СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Михаил Талесников 14-04-2007 23:54:52

Мне неприятно было, уважаемый г-н Гогия, что в перечисление неких особ вложили имя собаки (понимаю, о них недавно была речь и Вы, может, и случайно). Но и случайно не следовало. Никакое, кажется, живое существо на грешной планете нашей так любить не умеет, как пес. Общеизвестно, собаки детей учат любить. Как и то известно, что любовь - это БОГ. Недавно был у меня в доме бывший церковный проповедник. Его отлучили от церкви за "антипатриотизм". А его антипатриотизм заключался в подсчете погибших во множестве стран от американского оружия - о поводах его применения он ничего и знать не хотел. Сегодня он работает в Макро-Центре, блестящий электронщик-практик, это нас и свело. Отец троих детей, 53 лет. На мой вопрос о Боге, какого он пола, рода, как выглядит и проч. ответил, Бог - это любовь. Любите ближних. Любите делать добро.
Бог в вас, в душе вашей, если вы добры и готовы помочь кому угодна в любых обстоятельствах безоговорочно, безвозмезно. Примерно так. Разговор длился часы.
Так вот, оставьте собак в покое. Особенно Рекса. Этот пес жизнь мне спас однажды. Он не знал об этом, но сделал - кто его научил! Кто ему подсказал?! Они, эти чудесные животные - любовь. Вот нам, людям следовало бы так уметь как они любить - мир был бы на земле...
Я, по рождению в богохульной стране, по воспитанию советскими условиями даденными -атеист. Но все больше и больше задумывающийся над сутью всего происходящего на, повторяю, грешной нашей планете...
ip: logged
 
Гогия 14-04-2007 22:41:42

Бог вообще-то такие мааленькие заповеди предложил тем, кто в Него верует. И там чтой-то про не прелюбодействуй написано, а вот про мотороллер, золотые цепи и братков с согреши-покайся нет.
Поэтому верующий сию заповедь исполняет, а с цепями, мотороллерами лесбиянами и рексами грешит (хотя вне заповедей и греха нет) и кается (хотя не веря в Бога не знает перед кем и для чего).
И не получив ответа от несуществующей инстанции (поскольку беседовал с самим собой), впадает в атеизм. Атеисту все дозволено, только зачем ему венчаться. На что?
ip: logged
 
Миша Ромм 14-04-2007 13:11:46

У нас есть один знакомый негр, курчавый, говорит немного по-русски и на Пушкина похож. Настоящее его имя - Принц (Prince). Но русские друзья зовут его Пушкин.

У наших соседей была собака Max и другая собака Rusty. Max - просто имя, вроде Максима. А Rusty - ржавчик, если сделать кальку.
ip: logged
 
Саканский 14-04-2007 08:34:04

Почему бы не венчаться? Вот он - лесбиянка, мотороллер любит, но при этом верующий. И как это - Бог санкцию на грех не дает? Как раз и дает - исповедью и прочим. Да и братки с такими тяжелыми крестами ходють. Что значит - прощение и отпущение? Это и есть санкция. Не согрешишь - не покаешься и т.д. Какая разница - прощение прошлых грехов или санкция на будущие? При прошествии некоторого времени, будущее все равно переходит в прошлое.

Вот отчего некоторые становятся атеистами, рассмотрев в религии тот же самый абсурд, что и во всем остальном. (Я, конечно, не предлагаю верующим вступать со мной в дискуссию: это просто ниже их достоинства, и я это прекрасно понимаю.)

Роман, дело не в честном человеке, а в своеобразном эталоне бизнеса. Хотелось создать образ капитализма, чтобы он был как сверкающий памятник самому себе. (Это я о своей деятельности в 90-е годы.) Увы, любовная лодка разбилась о быд...
ip: logged
 
Роман 14-04-2007 05:26:58

Я, Михаил, никого не осуждал, а спрашивал вполне определенно - что именно Вас обрадовало? Что Вы догадались об исходе рассказа или что честным людям нельзя работать честно? Я этого не понял.
ip: logged
 
Маша 14-04-2007 05:20:35

Хотя есть писатель Рекс Стаут.
ip: logged
 
Маша 14-04-2007 05:18:47

Рекс - это интернационральное собачье имя.
ip: logged
 
Михаил Талесников 14-04-2007 03:24:47

Я отвечу Вам, Маша.
Моя внучка, будучи студенткой Вашингтонского университета познакомилась со своим будущим мужем на лекции по русскрму языку о Пушкине.
Прибыла она в USA шести лет - она американка. Он здешний. Жили первое время в Техасе. Работа, служба. Подарил ей щенка, назвали его в честь этого знакомства... Пушкиным. Он прожил у них около пятнадцати лет, будучи любимым не рассказать (пит-бул, кстати, но такой добрый - не сыщешь другого). Нас вначале не то что шокировало - удивляло здорово. И тут мы узнаем, что у писателя Василия Аксенова тоже есть пес по имени Пушкин. Слава Богу, наш уже не единственный.
Американцы дают имена какие приходят на сердце. И я давно не вижу в этом ничего дурного. У детей была овчарка - Рекс. Она тоже ушла где-то на 13-14 году, это для собак уже долгая жизнь. Здесь, на сайте, есть стихи памяти Рекса - "Собаки", "О любви", и в прозе - "Эмиграция, Эмиграция". Если бы был назван он чертом, я все равно (да что я - вся семья наша) любили бы его так, как любили всю его долгую собачью жизнь.
=============
Роман, прочитав Вашу, меня осуждающую, что ли, реплику, я улыбнулся, да и только...
ip: logged
 
Гогия 13-04-2007 23:42:26

А зачем групповым семьям венчаться, Бог вроде такие попытки однажды уже приметил - вспоминаются мне города Содом и Гоммора.
И потом, что за тяга к Церкви у всех атеистов и групповистов. Бог санкцию на грех не дает. Вот в нижнем Нью-Йорке в Сохо есть церковь для геев и лесбиянок, там могут и с мотороллером обвенчать, и с мраморным догом. Даже с бешенным пинчером однажды трехрукую негритянку-трансвестита с одним глазом повенчали. И теперь у них маленькие пудели с пятью уже не знаю как сказать хвостами бегают.
Кстати, вспоминается в связи с этим анекдот про табуретку и роту солдат... Их бы тоже повенчали, скажем, в мастерской свободомыслящего табуреткостроителя
ip: logged
 
Роман - М.Т. 13-04-2007 21:46:45

Чему радовались-то Вы, читая рассказ про табуретки? то честный человек не может работать?
Или своей проницательности?
Чему тут радоваться-то?
ip: logged
 
Маша 13-04-2007 21:40:18

Миша, я давно хочу спросить у кого-то. А какие имена дают собакам в Америке? Ну вот, вы пишете про песенку, пудель по имени Арон.
Арон - это же человеческое имя, причем в Израиле много Аронов-людей. Вроде бы, у нас так не принято, в Москве вы же не назовете собаку Ваней или Петей... А назовете, скажем, Рэмом, Джоем... (потому что людей с такими именами вокруг трудно найти) А как в Америке называют собак? Неужели Машей или Катей?
ip: logged
 
Саканский 12-04-2007 13:04:39

Нет, я бы не стал ставить памятник. Хотя, трактовка девяностых годов, обналички и прочего существует в разных вариантах. Тот, кто принимает какой-то вариант чего-то, тому и ставит памятник.

Ну, например. Кто-то до сих пор думает и пишет, что экономика СССР развалилась сама. И от этого возникла карточная система. Но кто-то знает, что это произошло совсем не так: экономика была разрушена намерено, товарная масса уничтожалась (скоропортящаяся, например, колбаса) или припрятывалась (например, сахар, который мог храниться, бумага в огромных рулонах...) А потом, при переходе на якобы рынок, эти товары появились по тридцатикратным ценам. И здесь причина и следствие, конечно, идут в обратном порядке.

Миша, я, как только отошел от непосредственной работы капиталистом, так сразу и перестал интересоваться политикой и экономическими механизмами. Тогда они меня непосредственно касались, и я их пристально изучал. С конца девяностых я даже не думаю о том, что там происходит.

Бизнес я бы начал так же, как и тогда. Сделал бы своими руками одну вещь и сам продал ее. На прибыль сделал бы три. Потом девять и т.д. В какой-то момент нанял первого, одного рабочего. Потом другого. Потом - тысячу. Это совершенно реально, даже в современном мире. Важно только понять, что это будет за вещь и насколько она нужна людям.
ip: logged
 
Миша Ромм 12-04-2007 10:54:07

Государство - всегда главный вор, в любой системе. Оно многоуровневая система грабежа: налоги, шрафы, чиновники, помощь врагам, борьба с друзьями... или наоборот. Поэтому чем меньше государства, тем лучше.
ip: logged
 
Пустогаров 12-04-2007 10:41:29

А я бы поставил памятник обналичке. Именно она вытащила страну, для которой господа депутаты левые и коммунисты приняли раздутые бюджеты и бешенные налоги. Непосредственно к воровству государственных денег система обналички отношения не имеет. Она - его порождение, а не причина.
Кроме того, по поводу "никто налогов не платил" Вы ошибаетесь, Сергей. Все платили НДС, заложенный в цену сырья для своего дела. А государство "снимало" этот налог "внизу" сырьевой цепочки. И не очень следило за уплатой других налогов, скажем на прибыль, считая, что хлопот будет больше, чем отдачи.
ip: logged
 
Миша Ромм 12-04-2007 07:07:52

Сергей, а что же произошло потом, в 2000-е, когда 90-е успешно завершились? И что бы случилось, если б вы сейчас взялись за эти табуретки... или, извините, как их там?
ip: logged
 
Михаил Талесников  talesnikov@sbcglobal.net 12-04-2007 06:19:18

Сергей, Ваш рассказ о попытке стать ( в своё время - как и многие другие) бизнесменом, собственно, что-то тоже сделать, чего-то тоже добиться доброго, честного своими мозгами, трудом во вдруг якобы для того открывшихся возможностях мы с супружницей моей прочитали с полным вниманием и интересом (улыбаясь, конечно) дважды, полностью представив себе и уяснив картину "становления капитализма" (кажется излишне крепкое слово) в освободившейся от строительства светлого будущего, то бишь, коммунизма, новой России. И смех, и грех. Но еще не дочитав первый раз до конца, уже предположил, представил себе, чем этот Ваша попытка создания, образования - выбирайте слово, какое хотите -собственного "производства" закончится.Все-таки за годы, что знаю Вас, пусть виртуально, (больше по Вашим произведениям),я уже понимал, догадывался, что концовка Ваших интересных подробностей, открывших широчайшую картину того, что творилось в России в первые постсоветские годы будет именно такая.
Я не ошибся.
И это меня обрадовало.
ip: logged
 
Саканский 12-04-2007 02:56:51

Ну, почему же? Первый прецедент венчания гомиков у нас уже был. А мир неизбежно развивается к групповым сексуальным отношениям. Поэтому и семья должна стать групповой - объединить там всяких голубых и розовых, бисеков и даже нормальных, если таковые на горбатых горах останутся. В некие семьи по пять-шесть человек.

Этому есть и другая причина: иначе человечество не выживет. Одна семья из нескольких человек будет рожать одного ребенка, население перестанет расширяться, убудет, дойдет до какого-то уровня, остановится. Так, наверное, и Богу угодно, чтобы человечество не задохнулось, с голоду не умерло. Поэтому и венчать будут.

Гм, бессонница... Разрожусь.

О МОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ
(эссе)

Конечно, в 90е годы налоги никто не платил, об этом не было речи. В таком смысле, Ходорковский, конечно, ангел. Но был один момент, когда нам, для того, чтобы продолжать работу со столами, пришлось примыкать к различным фирмам, отмывающим деньги. И это был существенный переход, вроде от бизнеса к ТРАМБЬЕНУ.

Эти фирмы, которые занимались благородной деятельностью по разграблению страны, принимали нас на условиях, что мы прикрываем их геридонами, т.е. - будто бы они сами и делают эти жардиньерки. Иначе мы просто не могли попасть на рынок и продать свои столы. Потому что к тому времени слова "фирма" и "запад" обрели сакральный смысл, и магазины просто не брали столы, сделанные какими-то индивидуальными мастерами, которые работали по патенту. В магазине даже не смотрели на эти столы. А вот столы фирмы "Супер-Пупер" брали с удовольствием, и тоже на них не смотрели.

На самом деле, эти фирмы занимались обналичиванием государственных денег, для многих крупных клиентов, то есть деньги ворюг превращали в наличность за процент. Это был один из способов разворовывания. Грабилось всё работающее население страны, и его деньги перераспределялись в немногочисленные частные руки. И мне приходилось года два последних с такими фирмами сотрудничать. То есть, обналичивать деньги за проданные столы в общем потоке. Мой компаньон просто находил их по объявлениям, типа ОБНАЛИЧУ, которыми тогда пестрели все газеты. И это мне нравилось все меньше и меньше, пока не разонравилось совсем.

А поток обналичивания был такой. Ну, например... Столичный больничный комплекс. Закупка 10000 фирменных одноразовых шприцов. Миллиона клизм. Деньги переводятся на счет фирмы "Хупер-Мупер", которая и доставляет эти товары.

На самом деле, закупают один шприц. Вернее, находят его на помойке и колют им всех больных, иглу о стенку точат. А клизмы не покупают ни одной - больные и так обосрутся от больничной еды, которую тоже, якобы закупают, по документам, у какой-нибудь фирмы "Бупер-Зупер".

На самом деле, эти фирмы и были те, что ОБНАЛИЧУ. Брали себе процент, администрация супер-клиники делила деньги между собой, согласно КТУ.

Так начинали строиться первые коттеджные поселки, открываться "фирмы" и тд.

Больные дохли, рабочие не получали зарплату. Потому что фирма "Жупел-Хупел" убрала со всей территории машиностроительного завода прошлогодний снег, и так получилось, что денег не хватает ни на зарплату десяткам тысяч рабочих, ни на продолжение производства автомобилей вообще. А дирекция, отстегнув мафии, строит себе дома, скупает недвижимость, открывает дочерние фирмы, создает вклады за границей и тп.

Или что-то еще такое. Для всех детских садов города у фирмы (какой там еще остался "Бухер-Хухер"?) закупаются импортные памперсы, подгузники, пустышки. Вместо этого дети ползают по грязному полу с голыми попами и сосут друг у друга.

И все это было совершенно безопасно. Памперсы израсходовали, пустышки сжевали, шприцы засунули в жопы, прошлогодний снег убрали. Никакая ревизия не возьмет. Да и куплена она уже.

Так и образовался в нашей стране класс имущих, так и построился капитализм. И теперь я очень сожалею, что каким-то краем к этому было причастен.

В конце концов, мне пришлось отказаться от разворачивания производства, снова прийти к кустарной мастерской, чья продукция продается просто на базаре. В этом была одна и сторон конфликта с компаньоном: он как раз хотел разворачивать. Но разворачивать, не примыкая к ворам, было нельзя. И фирма, и отношения с компаньоном закончились.
ip: logged
 
Миша Ромм 12-04-2007 01:42:32

Ну, а насчёт венчания групповых семей как? Видимо, это аппроксимация.
ip: logged
 
Саканский 11-04-2007 22:54:40

Да, Миша, причисляю к когорте, ибо знаю бизнес изнутри. И, разумеется, все эти движения, нюансы, между чистым и грязным делом, я изучил хорошо. Когда выяснилось окончательно, что бизнес может только грязным (я исключительно о России 90х годов), а чистый вынужден погибнуть или, в лучшем случае, прозябать, я эту деятельность прекратил. Но некоторое время я в ней по инерции варился, крутясь, как голова варится и крутится в ведре с кипящей водой.

На первом этапе честно делал и продавал жардиньерки (геридоны) не табуретки - они не так поэтично звучат. На втором этапе был вынужден вступить в отношения с фирмами, которые разворовывали страну. Это и была одна из причин, по которой я вообще из капитализма ушел.

И возьмем теперь случай ТРАМБЬЕНА. Он симметричен. Сначала мой герой покупал по дешевке головы, варил их, чистил и продавал черепа. Потом он стал эти черепа отбирать у людей на улице.
ip: logged
 
Миша Ромм 11-04-2007 20:36:07

Сергей, почему не пришибает? Пришибает.

...Недавно был в Москве. Лопатой
Как дали больно по спине...

и т.п. Тот мост, который Вы прокладываете, Вы называете «варить бабло». Однако Вы не причисляете к той же когорте свой прошлый бизнес с табуретками. Ибо он не был связан с трамбьенистыми методами ведения дела. Значит, речь идёт не о деле (бизнесе, Д1ТД2) как таковом, а о методах.

А что насчёт венчания групповых семей? Нельзя ли поподробнее? Тыквы уже дозрели?
ip: logged
 
Саканский 11-04-2007 19:47:06

Миша, что ж Вас тогда сама реальность не пришибает? Ведь между моим бизнесменом, с вареными головами, и самым обыкновенным бизнесменом, невинным производителем пирожков, можно проложить вполне разборчивый мост.

То же касается групповых семей, которых венчают в церкви, и т.д. А сам ТРАМБЬЕН появится, как только это станет возможным технически.
ip: logged
 
Миша Ромм 11-04-2007 17:51:31

Сергей, "другая планета" в том смысле, в котором Михаил сказал: каждый человек - другая. Вчера из-за вашего рассказа я опять был пришибленный целый день, как и в первый раз. Вернее, в первый раз был пришибленный, а вчера - полупришибленный. Так постепенно привыкну. Вчера уже больше на детали внимание обращал.
ip: logged
 
Саканский 11-04-2007 09:18:47

Миша, какая же другая? Совершенно наша, только метафорическая. "Редкая птица долетит до середины Днепра" - это же совсем не другой мир. Также и там - гиперболизация обычных, существующих в мире вещей.

Роман, вот я сейчас, в порядке редатирования своего собщения, ставлю ссылку на рассказ ТРАМБЬЕН. Ссылка - это то слово, что выделено жирным. Если кликнуть на нем, то ТРАМБЬЕН и откроется.

После первичного постирования рядом с датой, справа, надо просто кликнуть на новый маленький значок. Это такое желто-красное стило, склонившееся над стилизованным листом бумаги. Размером несколько мм.

А ТРАМБЬЕН пусть наши новые гости почитают.
ip: logged
 
Роман 11-04-2007 09:16:25

У меня компьютер мощный, но мозги, наверное, не мощные.
ip: logged
 
Миша Ромм 10-04-2007 22:58:17

А я "Трамбьен" перечитал. Вот уж действительно, другая планета.
ip: logged

Parse time: 0.051 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????