Но Иисус и был историческим персонажем.
Здесь страна чудес. Всё продолжается! В мире скучно а у нас - жизнь кипит ключом!Например, некто Дмитрий Радышевский, известный молодой сионист, учился сионизму и философии в Москве и Гарварде, заявляет в своей книге "Универсальынй сионизм", что Холокост был... искупительной жертвой еврейского народа перед самим собой за.... то, что европейские евреи хотели ассимилироваться!
Как Вам такой тезис? Стало быть лучше в печь, чем ассимилироваться. Так он и пишет. Пишет по-русски, заметьте. Да и что такое ассимиляция - неизвестно никому. Книгу можно найти в интернете. Она свободно там висит.

Сэм,
1. Вы всё время заставляете меня говорить об Иисусе как об историческом персонаже. Но это невозможно! С другой стороны, в мифологии народа отражается его мировоззрение – это верно.

2. «...это ерунда и бред», - подобная лексика не способствует поддержанию делового разговора. В ней не хватает научности и слишком много личностного.

3. О том чем Иисус и ему подобные мешали Риму, можно готорить отдельно, но я сейчас не готов. Как-нибудь потом. А вообще-то Рим казнил многих людей: преступников перед уголовным правом и политических. Иисус был, возможно, одним из них.

4. Да, отрицать избранность – полновесный повод для ненависти. Но чтобы римляне за это казнили бунтавщика по требованию местного населения, будь-то дже и Синедрион... Римляне казнили и миловали по римскому праву, а не из соображений ненависти аборигенов к своему соплеменнику. Что им было мараться о дикарей, которые даже не могут изваять собственного бога?! Но вот, если некий бродяга собирает толпу, которая ходит за них, как за мессией, то это никакой империи не понравится. Мне бы, например, не понравилось, буть я прокуратором Иудеи.

Конечно, Миша, в иудаизме нет такой процедуры. Есть , значит, что-то ей соответствующее.
Просто признали преступником и убили.
А эта песня, про то, что Евангелиям верить нельзя, что Иисуса убили римляне и все такое - это ерунда и бред. Иисус римлянам ничем не мешал, кроме того, что возмущал спокойствие людей.Преступление Иисуса было именно перед иудаизмом и заключалось оно в том, что он подошел вплотную к тому, чтобы отрицать избранность евреев и провозгласить всех равными со всеми перед Богом. Хотя ему самому это было трудно, надо было переступить через себя (вспомните самаритянку)... Евреи его ненавидят именно за это и ни за что другое. Приезжайте в Израиль, поговорите с людьми - все сами увидите.

Если Вы хотите сказать что Бога нет, потому что это сказал Капица, то это чушь.

Сергей Капица член (почетный или действительный - жаль, не помню) нескольких иностранных академий
(немецкой, французской и шведской - это точно). А в России своей он только профессор, это действительно так. Обычное дело - чтить в ней умеют только мертвых. Быть популяризатором науки (жаль, больше о его научных заслугах Вам, видимо ничего не известно) тоже не последнее дело.
Что касается веры авторитетам, в авторитетов - личное это дело каждого.
Для кого дворник авторитет, для кого дворовой пёс.

Разве хамец может попасть в самую точку?

Yes!
Хамец попал в самую точку.
Стать настоящим христианином-диссидентом, счистив с христианства всё ложное и грязь веков, а вернее - даже их и не вспоминая, а идя прямо от иудаизма - можно только в Израиле. Здесь всё, что было 1973 года назад - как будто происходит сейчас, как будто время стоит на месте.

Сэм, я тут ни при чём. Мы ведь об Иисусе, а не обо мне, верно? Вы говорите, что Иисуса отлучили от иудаизма, а я сомневаюсь, что в иудаизме есть такая процедура. Иисус не отказывался от иудаизма и соблюдал заповеди Моисея. Казнила же Иисуса Римская империя с согласия или по просьбе Синедриона, трудно сказать. Распятие – римская казнь, так Рим умерщвлял людей низких сословий. Нельзя относиться к Евангелиям как к источникам достоверной исторической информации. Это более культовые произведения, чем исторические. Что там было на самом деле, одному Богу известно. Поэтому приводить пример Иисуса в контексте ссылок на историю, некорректно. Скажем, Толстого отлучили от церкви – это история, а Иисуса казнили так-то и по таким-то причинам – это религия.

Маша, политик должен быть государственным деятелем, а инриговать не должен.

Михаил, а это не важно, кто кого создал.Важно, что в мире есть разыне миссии у разных людей. Священнослужитель обязан проповедовать мир и сочувствовать любым жертвам любых войн. Генерал обязан убивать.
Политик - интриговать. Вор - красть. Этим и поддерживается баланс и, если хотите, демократия. Поэтому осуждать священнослужителя за то, что он является пацифистом, странновато. Его надо было бы гнать поганой метлой, если бы он таковым не был.
Мне кажется, Роман верно поставил вопрос о том что просто свобода слова как свобода выйти и орать что вздумается или в печати печатать - это уже устарело.Этого не достаточно. Свобода слова - это возможность результата от гласности, а не просто сотрясение воздуха.

Сэм совершенно прав. Заманчиво жить в стране, где на заборах висят, например, портреты какой-нибудь дамы и написано: "Опасайтесь! Джуди такая-то. Проповедует христианство! Сообщайте в полицию!" (есть закон что миссионерство, то есть открытая проповедь, запрещено).
Чувствуешь себя как будто на страницах Библии. Я тоже решил податься к мессианским евреям (они верят, что Иисус был еврейским мессией и пытаются воскресить традиции первых христиан). Это по крайней мере не сучно - быть диссидентом...

Миш, ну вы же еврей, что же Вы историю своего народа не знаете? Иисуса признал преступником какой-то там совет самых важных иудеев (Синедрион - если я не ошибаюсь). Они его признали обманщиком и провокатором и просили казнить.Если бы они попросили его отпустить, его бы отпустили. Но они попросили отпустить Варавву.
ПРи чем тут римляне вообще? Римляне тут были чисто технической строной дела - им вообще было наплевать, кого казнить, а кого миловать, лишь бы было тихо на вверенной им территории. Вы спросите еврея правоверного - он Вам скажет, кто такой Иисус, не стесняясь в выражениях. Ни один настоящий иудей никогда еще не пожалел, что Иисус был лдиквидирован. По их мнению, это провокатор, подрывавший основы иудаизма.

Любопытно. Как это Иисуса отлучили от иудаизма? Разве такое бывает? И с какой вообще-то стати римляне стали бы отлучать от иудаизма? Ну, было бы понятно, если бы от эллинизма его отлучили римские власти, но тогда они бы его сначала перевели в эллинизм. В Евангелиях же про перевод Иисуса в эллинизм и последующее отлучение ничего не сказано. Да, и от эллинизма вряд ли отлучить можно. Это, скорее, христианский обычай. Извините, конечно.

Я тут несколько отвлекся на марш несогласных, поэтому не совсем отследил дискуссию. Хочу заметить, что Сергей Капица, сын действительно большого физика Петра Капицы, весьма скромный ученый, а, скорее, популяризатор науки. А, вообще, наука призывает не верить авторитетам.

Только-что смотрел по ТиВи встречу сына академика Петра Капицы - Сергея Петровича (лет ему за семьдесят, по-моему, он огромный, интересный человек) с аудиторией преподавателей, ученых, где отвечал на многочисленнейшие вопросы о жизни отца, деда, семьи, своей научной. Речь касалась всех, кажется, областей знаний, в том числе и философии их. Впечатление - гений! Но я, главное, хотел вот о чем. За секунды до окончания встречи был ему задан вопрос "на засыпку": что Вы можете сказать о Боге?
Вот дословно его ответ:
Люди, церковники, религии говорят, что Бог создал человека.
Я говорю - человек создал Бога.
Вот что сказал только что величайший, это общеизвестно, нынешний российский ученный - Сергей Петрович Капица.

Точно пишет Роман. Толстого отлучили от церкви. Примеры можно продолжить.
Иисуса отлучили от иудаизма, например, и распяли...

Извините, не надо придираться к слову "дезинформировали".
Может быть, люди вашего круга (какого?) и знают всё про всех священников на просторах Америки, Африки и Новой Зеландии... а я, например, не знаю, и не думаю, что это как-то меня делает хуже или глупее.
Вы нам рассказали - спасибо. Рассказали не совсем точно - мы вас не поняли. Вы уточнили - теперь поняли. Нам было интересно.

А этот пассаж о чем - я вообще не понял.

"И громогласно. Вслух. Кое-каким и похуже.
И не только говорят потом об этом - кричат. И не считается это ни с их стороны, ни со стороны тех, к кому обращено их "фе" (представьте себе!), мракобесием.Сам бы хотел понять - почему?"

ОТлучать людей от церкви за сочувствие к жертвам войн - это однозначно мракобесие. И даже фашизм. Морально осуждать священника за то же самое - тоже нехорошо. Потому что ему это положено - на то он и священник. Это его обязанность.
Или вы хвастаетесь свободой слова?
Такая свобода слова есть везде. Вот Россия - громче всех кричит, как у них плохо. А толку - чуть. Это ерунда. Настоящая свобода слова - это когда от не толк есть.А не просто визг. Вот если бы стало жертв войн меньше в мире - это был бы результат. А так.. хвастаться нечем.

Да, выходит неверно "информировал" (я, кстати, не занимаюсь информированием кого-то чем-то, в наше время люди круга моего, в особенности, достаточно информированы и без меня, просто возник разговор, сказал пару слов - боюсь, заметите, что не пару...). Не вник особо в глубь одного из них. Виноват. Грешен. Может оставим эту тему?

Иными словами - отлучили от церкви - это не зарплаты лишили,как Вам кажется, а это в переводе на гражданский язык, - проведу аналогию - как если бы Вас прокляли (но не судили, а просто - прокляли, скажем, по телевизору), назвали врагом Америки (без суда, а просто на словах), отобрали паспорт, и выставили навсегда за ее пределы без права возвращения.
Вот примерно такие чувства, как вы бы испытывали, испытывает верующий человек, которого "отлучили от церкви".

Михаил, Вы пишете непонятно и сумбурно. Вот цитата из вашего рассказа:

"Его отлучили от церкви за "антипатриотизм". А его антипатриотизм заключался в подсчете погибших во множестве стран от американского оружия - о поводах его применения он ничего и знать не хотел."

Здесь есть термин: "отлучили". Отлучили - это даже не просто лишили духовного сана (скажем, у нас одного знакомого лишили прихода и звания священника за то, что он продал и пропил казенные иконы), но его никто от церкви не отлучал. ТО есть, церковь считает, что у него есть еще возможность покаяться и исправиться. А "отлучили" - это прокляли. Для верующего человека это куда страшнее "процессов" и "дел".
Так, в свое время Льва Толстого отлучили за то, что он проповедовал свою религиозную теорию, Емельяна Пугачева, Степана Разина... У выражения "отлучили от церкви" есть вполне определенный смысл.И вдруг вы пишете: и не уволили, а сам ушел, и дела не затевали, и проч. и проч. Значит, вы неверно выразились. Значит, человека от церкви никто не отлучал, а просто сделали замечание... А он - взял и ушел из своего прихода, так как ему всё надоело. Так выражайтесь пояснее. Зачем вы нас дезинформирцуете, а потом "улыбаетесь".

Я написал ясно - почему такая мракобесная церковь? Не мракобесие - я написал, а мракобесная церковь. Я уверен, что в Америке нет никакого мракобесия, там все развитые и передовые. Но церковь? - казалось бы, она в Америке передовая, как и всё остальное. Меня очень удивило, что они делают такие поступки, какие могло делать только КГБ. Вот и все. Я не ожидал.

Роман, Ваши предположения о мракобесии в будто бы демократической Америке второй раз вызвали у меня, спасибо, улыбку...
На церковных мракобесов управы нигде нет, черт бы их побрал...
Его не "увольняли". Он волен был сам уйти. Рад сообщить Вам, что его не привлекали, не осуждали (не судили), он, собственно, повторяю, сам ушел.
Вы припоздали - он именно посчитал погибших людей (с обеих сторон!!!) и во множестве других ему известных военных операциях-походах этой своей агрессивной Америки...
Но здесь, представьте себе, имеются люди, которые еще не только подобным делам ведут учет. И громогласно. Вслух. Кое-каким и похуже.
И не только говорят потом об этом - кричат. И не считается это ни с их стороны, ни со стороны тех, к кому обращено их "фе" (представьте себе!), мракобесием.Сам бы хотел понять - почему?
Вы горячи и резки в суждениях - мне нравится, это прекрасно (и интересно).
О, конечно же - Вы не мой ровесник.

Андрей Пустогаров совершенно прав. Государство, если хочет, налоги собирает, если не хочет - не обращает внимания.
Когда Путин понял, что чем меньше будут преследовать мелких предпринимателей и создавать им сложности с бумагами, тем будет лучше, он придумал налог - 6 процентов с оборота - и никаких документов. И пошли регистрироваться даже частные возчики, репетиторы, переводчики всякие, прочие мелкие предприниматели, те, кто раньше не регистрировался. Пусть они платят мало, а декларацию запоняеют от фонаря, но в общей сумме собираемость налогов выросла.

Мне странно, что в такой демократической стране,как Америка, такая мракобесная церковь... Неужели на них управы нет? Это я прочел историю про отлученного от церкви человека, которую рассказал Михаил. Этому человеку следовало бы также подсчитать и количество американских солдат, погибших во время разных операций. И сложить эти цифры в одну. Вышло бы еще более внушительно.

Понятно. Значит, примерно одинаковые имена у всех собак.
А у вас животные делятся на русскоязычных и англоязычных? У нас делятся обязательно - люди всегда спрашивают - на каком языке понимает ваша собака или кошка?У нас кошка была израильская, но через некоторое время стала понимать по-русски, и даже лицо у нее изменилось - она стала иметь русское выражение. А у одних соседей был щенок сибирской лайки. Лайки очень кмные и у них генетически много заложено. Мы попробовали заговорить со щенком по-русски, и оказалось, что он понимает, хотя с ним никто по-русски не разговаривал...