Мой друг пишет также очень интересные вещи, о которых я не имел представления. В частности о том, что выходцы из СССР (благодаря своему высшему образованию довольно высокого качества) часто устроены гораздо лучше, чем многие коренные американцы (не у всех есть деньги на образование и желание учиться). Эти эмигранты живут замкнуто, с коренными общаются мало, и поэтому не знают, что происходит вокруг. Случается так, что их мнения зачастую полностью противоположны мнениям коренных американцев... На каналах ТВ, пишет мой друг, которые смотрят эмигранты из СССР, при опросах общественного мнения результаты зачастую выходят абсолютно другими,чем при опросах на каналах, которые смотрят коренные.
А вот еще очень интересная статья
www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/234128.html

Дорогой НикЪ!
Я рад, что Вы живы-здоровы. Понял это из того, что исчезло то, чему не место в СаканГБуке. Почему Вы не обращаете внимение на то, что о Вас думают, ждут Ваших суждений, реплик?!
Добра, крепости Вам,
М.Т.

Ребята, давайте без обид. Я переписываюсь с настоящим американцем, то есть человеком,который живет в Америке много-много лет, общается только с коренными и думает как они. Его друзья - это интеллигенция. Его информация о жизни и настроениях американского народа совершенно иная и абсолютно во многом противоположная, чем та, которую мы видим на этом сайте. В частности война в Ираке (вернее, ее дальнейшее продолжение) - если и воля народа, то народа, который жует сникерсы и пьет колу. Интеллигенция у них ни сникерсы, ни колу не пьет и войну продолжать не желает, а ходит на демонстрации, которые или просто запрещают проводить или разгоняют жестокими методами, а по ТV, снимая эти акции, показывают не нормальные лица людей, а морды голубых (которые всегда к таким акциям примазываются)... Более я писать ничего не буду, потому что не уполномочен пересказывать частные письма и вообще ... служб безопаности боюсь.
Главная из проблем, как поведал мой друг:
имперское сознание ест страну изнутри, они боятся потерять все свободы.
Извините за вторжение. Я ушел спать.

Я не стараюсь никого обидеть, скорее наоборот. Просто считаю, что непозволительно молчать, когда в твоем (даже виртуальном) присутствии проводят разделения твоих соотечественников на население и пр.
Не нравится мне тоталитаризм, что советский, что американский, что советско-американский.

Я сейчас на полпути в Москву.
Андрей, надеюсь, Вы придёте на презентацию 30 апреля. Что касается войны в Ираке, то, безусловно, это волеизъявление народа. Однако это тема для отдельного разговора. Когда всё вокруг сваливается в одну кучу, никакого анализа не получается, а получается только бестолковая ругань. Поэтому я не стану подхватывать эту тему. Если Вас обидели мысли насчёт народа vs. населения, то поверьте, в них нет злости, а есть желание осмыслить происходящее. Человеческий организм так устроен, что осмысление происходит через слова. Мысль и слово нераздельны. Всякой категории необходим адекватный термин.
Вот, есть такая песня Юрия Лореса:

"Посмотри, как для Храма несут доломит
И в бессмыртный народ превращается племя." -

Здесь слово "племя" используется вместо "население". Нужно собирать камни и строить новый Храм. Где-нибудь на Красной площади. Кстати, интересно, почему никто не организует выступления оппозиции на Красной площади? Почему, скажем, "несогласные" не заявили о проведении марша именно там? Ведь так много места, потенциально самая демократичная площадь.

Я, М.Т с 1973 года живу в Америке, г.Cleveland, штат OHIO.
Да, что-то НикЪ давно не появлялся в гостевой. Очень надеюсь, он благополучен. Реклама (почти на всю станицу ГесТБука), что кем-то только была размещена сразу же будет убрана, если он, как говорится, при деле: он не допускает захламление ГесТБука, детища своего, разным спамом.

А я тут пролистал ваш гестбук, интересно было посмотреть, что люди пишут. Да, философы собрались. Заинтересовал меня НикЪ, почему его не видно?

Для того, чтобы понимать, а вернее, чувствовать, что думает "народ", нужно родиться и вырасти в той стране, о которой вы судите. О том, что думает "американский народ" трудно судить, сидючи в Москве.
Хотя есть косвенные показатели - рейтинги, пресса, но даже им доверять нельзя.

Очень приятно, уважаемый Михаил.
Я живу в городе Реховот, Израиль. А Вы где?

Ну Вы не правы, господин Пустогаров, что Вы их обижаете? Они сами разберутся. У них демократия. Они на митинги выходят и говорят все, что думают - одобряют, не одобряют в конце концов пусть проведут референдум всенародный в стране и в армии и узнают мнение людей - хотят они дальше воевать или нет. Я думаю, Буш скоро объявит референдум,

Ув. Александр!
М.Т. = Михаил Талесников.

Ну не знаю.
Как правило есть три метода руководства страной.
1. уважать свой парламент и мнение народа на выборах (пример придумайте сами)
2. Считать народ ничего не понимающим и подделывать выборы (из лучших побуждений) или вести бессовестную пропаганду, пуская в ход все средства и даже обман, чтобы проголосовали так,как ты хочешь (пример придумайте сами)
3. Если народ выбирает не тех или может, по вашему мнению, ошибиться в своем выборе, нужно населить страну другим,"правильным" народом, произведя селекцию и отбор, а неправильный народ лишить избирательных прав или устранить физически (Гитлер, Сталин, Туркмен-баши, Латвия...)

Знаете что, ув. г-н Пустогаров, Вам с Вашим язвительным пустопорожьем -
простите прямоту и резкость! -
лучше было бы продолжать пребывать исключительно на сайте,
с которого в серьёзный САКАНСАЙТ зашли.
Здесь основа общения - разум.
Ирония? Шутка?
Им есть место.
Если они не надменны.
Если по делу, и умны.

Уважаемый М.Т., я всё хотел спросить, а как Вас зовут?
Хотелось бы к Вам обращаться по имени или по имени и отчеству.
Меня зовут Александром.

М. Ромму
Ага, наконец-то я понял: война в Ираке - волеизъявление малограмотного американского населения. Примите соболезнования, ув. населянты.

Главной бедой следует считать не то, что выбор пал на Путина, а то, что преемник вообще существовал. Т.е., не было демократического волеизъявления народа. Ельцин "учёл специфику населения". Он не допустил нормальных выборов, чтобы не победил какой-нибудь Зюганов, а народ к выборам президента ещё и не привык. Поэтому операция "Преемник" прошла "на ура". Население увидело в ней что-то привычное, родное. Но, перестраховываясь на короткий срок, Ельцин создал пагубную традицию. Он помог адаптировать истинкт прошлого на почве нового государства. Возможно, цейтнот и болезнь сделали своё дело.

Попутно вохзникает вопрос о самом демократическом волеизъявлении народа. Скажем, Гитлер пришёл к власти демократическим путём. Но можно ли считать население Германии той поры народом? Или только населением? И если верно последнее, то на каком языке говорить с населением? На языке всеобщих выборов или указующего перста? И то, и другое кажется плохим. Решить подобную проблему способен только гений у власти. При том, что передача гениальности из поколения в поколение власти маловероятна... Как-то всё сложно получается без народа. Остаётся единственный вариант: пусть снизу в надежде на то, что народ, наконец, сам захочет плодиться и размножаться, как завещал Господь Бог.

Про Путина. Вопрос с Путиным так же укладывается в общую картину. Страна активно хотела и хочет "плохого" президента, так как она настроена на саморазрушение.
Обективно Путин сделал положительного больше, чем отрицательного, но люди ждут и ждут: когда же он начнет резать, убивать, кушать маленьких детей, всех подряд сажать в тюрьму? И они этого дождутся, так как активно этого хотят.
Возможно, этим займется уже следующий президент. Но займется обязательно, так как дух народа настроен на саморазрушение.
......
Вы спрашивали об Израиле, г-н М.Т.?
Я уточню, дабы у вас не было неверных сведений. Единовременное пособие матери от государства при рождении ребенка - 100 долларов. А помощь матери-одиночке, имеющей двух (!)несовершеннолетних детей в возрасте старше 2 лет - около 70 долларов в месяц.
И все равно рожают и будут рожать, по 12 штук.

Уважаемый М.Т., разве я писал об Израиле? Об Изариле я написал три слова, да, картина как бы ужасна, но на самом деле не ужасна ничуть. В России все наоборот - картина как бы неплохая, а на самлм деле - ужасна.

Уважаемый Сергей!
Ниже фрагмент из статьи Андрея Илларионова о Борисе Ельцине <http-www.ejru->
Я не комментирую - предлагаю прочитать и вникнуть в смысл.
Может Вам яснее станет мое неприятие гаранта.
===============

"Все годы своего президентства Ельцин подбирал преемника. Не для себя – для своей любимой России. До августа 1998 года он искал его среди «молодых экономистов». Все они – Гайдар, Чубайс, Немцов, Кириенко – последовательно провалили свой экзамен. После августа 1998 г. поиск переместился в круг «молодых силовиков». Бордюжа, Николаев, Степашин проиграли кастинг еще быстрее. Восьмой кандидат выглядел лучше других. В нараставшем цейтноте выбор был сделан. Преемнику было отдано все – власть, ресурсы, эмоциональная поддержка. Для чего? Для России! Главное, самое ценное послание: «Берегите Россию!»
Понадобилось немного времени, чтобы первые сомнения переросли в вопросы и возражения. Ельцин болезненно переживал наступавшую реакцию. Остановить «марш в прошлое» не удалось. Публичные призывы и непубличные обращения остановиться и развернуться были жестко пресечены. Электрическим разрядом пришло четкое осознание совершенной ошибки. Крупнейшей ошибки. Самой главной ошибки. Все, что делалось все прошлые годы, все, ради чего шла невероятная борьба, все, ради чего были принесены такие жертвы, — все, созданное им, Ельциным, планомерно и методично уничтожается.
Перед взором встает образ профессора Плейшнера, на пороге проваленной бернской явки с ужасом осознающего, в чьи руки передано им самое ценное послание, и слышащего безжалостный вердикт холодных губ: «Вы ошиблись. Вы ошиблись!» И ответ самому себе: «Да, я ошибся…»
Что делать теперь, когда совершена страшная ошибка? Когда в этом некого винить, кроме самого себя? Когда на ее исправление уже нет ни власти, ни здоровья, ни времени, ни даже возможности высказаться? Что делать? Видеть все это? Слушать? Терпеть? Смириться? Своим молчаливым согласием освящать уничтожение своего детища – свободной России? Всю жизнь бороться за свободу и в конце концов ее хоронить? Нет, Ельцин на это не пойдет. В самой безвыходной ситуации он найдет выход. Выход свободного человека.
Все главные решения в своей жизни Борис Ельцин принимал сам. И самое главное решение своей жизни. Его сердце не выдержало боли за нынешнюю Россию. Он ушел.В знак протеста.В знак несогласия.В знак неприятия того, что сегодня происходит в России."

Уважаемый г-н Граверман, сер!
Картина, что себе представил после Ваших нескольких сведений об Израиле ужасна - при всей, вроде обширной и правдивой информации, что поступает, сыплется из различных её центров такая черная в воображении не рисовалась. Дух, дух народа... Тоже не знаю, что в мире, человеках сейчас происходит, зачем девальвируется все абсолютно - тот же дух, нравственность и мораль.
Остается нам раздумие над этими вопросами - что еще? Или надежда на вдруг явившуюся ЛИЧНОСТЬ, которая поведет куда-то народы, а то и все человечество в верном направлении - иначе крах цивилизации неизбежен.

Или вот - мало какая страна (кроме Саудовской Аравии) может похвастаться что дает матерям единовременное пособие на рождение ребенка 9 тысяч долларов. Но даже это решение правительства прошло незамеченным.
Сказать, почему? Я думаю, потому, что эти дети народу как общности на самом деле не нужны. Это люди, лишние на планете Земля в крайнем случае - это дешевая рабочая сила в будущем или пушечное мясо. Так сам народ себя мыслит, даже если в реальности это и не так.
В таких условиях в стране поднимает голову нацистское движение - это объективная реальность и историческая закономерность.
Что такое нацистское движение? Это извращенная и единственно возможная в таких условиях самозащита рабов, стремящихся поднять голову. Самозащита как бы всего народа, людей проживающих на данной территории, а не только основной нации. Не случайно нацисты в России согласны учитывать интересы "коренных народов" - татар, бурятов, якутов и так далее. Исключение составляют евреи - их никто, конечно, коренным народом признать не хочет. Не согласны нацисты учитывать интересы некоренных "мусульман". Но даже "мусульман" назвать врагом трудно, у нацистов враг - иллюзорная сущность - они сами не знают кто их враг, не могут сформулировать. Иной раз говорится о "сионистском заговоре"... Это ни что иное, как обозаничение того врага, которого никто не видел в глаза. А враг - он уже в их душе. Нет никакого врага - он нигде и везде.
Если нацизм наберет силу, то разрушение пойдет еще дальше. Люди из послушных рабов превратятся в рабов буйных, но рабами быть не перестанут. Это грозит сперва гражданской войной, а потом входом на территорию внешнего врага (любого, кто захочет получить эту территорию), и Россия существовать перестанет.

Да, Сережа, Антонюк сидел и рассказывал: латыши ходят по помойкам, в стране голод. Многие нарочно пьют спирт Роял, хотя знают, что от его регулярного употребления умирают через полгода. А еще отрываются на русских - надо же на ком-то злость сорвать. Но тут я ошиблась - Антонюк как раз не пил Роял, он отравился поддельной водкой.

Уважаемый М.Т.!
Вы спрашиваете кто убил дух народа? Откуда же я знаю.И почему Вы решили, чти мне вас не понять? Я же Вас совершенно не знаю. Вы пишете вполне понятные вещи, только я не понял, как это русские "раздергали" вашу страну? По-моему она крепко стоит, и никто ее никуда не дергал:)))
А по существу вопроса могу сказать только то, что знаю из истории. Например, Гитлер при наступлении на Россию разработал довольно сильную программу: евреев и "коммунистов" убить (так как они, по мнению Гитлера, носители смуты), для остальных - много спиртного, секс, наркотики, табак, развлечения низкого качества, то есть массовая культура, никакой медицины и никакой идеологии - и страна превращается в послушное стадо рабов.
Если бы это произошло, то есть программа Гитлера для России была бы реализована, то изгнать внутреннего врага из душ людей было бы куда труднее, чем выгнать внешнего врага за пределы страны физически.
В настоящее время подобное произошло. Внутренний враг поселилися в людях.Люди ненавидят сами себя за то, что дали из себя сделать стадо рабов.Причем - рабов добровольных. Ибо их никто насильно как бы и не заставлял так низко пасть - не сажали же их в лагеря, как при Сталине. В этом и трюк -идеологией и экономикой, а не оружием или репрессиями заставить народ сдаться. Вы спросите - кому? Откуда же я знаю. Это загадка для меня самого.Но такое разрушение куда сильнее, чем политика Сталина или Брежнева. Потому что она убивает дух, а не тело.
Если посмотреть со стороны - ничего ведь такого страшного не происходит. Рождаемость растет, страна восстанавливается, дома строятся, молодежь стала учиться, литература есть, науку стали развивать, деньги вкладывать и т.д. Недавно представьте, даже создался какой-то "комитет сопротивления криминалу"... Людей призывают не платить дань бандитам, обещают за это даже награды давать... Вы думаете, нет гуманизма? Да нет, как ни вытравливали его - он никуда не делся. Защитники животных, скажем, активничают. Вон судятся за то, чтобы запретили препарировать лягушек и крыс. бездомным собакам в Москве домики строят - от мороза...То есть вроде бы внешне все обстоит куда благополучнее, чем, скажем в Израиле, где наоборот - все разрушается с неимоверной силой, один маленький пример - единовременное пособие по рождению ребенка тут в 2-3 раза ниже в долларовом эквиваленте, чем в России.На центральных улицах Тель-Авива стоят полуразрушенные дома, это не от бомбежки а просто от того, что их никто не хочет ремонтировать или хотя бы просто снести - лень... Полиция нападает на граждан а граждане - на полицию. Растет преступность, что для Израиля катастрофа - тут ее вообще не было. Более того - народ ненавидит свое правительство, считая его разрушителем страны. Коррупция процветает и никто с ней ней особенно и не борется, полагая что это "израильская ментальность".
Некоторые законы настолько глупы, что просто диву даешься, кому пришло в голову придумать такое, не иначе как только антисемитам...
Однако армия в Израиле, наоборот, есть, а вот в России ее считайте что нет. И дух народа в Израиле есть, а вот в России его считайте что нет. В Израиле люди себя любят, а в России - нет.
Что касается "гебистов", то беда той стране, где службы безопасности являются пугалом для народа. Кто в этом виноват - я не знаю.
Если люди не уважают тех, кто должен защищать их безопасность, - это очень плохо. Шпион-вербовщик ШАБАКа - уважаемый человек. Потому что есть дух народа. Шпион-вербовщик ФБР и ЦРУ - уважаемый человек тоже. А сотрудник ФСБ не уважаем и никогда не будет уважаем, даже если он честно делает самое важное и нужное дело, ведь занимается же эта служба и чем-то полезным, как и в любой стране. Но духа народа нет, духа страны нет, а стало быть - ее граждане полагают, что безопасность стране вовсе не нужна.

Кстати, вот лет через сто, когда страсти поутихнут, Путина будут в основном считать серой политической мышью, а Ельцина - горой, которая породила эту мышь. Будут припоминать поступки Ельцина, но так и не вспомнять ни одного поступка Владимира Владимировича.

Интересный вопрос Вы мне задали, Сергей - за что я так не люблю Путина. Во-первых, почему ТАК? Да дело не только в нем, Путине, он проходит здесь постольку-поскольку стал случайно, на горе россиянам, их главой, предводителем, гарантом. Со всеми вытекшими из этого последствиями, что и Вам не могут не быть известны - к чему их перечислять? Страницы ГесТБука не хватит. Ненавижу КГБ. Не было в мире подлее организации.Все годы советской власти оно терзало, унижало и уничтожало собственный народ. Что, разве Вам это неизвестно? Вам в особенности, литератору.Вас никогда не шмонали гебисты? Меня за 16 строк стиха назвали изменником родины, ткнули листок (что какая-то тоже гебешная б..дь им принесла) под стекло стола и сказали, что вскоре я сгнию на дальстрое.Интересно? Очень вежливые гебисты. Он же, Ваш милый Путин, из их породы - не могу я таких людей не только любить-уважать, а за человеков считать - это волки. А к чему он страну привел - без меня знаете - что, только грибничаете? Не думаю. И из чего Вы решили, кстати, что я смотрю только "наше" телевидение? Да ТиВи вообще - любое!!! - в гробу я видел.Ведь правды ноль - ложь на лжи. Мне достаточно сетевой информации, библиотек, книг, новостей, среди которых есть и не лживые -нужно только хотеть понимать их, принимать.
О-кей, закруглюсь на эту тему.
Бессмысленно пытаться друг-другу доказать что-то из области политики в полемике на страницах литературного, кстати, доброго Вашего сайта.Не получится.