А этот пассаж о чем - я вообще не понял.

"И громогласно. Вслух. Кое-каким и похуже.
И не только говорят потом об этом - кричат. И не считается это ни с их стороны, ни со стороны тех, к кому обращено их "фе" (представьте себе!), мракобесием.Сам бы хотел понять - почему?"

ОТлучать людей от церкви за сочувствие к жертвам войн - это однозначно мракобесие. И даже фашизм. Морально осуждать священника за то же самое - тоже нехорошо. Потому что ему это положено - на то он и священник. Это его обязанность.
Или вы хвастаетесь свободой слова?
Такая свобода слова есть везде. Вот Россия - громче всех кричит, как у них плохо. А толку - чуть. Это ерунда. Настоящая свобода слова - это когда от не толк есть.А не просто визг. Вот если бы стало жертв войн меньше в мире - это был бы результат. А так.. хвастаться нечем.

Да, выходит неверно "информировал" (я, кстати, не занимаюсь информированием кого-то чем-то, в наше время люди круга моего, в особенности, достаточно информированы и без меня, просто возник разговор, сказал пару слов - боюсь, заметите, что не пару...). Не вник особо в глубь одного из них. Виноват. Грешен. Может оставим эту тему?

Иными словами - отлучили от церкви - это не зарплаты лишили,как Вам кажется, а это в переводе на гражданский язык, - проведу аналогию - как если бы Вас прокляли (но не судили, а просто - прокляли, скажем, по телевизору), назвали врагом Америки (без суда, а просто на словах), отобрали паспорт, и выставили навсегда за ее пределы без права возвращения.
Вот примерно такие чувства, как вы бы испытывали, испытывает верующий человек, которого "отлучили от церкви".

Михаил, Вы пишете непонятно и сумбурно. Вот цитата из вашего рассказа:

"Его отлучили от церкви за "антипатриотизм". А его антипатриотизм заключался в подсчете погибших во множестве стран от американского оружия - о поводах его применения он ничего и знать не хотел."

Здесь есть термин: "отлучили". Отлучили - это даже не просто лишили духовного сана (скажем, у нас одного знакомого лишили прихода и звания священника за то, что он продал и пропил казенные иконы), но его никто от церкви не отлучал. ТО есть, церковь считает, что у него есть еще возможность покаяться и исправиться. А "отлучили" - это прокляли. Для верующего человека это куда страшнее "процессов" и "дел".
Так, в свое время Льва Толстого отлучили за то, что он проповедовал свою религиозную теорию, Емельяна Пугачева, Степана Разина... У выражения "отлучили от церкви" есть вполне определенный смысл.И вдруг вы пишете: и не уволили, а сам ушел, и дела не затевали, и проч. и проч. Значит, вы неверно выразились. Значит, человека от церкви никто не отлучал, а просто сделали замечание... А он - взял и ушел из своего прихода, так как ему всё надоело. Так выражайтесь пояснее. Зачем вы нас дезинформирцуете, а потом "улыбаетесь".

Я написал ясно - почему такая мракобесная церковь? Не мракобесие - я написал, а мракобесная церковь. Я уверен, что в Америке нет никакого мракобесия, там все развитые и передовые. Но церковь? - казалось бы, она в Америке передовая, как и всё остальное. Меня очень удивило, что они делают такие поступки, какие могло делать только КГБ. Вот и все. Я не ожидал.

Роман, Ваши предположения о мракобесии в будто бы демократической Америке второй раз вызвали у меня, спасибо, улыбку...
На церковных мракобесов управы нигде нет, черт бы их побрал...
Его не "увольняли". Он волен был сам уйти. Рад сообщить Вам, что его не привлекали, не осуждали (не судили), он, собственно, повторяю, сам ушел.
Вы припоздали - он именно посчитал погибших людей (с обеих сторон!!!) и во множестве других ему известных военных операциях-походах этой своей агрессивной Америки...
Но здесь, представьте себе, имеются люди, которые еще не только подобным делам ведут учет. И громогласно. Вслух. Кое-каким и похуже.
И не только говорят потом об этом - кричат. И не считается это ни с их стороны, ни со стороны тех, к кому обращено их "фе" (представьте себе!), мракобесием.Сам бы хотел понять - почему?
Вы горячи и резки в суждениях - мне нравится, это прекрасно (и интересно).
О, конечно же - Вы не мой ровесник.

Андрей Пустогаров совершенно прав. Государство, если хочет, налоги собирает, если не хочет - не обращает внимания.
Когда Путин понял, что чем меньше будут преследовать мелких предпринимателей и создавать им сложности с бумагами, тем будет лучше, он придумал налог - 6 процентов с оборота - и никаких документов. И пошли регистрироваться даже частные возчики, репетиторы, переводчики всякие, прочие мелкие предприниматели, те, кто раньше не регистрировался. Пусть они платят мало, а декларацию запоняеют от фонаря, но в общей сумме собираемость налогов выросла.

Мне странно, что в такой демократической стране,как Америка, такая мракобесная церковь... Неужели на них управы нет? Это я прочел историю про отлученного от церкви человека, которую рассказал Михаил. Этому человеку следовало бы также подсчитать и количество американских солдат, погибших во время разных операций. И сложить эти цифры в одну. Вышло бы еще более внушительно.

Понятно. Значит, примерно одинаковые имена у всех собак.
А у вас животные делятся на русскоязычных и англоязычных? У нас делятся обязательно - люди всегда спрашивают - на каком языке понимает ваша собака или кошка?У нас кошка была израильская, но через некоторое время стала понимать по-русски, и даже лицо у нее изменилось - она стала иметь русское выражение. А у одних соседей был щенок сибирской лайки. Лайки очень кмные и у них генетически много заложено. Мы попробовали заговорить со щенком по-русски, и оказалось, что он понимает, хотя с ним никто по-русски не разговаривал...

Мне неприятно было, уважаемый г-н Гогия, что в перечисление неких особ вложили имя собаки (понимаю, о них недавно была речь и Вы, может, и случайно). Но и случайно не следовало. Никакое, кажется, живое существо на грешной планете нашей так любить не умеет, как пес. Общеизвестно, собаки детей учат любить. Как и то известно, что любовь - это БОГ. Недавно был у меня в доме бывший церковный проповедник. Его отлучили от церкви за "антипатриотизм". А его антипатриотизм заключался в подсчете погибших во множестве стран от американского оружия - о поводах его применения он ничего и знать не хотел. Сегодня он работает в Макро-Центре, блестящий электронщик-практик, это нас и свело. Отец троих детей, 53 лет. На мой вопрос о Боге, какого он пола, рода, как выглядит и проч. ответил, Бог - это любовь. Любите ближних. Любите делать добро.
Бог в вас, в душе вашей, если вы добры и готовы помочь кому угодна в любых обстоятельствах безоговорочно, безвозмезно. Примерно так. Разговор длился часы.
Так вот, оставьте собак в покое. Особенно Рекса. Этот пес жизнь мне спас однажды. Он не знал об этом, но сделал - кто его научил! Кто ему подсказал?! Они, эти чудесные животные - любовь. Вот нам, людям следовало бы так уметь как они любить - мир был бы на земле...
Я, по рождению в богохульной стране, по воспитанию советскими условиями даденными -атеист. Но все больше и больше задумывающийся над сутью всего происходящего на, повторяю, грешной нашей планете...

Бог вообще-то такие мааленькие заповеди предложил тем, кто в Него верует. И там чтой-то про не прелюбодействуй написано, а вот про мотороллер, золотые цепи и братков с согреши-покайся нет.
Поэтому верующий сию заповедь исполняет, а с цепями, мотороллерами лесбиянами и рексами грешит (хотя вне заповедей и греха нет) и кается (хотя не веря в Бога не знает перед кем и для чего).
И не получив ответа от несуществующей инстанции (поскольку беседовал с самим собой), впадает в атеизм. Атеисту все дозволено, только зачем ему венчаться. На что?

У нас есть один знакомый негр, курчавый, говорит немного по-русски и на Пушкина похож. Настоящее его имя - Принц (Prince). Но русские друзья зовут его Пушкин.

У наших соседей была собака Max и другая собака Rusty. Max - просто имя, вроде Максима. А Rusty - ржавчик, если сделать кальку.

Почему бы не венчаться? Вот он - лесбиянка, мотороллер любит, но при этом верующий. И как это - Бог санкцию на грех не дает? Как раз и дает - исповедью и прочим. Да и братки с такими тяжелыми крестами ходють. Что значит - прощение и отпущение? Это и есть санкция. Не согрешишь - не покаешься и т.д. Какая разница - прощение прошлых грехов или санкция на будущие? При прошествии некоторого времени, будущее все равно переходит в прошлое.

Вот отчего некоторые становятся атеистами, рассмотрев в религии тот же самый абсурд, что и во всем остальном. (Я, конечно, не предлагаю верующим вступать со мной в дискуссию: это просто ниже их достоинства, и я это прекрасно понимаю.)

Роман, дело не в честном человеке, а в своеобразном эталоне бизнеса. Хотелось создать образ капитализма, чтобы он был как сверкающий памятник самому себе. (Это я о своей деятельности в 90-е годы.) Увы, любовная лодка разбилась о быд...

Я, Михаил, никого не осуждал, а спрашивал вполне определенно - что именно Вас обрадовало? Что Вы догадались об исходе рассказа или что честным людям нельзя работать честно? Я этого не понял.

Хотя есть писатель Рекс Стаут.

Рекс - это интернационральное собачье имя.

Я отвечу Вам, Маша.
Моя внучка, будучи студенткой Вашингтонского университета познакомилась со своим будущим мужем на лекции по русскрму языку о Пушкине.
Прибыла она в USA шести лет - она американка. Он здешний. Жили первое время в Техасе. Работа, служба. Подарил ей щенка, назвали его в честь этого знакомства... Пушкиным. Он прожил у них около пятнадцати лет, будучи любимым не рассказать (пит-бул, кстати, но такой добрый - не сыщешь другого). Нас вначале не то что шокировало - удивляло здорово. И тут мы узнаем, что у писателя Василия Аксенова тоже есть пес по имени Пушкин. Слава Богу, наш уже не единственный.
Американцы дают имена какие приходят на сердце. И я давно не вижу в этом ничего дурного. У детей была овчарка - Рекс. Она тоже ушла где-то на 13-14 году, это для собак уже долгая жизнь. Здесь, на сайте, есть стихи памяти Рекса - "Собаки", "О любви", и в прозе - "Эмиграция, Эмиграция". Если бы был назван он чертом, я все равно (да что я - вся семья наша) любили бы его так, как любили всю его долгую собачью жизнь.
=============
Роман, прочитав Вашу, меня осуждающую, что ли, реплику, я улыбнулся, да и только...

А зачем групповым семьям венчаться, Бог вроде такие попытки однажды уже приметил - вспоминаются мне города Содом и Гоммора.
И потом, что за тяга к Церкви у всех атеистов и групповистов. Бог санкцию на грех не дает. Вот в нижнем Нью-Йорке в Сохо есть церковь для геев и лесбиянок, там могут и с мотороллером обвенчать, и с мраморным догом. Даже с бешенным пинчером однажды трехрукую негритянку-трансвестита с одним глазом повенчали. И теперь у них маленькие пудели с пятью уже не знаю как сказать хвостами бегают.
Кстати, вспоминается в связи с этим анекдот про табуретку и роту солдат... Их бы тоже повенчали, скажем, в мастерской свободомыслящего табуреткостроителя

Чему радовались-то Вы, читая рассказ про табуретки? то честный человек не может работать?
Или своей проницательности?
Чему тут радоваться-то?

Миша, я давно хочу спросить у кого-то. А какие имена дают собакам в Америке? Ну вот, вы пишете про песенку, пудель по имени Арон.
Арон - это же человеческое имя, причем в Израиле много Аронов-людей. Вроде бы, у нас так не принято, в Москве вы же не назовете собаку Ваней или Петей... А назовете, скажем, Рэмом, Джоем... (потому что людей с такими именами вокруг трудно найти) А как в Америке называют собак? Неужели Машей или Катей?

Нет, я бы не стал ставить памятник. Хотя, трактовка девяностых годов, обналички и прочего существует в разных вариантах. Тот, кто принимает какой-то вариант чего-то, тому и ставит памятник.

Ну, например. Кто-то до сих пор думает и пишет, что экономика СССР развалилась сама. И от этого возникла карточная система. Но кто-то знает, что это произошло совсем не так: экономика была разрушена намерено, товарная масса уничтожалась (скоропортящаяся, например, колбаса) или припрятывалась (например, сахар, который мог храниться, бумага в огромных рулонах...) А потом, при переходе на якобы рынок, эти товары появились по тридцатикратным ценам. И здесь причина и следствие, конечно, идут в обратном порядке.

Миша, я, как только отошел от непосредственной работы капиталистом, так сразу и перестал интересоваться политикой и экономическими механизмами. Тогда они меня непосредственно касались, и я их пристально изучал. С конца девяностых я даже не думаю о том, что там происходит.

Бизнес я бы начал так же, как и тогда. Сделал бы своими руками одну вещь и сам продал ее. На прибыль сделал бы три. Потом девять и т.д. В какой-то момент нанял первого, одного рабочего. Потом другого. Потом - тысячу. Это совершенно реально, даже в современном мире. Важно только понять, что это будет за вещь и насколько она нужна людям.

Государство - всегда главный вор, в любой системе. Оно многоуровневая система грабежа: налоги, шрафы, чиновники, помощь врагам, борьба с друзьями... или наоборот. Поэтому чем меньше государства, тем лучше.

А я бы поставил памятник обналичке. Именно она вытащила страну, для которой господа депутаты левые и коммунисты приняли раздутые бюджеты и бешенные налоги. Непосредственно к воровству государственных денег система обналички отношения не имеет. Она - его порождение, а не причина.
Кроме того, по поводу "никто налогов не платил" Вы ошибаетесь, Сергей. Все платили НДС, заложенный в цену сырья для своего дела. А государство "снимало" этот налог "внизу" сырьевой цепочки. И не очень следило за уплатой других налогов, скажем на прибыль, считая, что хлопот будет больше, чем отдачи.

Сергей, а что же произошло потом, в 2000-е, когда 90-е успешно завершились? И что бы случилось, если б вы сейчас взялись за эти табуретки... или, извините, как их там?

Сергей, Ваш рассказ о попытке стать ( в своё время - как и многие другие) бизнесменом, собственно, что-то тоже сделать, чего-то тоже добиться доброго, честного своими мозгами, трудом во вдруг якобы для того открывшихся возможностях мы с супружницей моей прочитали с полным вниманием и интересом (улыбаясь, конечно) дважды, полностью представив себе и уяснив картину "становления капитализма" (кажется излишне крепкое слово) в освободившейся от строительства светлого будущего, то бишь, коммунизма, новой России. И смех, и грех. Но еще не дочитав первый раз до конца, уже предположил, представил себе, чем этот Ваша попытка создания, образования - выбирайте слово, какое хотите -собственного "производства" закончится.Все-таки за годы, что знаю Вас, пусть виртуально, (больше по Вашим произведениям),я уже понимал, догадывался, что концовка Ваших интересных подробностей, открывших широчайшую картину того, что творилось в России в первые постсоветские годы будет именно такая.
Я не ошибся.
И это меня обрадовало.