аспекты еврейского бракоразводного права давно уже стали частью английского законодательства, и, наверное, будет разумно, если к мусульманам будут относиться так же; но это не может привести к неравенству или расколу в британском обществе".
Он добавил, что в Великобритании трудно вести здравую дискуссию о законах шариата, поскольку общественное сознание реагирует на этот вопрос как на "красную тряпку".
ip: logged
 
еще вот 05-08-2008 00:51:42

Соответствующие идеи духовного лидера Англиканской церкви Роуэна Уильямса за введению его норм в британское законодательство нашли отображение в Конституции Евросоюза. После недолгих, однако яростных споров с небольшим перевесом голосов победили сторонники интеграции мусульман в течение европейское общество. По мнению представителей левых также социалистических партий, инициировавших это обсуждение, близкий шаг поможет избежать усиливающихся год через года столкновений, которые захватывают всё больше представителей арабо-негроидной молодежи Европы. В любом случае, это отражает быль постепенного и "бескровного" завоевания "Старого континента" мусульманами.
ip: logged
 
еще ссылка 05-08-2008 00:48:21

(саму ссылку не пропускает гестбук)

В британском обществе не утихает дискуссия по вопросу введения в стране шариатких судов с февраля 2008 года. Напомним, тогда архиепископ Кентерберийский Роуен Уильямс сделал ряд громких заявлений о том, что принятие законов шариата в Великобритании неизбежно.

Главный судья Великобритании лорд Филипс разрешил использование законов шариата при разрешении споров между мусульманами. Как пишет газета The Daily Mail, законы шариата будут использоваться при разрешении семейных и супружеских споров, а также финансовых вопросов. Решение судьи было подвергнуто критике со стороны тех юристов, которые считают, что законы шариата не могут сочетаться с британскими. // «Газета.Ru»

Верховный судья Великобритании выступил против шариатских судов

Верховный судья Великобритании лодр Филлипс (Lord Phillips of Worth Matravers) выступил против создания в стране системы шариатских судов, пишет в пятницу, 4 июля, британкое издание The Times.
Накануне лорд Филлипс выступил в лондонском Исламском центре перед несколькими сотнями мусульман. По его словам, мусульмане, проживающие в Великобритании, должны безоговорочно подчиняться юрисдикции Соединенного королевства. "Вопрос насчет шариатских судов закрыт", - подчеркнул лорд Филлипс.
Между тем обозреватель издания напоминает, что осенью 2007 года лорд Филлипс, еще до того, как стал председателем Верховного суда Великобритании, неоднократно высказывался в защиту принципов шариатского правосудия.
Другое английское издание - The Daily Mail - вышло в пятницу с броским заголовком: "Законы шариата в Британии применять следует". Правда, в заметке делается оговорка о том, что лорд Филлипс не возражает против шариатских судов, если они будут рассматривать дела исключительно между мусульманами и, более того, если подсудность шариатских судов ограничится семейными и гражданскими спорами.
ip: logged
 
ссылка 05-08-2008 00:39:27

с сайта би-би-си ( и еще много на английском и русском вокруг обсуждения этого вопроса, но ссылки на гестбук не ставятся, так как Ник борется с рекламой)

Законы шариата могут действовать в Великобритании Жители страны находятся под защитой законов Англии и Уэльса и в юрисдикции судов Англии и Уэльса
Лорд ФилипсНекоторые нормы шариата могут учитываться во время разрешения споров в Великобритании, однако в стране не будет исламских судов.
Об этом заявил председатель Отделения королевской скамьи Высокого суда правосудия лорд Филипс.
"Отсутствуют причины, по которым мировые соглашения и другие альтернативные разрешения споров не могли бы основываться на законах шариата", - заявил главный судья Англии и Уэльса, выступая в Мусульманском центре в Уайтчепеле на востоке Лондона.
Однако он подчеркнул, что если стороны не могут договориться, кто прав, а кто виноват, суд будет действовать по законам Англии и Уэльса.
Лорд Филипс также заявил, что решение, принятое на основе шариата, не должно входить в конфликт с английским правом, и физические наказания, такие как порка, забивание камнями и отрубание рук, неприемлемы.
Шариат - комплекс религиозно-правовых норм, которым должен следовать мусульманин. Нормы шариата охватывают отношения человека с другими людьми и общиной, регулируя практически все сферы повседневной жизни.
В Великобритании 1,7 млн. жителей, исповедующих ислам.
Ранее архиепископ Кентерберийский Роуан Уильямс, главный священнослужитель англиканской церкви, вызвал недовольство, заявив, что "некоторые аспекты законов шариата неизбежно будут установлены в Великобритании". Многие наблюдатели подчеркивали, что это может привести к ущемлению прав сторон, например, при разводах.
"Жители страны находятся под защитой законов Англии и Уэльса и в юрисдикции судов Англии и Уэльса", - подчеркнул лорд Филипс.
ip: logged
 
е 05-08-2008 00:02:50

Совесткие ученые, когда что-то не укладывалось в их концепцию, тут же обяъавляли это шарлатантством. Вот так и вы - как только что-то вам не нарвится, значит собеседник врет.
Как вам не стыдно!
ip: logged
 
ее 05-08-2008 00:00:09

Очень неприятно общаться, когда то, что у вас вызывает удивление, тут же отрицается.И собеседника обвиняют во лжи.
Заметьте - я не утверждал, что в Великобритании уже введен закон щариата. Я утверждал. что РАДИО ЭХО МОСКВЫ сообщило об том, что там обсуждается этот вопрос - о ведени такого закона.
Почему вы подвергаете это сомнению? Потому что не знаете что сказать и как выкуртиться? Но я же вас ни в чем не обвинял. Хотелось просто ухнать мнение умных людей. Вы тут же заявляете. что я вру. Совесть у вас есть? ну сказали бы, что врет радио, тогда уж.
А вот более умудренные и подкованные "демокарты" уже нашлись что ответить: они отвечают так: это очень демократично!
Прощайте.
ip: logged
 
еее 04-08-2008 23:54:51

Новость была по радио Эхо Москвы. Вы ведь ему доверяете.
Новсть была такая: разрабываается закон о том, чтобы граждан Великобритании - мусульман в судах судили по закону шариата. Вот и все, собственно.
Почему когда вам не нравится норвость, вы тут же ее отрицаете?
Если бы вам сказали. что по шариату будут судить в Москве, вы бу тут же поверили. У вас двойные стнадарты!
ip: logged

Parse time: 0.098 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????