"я вообще перестаю понимать, как он настойчиво последнее время посетителями, Вам подобным, превращается в иной..." - это посетители данного сайта, с которыми я знаком, читают и друг другу пишут, оказывается (я от них узнал), уже пятый (!!!!) год. И все равно упорно дискутируют обо всем. И что же в этом плохого?

А что шовинистического в утверждении, что я, ты, он, она...(вместе целая страна - как поётся в советской песенке) - еврей? или русский, или немец? Что тут плохого? Это факт или не факт.
Пока в мире есть национальности, ничего дурного в этом нет.
Плохо на основании одной национальности другие не любить...ну, в общем, что я объясняю, все мы знаем, что такое шовинизм. Это в толковом словаре есть. А называть свою национальность - что же тут шовинистического? Не понимаю.

Братэлла вставил не па деццки, в натуре, типа Уэйна Грецки.

Да, рассуждения, вообще, скучная вещь. Куда веселее литературой заняться, с культурой ее зарифмовать. Вставляет не по деццки. Пеши есчо, Л.В.

Михаил, не огорчайтесь так. Постепенно джинн уйдёт в свою бутылку, если не накалять страстей. Главное – чтоб люди говорили о деле, а не друг о друге, тогда всё нормально заканчивается. А литература существует только потому, что есть темы, которыми она занимается. Литература без тем – как слово без словосочетания.

Сэм,

1. «Если б сейчас тут были римляне - они бы всех "оранжевых" собрали - и в тюрьму.» - это некорректная аналогия. Рим существовал в иную эпоху, и людское мышление было иным. Правила игры были иные. Строй был иной. Опыт иной. Религия иная. Горбачёв бы сказал, «иные реалии».

2. «Оранжевые» - это название одной из сторон недавних и текущих украинских событий. Называть тем же словом каких-то израильских или иных повстанцев – перемешивать вещи совершенно разной природы, воблу и яблоки.

3. «Мы ж тут все евреи собрались - чего скрывать?» - Тут не все евреи собрались. Например, хозяин сайта не еврей, а лицо неопределённой национальности и вероисповедания. Конечно, он терпимо относится к любым дискуссиям в Гбуке, что накладывает на нас ответственность: не злоупотреблять. Я не считаю себя компетентным полемизировать насчёт «универсального сионизма». Если кто-то хочет «весь мир сделать евреями», то он, во-первых, проиграет, а во-вторых, по-моему, одно из правил еврейской философии заключается в том, чтобы не распространять иудаизм на весь свет, ибо богоизбранность не распространяется на всех. Иными словами, евреи - не крестоносцы и не воины ислама.

Что это за глупейшее, шовинистическое утверждение - "мы ж тут все евреи собрались, чего скрывать". Не берите всех "по делу". Вы, господин хороший,, кстати, давно уже здесь? Это, между прочим, сайт Л И Т Е Р А Т У Р Н ЫЙ , я вообще перестаю понимать, как он настойчиво последнее время посетителями, Вам подобным, превращается в иной - толкучку сумбурных, к ней, святой, никакого отношения не имеющих мнений и рассуждений. Что это - реклама каких-то иных, вас только и волнующих тем?!
Сергей, НикЪ, откликнитесь, что, вы не слышите и не видите всего этого?!
Что за философский, якобы, бред последнее время прет на страницы ГесТБука?!

Мы ж тут все евреи собрались - чего скрывать? Интересно узнать ваше мнение. На "Универсальный сионизм".
Вот один мой знакомый (он не одинок) с твердостью заявляет: задача евреев - весь мир сделать евреями, чтобы они приняли иудаизм и не были идолопоклонниками.... Я ему говорю: это как же? В чем же тогда смысл избранности? А он мне: ну, будет еврей-китаец, еврей-японец, еврей-американец ... - А ты кто будешь? - я его спрашиваю. - "А я буду еврей-еврей"....
.......................
А я ему: "Ну в этом смысле - полмира уже давно превратились в евреев, потому что приняли христианство..." Недаром же все нацисты мира всегда отвергали христианство как еврейскую религию.

Вы правы, Миша, ерунда и бред - это не аргумент. Безусловно, Вы правы - римлянам все мешали, кто возмущал спокойствие населения.
Если б сейчас тут были римляне - они бы всех "оранжевых" собрали - и в тюрьму.А за неимением римлян - их свое же еврейское правительство в тюрьму собирало, чтобы не путались под ногами, когда было переселение. Правда, потом отпустили...
Роль "римлянов" теперь выполняет Америка. Дистанционно...

Давайте лучше помянем жертв Холокоста - сегодня день их памяти.

Стало скучно заходить на Саканбук.
Рассуждений размещен там пук,
Кои защищают дерзко, яро
Роман (Икс) и некто Пустогаров.

И любитель разных острых тем,
Острослов - и он же критик! - Сэм.
Как и не глаголящий стихами
Изя (пропускаю слово) Хамец.

Чтоб вконец он не понес урон,
СакангБук, недавний цент культуры,
Там порой бывает Миша Ромм -
Мастер в области литературы.

В этой смыслов, сути пустоте
Разместил и некий эМ. и Тэ.
Несколько своих последних, разных
Текстов, грусти полных и сарказма.

НикЪ исчез. Ну, нету больше НикЪ`а!
Что случилось? В чем тут закавыка?
Может надоело впрямь ему
Расфасовывать тут нашу муть?

А Сергей... Да что Сергей - любить
По весне прекраснее грибы,
Чем глядеть - мол, интересно, ну-ка,
Как там жизнь течет на СаканГБуке...

"Для кого и кобыла невеста" - будем продолжать?

Но Иисус и был историческим персонажем.
Здесь страна чудес. Всё продолжается! В мире скучно а у нас - жизнь кипит ключом!Например, некто Дмитрий Радышевский, известный молодой сионист, учился сионизму и философии в Москве и Гарварде, заявляет в своей книге "Универсальынй сионизм", что Холокост был... искупительной жертвой еврейского народа перед самим собой за.... то, что европейские евреи хотели ассимилироваться!
Как Вам такой тезис? Стало быть лучше в печь, чем ассимилироваться. Так он и пишет. Пишет по-русски, заметьте. Да и что такое ассимиляция - неизвестно никому. Книгу можно найти в интернете. Она свободно там висит.

Сэм,
1. Вы всё время заставляете меня говорить об Иисусе как об историческом персонаже. Но это невозможно! С другой стороны, в мифологии народа отражается его мировоззрение – это верно.

2. «...это ерунда и бред», - подобная лексика не способствует поддержанию делового разговора. В ней не хватает научности и слишком много личностного.

3. О том чем Иисус и ему подобные мешали Риму, можно готорить отдельно, но я сейчас не готов. Как-нибудь потом. А вообще-то Рим казнил многих людей: преступников перед уголовным правом и политических. Иисус был, возможно, одним из них.

4. Да, отрицать избранность – полновесный повод для ненависти. Но чтобы римляне за это казнили бунтавщика по требованию местного населения, будь-то дже и Синедрион... Римляне казнили и миловали по римскому праву, а не из соображений ненависти аборигенов к своему соплеменнику. Что им было мараться о дикарей, которые даже не могут изваять собственного бога?! Но вот, если некий бродяга собирает толпу, которая ходит за них, как за мессией, то это никакой империи не понравится. Мне бы, например, не понравилось, буть я прокуратором Иудеи.

Конечно, Миша, в иудаизме нет такой процедуры. Есть , значит, что-то ей соответствующее.
Просто признали преступником и убили.
А эта песня, про то, что Евангелиям верить нельзя, что Иисуса убили римляне и все такое - это ерунда и бред. Иисус римлянам ничем не мешал, кроме того, что возмущал спокойствие людей.Преступление Иисуса было именно перед иудаизмом и заключалось оно в том, что он подошел вплотную к тому, чтобы отрицать избранность евреев и провозгласить всех равными со всеми перед Богом. Хотя ему самому это было трудно, надо было переступить через себя (вспомните самаритянку)... Евреи его ненавидят именно за это и ни за что другое. Приезжайте в Израиль, поговорите с людьми - все сами увидите.

Если Вы хотите сказать что Бога нет, потому что это сказал Капица, то это чушь.

Сергей Капица член (почетный или действительный - жаль, не помню) нескольких иностранных академий
(немецкой, французской и шведской - это точно). А в России своей он только профессор, это действительно так. Обычное дело - чтить в ней умеют только мертвых. Быть популяризатором науки (жаль, больше о его научных заслугах Вам, видимо ничего не известно) тоже не последнее дело.
Что касается веры авторитетам, в авторитетов - личное это дело каждого.
Для кого дворник авторитет, для кого дворовой пёс.

Разве хамец может попасть в самую точку?

Yes!
Хамец попал в самую точку.
Стать настоящим христианином-диссидентом, счистив с христианства всё ложное и грязь веков, а вернее - даже их и не вспоминая, а идя прямо от иудаизма - можно только в Израиле. Здесь всё, что было 1973 года назад - как будто происходит сейчас, как будто время стоит на месте.

Сэм, я тут ни при чём. Мы ведь об Иисусе, а не обо мне, верно? Вы говорите, что Иисуса отлучили от иудаизма, а я сомневаюсь, что в иудаизме есть такая процедура. Иисус не отказывался от иудаизма и соблюдал заповеди Моисея. Казнила же Иисуса Римская империя с согласия или по просьбе Синедриона, трудно сказать. Распятие – римская казнь, так Рим умерщвлял людей низких сословий. Нельзя относиться к Евангелиям как к источникам достоверной исторической информации. Это более культовые произведения, чем исторические. Что там было на самом деле, одному Богу известно. Поэтому приводить пример Иисуса в контексте ссылок на историю, некорректно. Скажем, Толстого отлучили от церкви – это история, а Иисуса казнили так-то и по таким-то причинам – это религия.

Маша, политик должен быть государственным деятелем, а инриговать не должен.

Михаил, а это не важно, кто кого создал.Важно, что в мире есть разыне миссии у разных людей. Священнослужитель обязан проповедовать мир и сочувствовать любым жертвам любых войн. Генерал обязан убивать.
Политик - интриговать. Вор - красть. Этим и поддерживается баланс и, если хотите, демократия. Поэтому осуждать священнослужителя за то, что он является пацифистом, странновато. Его надо было бы гнать поганой метлой, если бы он таковым не был.
Мне кажется, Роман верно поставил вопрос о том что просто свобода слова как свобода выйти и орать что вздумается или в печати печатать - это уже устарело.Этого не достаточно. Свобода слова - это возможность результата от гласности, а не просто сотрясение воздуха.

Сэм совершенно прав. Заманчиво жить в стране, где на заборах висят, например, портреты какой-нибудь дамы и написано: "Опасайтесь! Джуди такая-то. Проповедует христианство! Сообщайте в полицию!" (есть закон что миссионерство, то есть открытая проповедь, запрещено).
Чувствуешь себя как будто на страницах Библии. Я тоже решил податься к мессианским евреям (они верят, что Иисус был еврейским мессией и пытаются воскресить традиции первых христиан). Это по крайней мере не сучно - быть диссидентом...

Миш, ну вы же еврей, что же Вы историю своего народа не знаете? Иисуса признал преступником какой-то там совет самых важных иудеев (Синедрион - если я не ошибаюсь). Они его признали обманщиком и провокатором и просили казнить.Если бы они попросили его отпустить, его бы отпустили. Но они попросили отпустить Варавву.
ПРи чем тут римляне вообще? Римляне тут были чисто технической строной дела - им вообще было наплевать, кого казнить, а кого миловать, лишь бы было тихо на вверенной им территории. Вы спросите еврея правоверного - он Вам скажет, кто такой Иисус, не стесняясь в выражениях. Ни один настоящий иудей никогда еще не пожалел, что Иисус был лдиквидирован. По их мнению, это провокатор, подрывавший основы иудаизма.

Любопытно. Как это Иисуса отлучили от иудаизма? Разве такое бывает? И с какой вообще-то стати римляне стали бы отлучать от иудаизма? Ну, было бы понятно, если бы от эллинизма его отлучили римские власти, но тогда они бы его сначала перевели в эллинизм. В Евангелиях же про перевод Иисуса в эллинизм и последующее отлучение ничего не сказано. Да, и от эллинизма вряд ли отлучить можно. Это, скорее, христианский обычай. Извините, конечно.

Я тут несколько отвлекся на марш несогласных, поэтому не совсем отследил дискуссию. Хочу заметить, что Сергей Капица, сын действительно большого физика Петра Капицы, весьма скромный ученый, а, скорее, популяризатор науки. А, вообще, наука призывает не верить авторитетам.

Только-что смотрел по ТиВи встречу сына академика Петра Капицы - Сергея Петровича (лет ему за семьдесят, по-моему, он огромный, интересный человек) с аудиторией преподавателей, ученых, где отвечал на многочисленнейшие вопросы о жизни отца, деда, семьи, своей научной. Речь касалась всех, кажется, областей знаний, в том числе и философии их. Впечатление - гений! Но я, главное, хотел вот о чем. За секунды до окончания встречи был ему задан вопрос "на засыпку": что Вы можете сказать о Боге?
Вот дословно его ответ:
Люди, церковники, религии говорят, что Бог создал человека.
Я говорю - человек создал Бога.
Вот что сказал только что величайший, это общеизвестно, нынешний российский ученный - Сергей Петрович Капица.

Точно пишет Роман. Толстого отлучили от церкви. Примеры можно продолжить.
Иисуса отлучили от иудаизма, например, и распяли...

Извините, не надо придираться к слову "дезинформировали".
Может быть, люди вашего круга (какого?) и знают всё про всех священников на просторах Америки, Африки и Новой Зеландии... а я, например, не знаю, и не думаю, что это как-то меня делает хуже или глупее.
Вы нам рассказали - спасибо. Рассказали не совсем точно - мы вас не поняли. Вы уточнили - теперь поняли. Нам было интересно.