СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Маша 24-04-2007 15:24:10

Слово россияне не кто-то придумал, а это так и есть. Раньше они были "товарищи".
Но товарищами кому бы то ни было они быть перестали, господами называть народ, лишенный всех демократических прав, тоже некрасиво и даже издевательски. Может быть, сэры или леди и джентльмены? Может быть, "уважаемые авторы и друзья?" - как одна издательница людей называет? Или как?
ip: logged
 
Роман 24-04-2007 15:18:52

Сережа, что вы ерунду прете? Почему это не россияне? А кто же? Вас бы пустить президентом Израиля, вы бы тут слово израильтяне тут же заменили на "евреи".
А русским тогда куда бы деться? Арабам? Китайцам? и прочим?
ip: logged
 
Граверман 24-04-2007 14:57:39

И тогда, продолжаю, когда они проголосовади не так,как хотелось Ельцину, они заявил о роспуске парламента. Так же точно поступил В.И. Ленин, который распустил Думу, вернее, разогнал с оружием, когда она проголосовала не так,как он хотел.
ip: logged
 
Граверман 24-04-2007 14:53:12

" Расстрел парламента, по-моему, начался после того, как сам парламент взялся за оружие. Иными словами, они начали первые.."

Миша, они ничего не начали. Они просто на заседаниях парламента дискутировали - нужны ли те или иные меры, в частности - мораторий на правопорядок... или шоковая терапия... И хотели проголосовать за то, что это не нужно. Или даже проголсовали. Тут Ельцин и его соратнички завопили, что, мол, это все "коммунисты" засели и не дают проводить реформы, орали они это подогреваемые Западом, имеющим тоже в РОссии свои шкурные интересы (у себя бы они не стали в парламент стрелять, а в России можно - она же дикая страна и ее населяет быдло, ничего не понимающее в демократии, понимаэшь, так в газетах и писали, так что же их жалеть?)
ip: logged
 
Сэм - О Латвии 24-04-2007 12:27:54

Я тоже имею историю. У меня есть знакомый, назовем его Саша. Саша гражданин Израиля и России. Как-то он поехал в отпуск и решил побывать в Москве и в Риге. В Риге его дедушка когда-то имел фотоателье, и Саша, прослышав о том, что в Риге наследникам возвращают недвижимость, решил очистить свою совесть и попытать счастья. Пришел в Москве на Рижский вокзал в кассу. Кассирша спрашивает: Вы какой страны гражданин? - Израиля. - Хорошо! А России вы не гражданин? -Гражданин. - Тогда я не могу продать вам билет. - Почему? - Вас могут высадить на границе. Узнайте в латышском консульстве, можно ли ехать.... Саша пошел в латышское консульство и спросил, может ли он ехать. Ему ответили: не знаем! - А у кого же узнать? - У начальинка вокзала.Начальник вокзала отослал еще куда-то, таким образом Саша добрался до начальника поезда и тот, сидя пьяный и обставленный бутылками, ехать разрешил, но сказал: если высадят - я не виноват. Дело в том, что у гражданина Израиля, который еще и гражданин России, в паспорте не стоит визы на въезд в Россию, и, глядя на это, пограничник, если он досконально исполняет свои обязанности, дожен человека из поезда высадить, дабы не пускать в Латвию оккупанта.
Поезд тронулся и поехал.Через некоторое время проводница горестно сказала: вас высадят на таком-то полустанке ночью. Саша спросил: а гостиница там есть? Проводница только засмеялась...
К счастью, все ж не высадили. Но и фотоателье в Риге, конечно, не дали:)))
ip: logged
 
Граверман 24-04-2007 11:45:20

Сама постановка вопроса: что важнее - жизнь человека или демократия? - это абсурд. Общество, где есть что-то важнее жизни человека и прав личности (даже если эта личность - старый и никому не известный пенсионер из пензенской области, всю жизнь проработавший в палатке по приему вторсырья или на оборонном заводе) - это не демократия, а фашизм.
ip: logged
 
Сэм 24-04-2007 11:32:08

Андрей ну какая демократия? О чем вы? Разве была у Ельцина демократия?
Демократия была расстреляна в 93 году, а трупы убитых в боях на улицах Москвы сброшены под лед Москвы-реки. До сих пор не знает никто, сколько было жертв.
Я вообще удивляюсь, как можно такой режим называть демократией.Когда на весь мир показали, как эта демократия горит в огне - пылает Белый Дом, который мы защищали в 91 году.
Какая же может быть демократия, если людей заставляли работать как рабов без зарплаты по году? Не нужно предприятие - закрой его и дай людям компенсацию, согласно конституции и законодательству о труде. Какая же это демократия, если унижается достоинство человека, а конституция не соблюдается? Или демократия - это когда можно просто грабить и нет законов?
Да,успех пропаганды был в том, что демократией называли диктатуру и сумели вложить в головы некоторых, что демократия - это когда голоса избирателей подделываются (как в 96 году, в 2000 году и так далее), когда людей обманывают, когда с неугодными расправляются оружием... Вот это демократия...
ip: logged
 
Маша 24-04-2007 11:22:30

Эту горестную историю можно рассказать подробнее. В 96 году Антонюк поехал в Челябинск через Москву. На вокзале его обокрали - унесли сумку, где были деньги, вещи и документы. Антонюк обратился в милицию с просьбой дать справку, чтобы его хоть пустили в метро. Справку ему не дали, решили, что он бомж, над тем, что он житель Риги - посмеялись, сказали: "Не надо было отделяться". Антонюк все же прошел в метро, приехал в институт, где встретил Смирнова и Басинского, которые его отказалсь принять к себе домой под разными предлогами, но дали денег рублей 50... Антонюк доехал до консульства Латвии, но там над ним посмеялись и сказали, что никаких документов на проезд обратно в Ригу ему не дадут, так как он не гражданин Латвии (имеет только вид на жительство). Надо ждать неопределенный срок. В результате скитаний Антонюк оказался у меня дома. Сказать, что это мой друг, я не могу - я его до этого видела 1 раз в жизни. Сидел Антонюк и плакал натуральными слезами, рассказывал о жизни в Риге. Потом приехала Лена. Рассказывала то же самое в красках. Говорила, что нелатышам даже на рынке торговать не дают...Поэтому Валера торгует свечками около православной церкви, а свечки ему закупает оптом сама Лена - заработок выходит копеечный. Так прошла неделя.
Наконец, латышское посольство после долгих уговоров и ходатайств от Литературной газеты все же Валере документы на то, чтобы он сел в поезд и уехал обратно по месту жительства, дало. С тем и уехали.
Рассказала, что знала, прошу не обвинять.
ip: logged
 
Пустогаров 24-04-2007 11:15:32

"в частности, война в Чечне" - ни хера себе частности. Демократия важнее чьей-то там жизни, что ли? Из такого подхода и родился преемник и современное состояние свобод в России. Именно из войны в Чечне.
ip: logged
 
Маша 24-04-2007 10:57:43

Сережа, ты не помнишь, у нас в институте была Лена Ефимова из Риги, она писала диссертацию о Блоке? Она наполовину латышка. Вот она и есть русскоязычное население Латвии. Она вышла замуж за Валеру Антонюка, и в 91 году они поехали пожить к бабушке-латышке, у которой свой дом. А тут и страна развалилась. Бабушке стали кидать в почтовый ящик листовки "Убирайтесь, оккупанты!" Пришлось Лене и Валере бабушку покинуть, чтобы не травмировать, и купить себе квартиру без туалета и воды, туалет на улице, вода - в колонке. (В связи с развалом республики все было дешево).Лена от принятия латышского гражданства отказалась в знак протеста. Стала закупать рижские колготки и возить в Смоленск продавать. Таким образом они накопили 2 тысячи долларов и обменяли квартиру без воды и туалета на квартиру с водой и туалетом.
Лена сказала, что это стало возможным потому то многие люди покидали хорошие квартиры задешево - нечем было платить за свет и газ. Оплата услуг была в 2 раза больше,чем их зарплата.
В 97 году Валера Антонюк умер.Что теперь с Леной, я не знаю.
ip: logged
 
Миша Ромм 24-04-2007 10:57:15

Да, я имел в виду, в каких словах мыслит. Хотя, поэзия рождается через чувство, а не через мысль. Так что, если поэт во время родов кричит "мама!" по-русски, значит, это русский поэт.
ip: logged
 
Граверман 24-04-2007 10:45:32

Ельцин со товарищи своих оппонентов убивал.
И Путин убивал.
Кстати, вот полностью мой материал
world.lib.ru/g/grawerman_a_i/rohlindoc.shtml
ip: logged
 
Саканский 24-04-2007 10:38:35

Ничего, они спортом занимаются и надеются долго прожить. Русскоязычное население Латвии - это тоже словесный трюк. Миша, а какой Вы смысл вкладываете в "мыслит по-русски"? На каком языке мыслит, в каких словах, или что-то еще.....
ip: logged
 
Миша Ромм 24-04-2007 10:07:10

Кроме того, Ельцин не сажал своих оппонентов в лагеря. Все они до сих пор ходят туда-сюда. Вернее, ездят в автомобилях (ходить они давно разучились).
ip: logged
 
Миша Ромм 24-04-2007 10:00:27

Да, Вы правы, Сергей, были и другие операции, в частности, война в Чечне и олигархи. Хотя насчёт олигархов, может, кто-то и оспорит, я не компетентен. Выборы-96 – тоже в минус, если верить, что народ должен при любых обстоятельствах сам выбирать. Т.е., если быть демократом. «Шоковая терапия»... Я её сам проходил, страшное дело, это началось ещё в СССР. Ельцин пожинал плоды. Расстрел парламента, по-моему, начался после того, как сам парламент взялся за оружие. Иными словами, они начали первые. Думаю, Ельцин сам не хотел стрелять. Кстати, Ельцин попросил прощения, уходя (правда, не уточнил, за что именно просит простить). А вот операция «Преемник», по-моему, - чистейший негатив.
Однако мы с Вами не обязаны во всём соглашаться друг с другом.

Слово «русскоязычный» по отношению к поэзии как минимум мне представляется избыточным млм даже странным, ибо уже есть короткое слово «русский». Однако в каких-то ситуациях оно, видимо, имеет право на существование. Например, русскоязычное население Латвии. В то же время, словосочетание «российская поэзия» мне было бы абсолютно непонятно. Видимо потому, что поэзия принадлежит, прежде всего, языку, а не просто народу. Русский поэт – это поэт, который мыслит в основном по-русски. Он даже может иногда писать по-французски, как Пушкин, это не важно.

В заключении предлагаю всем желающим получить острое ощущение: пойти вот сюда и прослушать песню по-английски:

wysotsky.com/1033.htm?258
ip: logged
 
Саканский 24-04-2007 09:30:53

Еще комментарий того же поста. Кроме операции "преемник" (в которой ничего такого страшного я не вижу), были операции: "шоковая терапия", "расстрел парламента", "война в Чечне", "олигархи", "выборы-96" и т.д.
ip: logged
 
Саканский 24-04-2007 09:21:49

Русский - было единственное в своем роде имя прилагательное в определении национальности. (Типа - Ты какой? - Я саканский.)

По поводу имени прилагательного было много всего, от философии до шуток. (Ты кто? - Я русский. - А я - американский.)

Насчет "Современной русской поэзии Северной Америки", Миша, очень хорошо, что определено именно так. Последние годы и здесь не обошлось без словесного трюка - вводится новое понятие "русскоязычная поэзия".

Как бы мы плохо ни относились к тем, "которые забывают по утрам смотреть в зеркало", злобным шовинистам и т.д., всё-таки не они инициировали эти новые словообразования. У меня такое ощущение, что где-то в середине девяностых все журналюги разом, как по команде, стали избегать слово "русский". И шло это всё откуда-то сверху.
ip: logged
 
Миша Ромм 24-04-2007 08:14:08

Несмотря на всю нелюбовь современников и, возможно, серьёзные ошибки с далеко идущими последствиями, Ельцин останется в истории в целом положительным героем. Хотя простить ему операцию "Преемник" - трудно.
Что касается слова "россияне", то оно может кому-то не нравиться только по идеологическим причинам либо по привычке. С точки зрения русского словообразования, оно абсолютно логично - не менее логично, чем египтянин, армянин, англичанин, инопланетянин и т.д. Суффикс анин(янин) в мужском роде, анк(янк) в женском, если не ошибаюсь. А слово "русский" пострадало по другим причинам: из-за русских шовинистов, безответственных популистов, злобных и обиженных на весь свет, которые забывают по утрам смотреть в зеркало. Слово "русский" пострадало, и в результате нам теперь приходится восстанавливать его репутацию, издавая, например, "Общую тетрадь. Из современной русской поэзии Северной Америки". Не россиянской, конечно.
ip: logged
 
Саканский 24-04-2007 07:19:13

Квазипридуманное слово (дважды). "Россияне" - термин, введенный покойным Ельциным. Кстати, не дождался народного суда, жаль. Или при нем кто-то придумал, его пиарщик. Но я как сейчас помню, услышал это слово по телевизору, в 1991-м, что ли, именно им озвученное. Изумился: Какие еще "россияне"? Это он что - хочет слово "русские" заменить? А затем и самих русских заменить на кого-то?
ip: logged
 
Сэм 24-04-2007 02:40:41

Афророссиянами называются они официально, Сергей...
ip: logged
 
М.Т. 24-04-2007 00:03:12

Интересно, Сергей, я тоже в свое время страшно любил сопрамат, теормеханику, черчение - в особенности, потому что у меня получалось почти сразу и вчистую, ну а о начертательной геометрии уже не говорю, само собой. Самое главное, что почти никогда ничего не записывал, не конспектировал, так АЛЁША (наш любимый преподаватель по этим предметам) всегда меня вызывал, поражаюсь, что не только отвечаю вчера им читанное, а использую в поставленных новых задачах.
Кстати, преподаватель русского языка знал. что не могу отличить подлежащее от сказуемого, никогда - спасибо! - и не спрашивал, но писал безошибочно - это, видимо, меня и спасало от допросов по грамматике...
Да, напомнили Вы мне.
Сижу у окна, там голуби воркуют, АЛЕША лекцию цитает, балка, мол на двух опорах или консольная, а он меня именно об этом следующий раз, и оказывается, голуби только усиливали мое к его объясением внимание.
Странно все это. Забавно было вспомнить.Но все это было именно так.
Спасибо, что случайной фразой пробудили в моей старой душе такие теплые воспоминания...
ip: logged
 
М.Т. 23-04-2007 21:57:47

Спасибо, Миша. Напрасно о воде говорите - в ваших произведениях её присутствие ничтожно: все отжато, выжато. Что касается афроамериканок, мог бы книгу написать - да тема не для меня.Поначалу, естественно, пропадал в воскресные дни в их храмах - хоры под джазовые звуки, эти спиричуэлс, от которых мороз дерет по коже, это покачивание хора в то медленном, то в яростном ритме, голоса эти - им бы в лучших мировых операх звучать конечно же в сопровождении и под аккомпонемент органа или квартета-квинтета так же джазовых музыкантов сводили меня с ума. Не смейтесь, душа звуками была так полна, очарована, что я, заметив, что задыхаюсЬ плачу, не дивился этому, понимал, что это во мне такой отклик необыкновенный на аккорды, откликнувшийся из глубин моего души. А видя и понимая мою реакцию, адекватную их, они чувствовали меня своим в доску, и уважали, чтили и любили - не рассказать. Поражались, что все их мелодии были мне известны, все их джазовые звезды и кумиры знакомы, как родные...
А когда показал им фото своего оркестра, окончательно поняли, что я их до печёнок, и не знал я лучше и ближе друзей, чем мои эти черные друзья, женщины, естественно, в особенности, тем более, был я еще изрядно не стар...
Женщины? Можно было бы очень много и страшно интересно и подробно о их поведении, страстях и привычках рассказать, но не мне касаться этой стороны отношений с ними, расчудесными, чистыми, ароматными и искренними до изумления, до шока... Думаю, лучше их женщин, умеющих любить в страсти на грешной нашей планете, где покупается все и продается, не бывает.
ip: logged
 
Саканский 23-04-2007 13:39:12

Конечно, с прекрасными тоже дружил. Одна была из Эквадора и учила меня испанскому языку. А другая, дитя фестивалей - гражданка СССР и в паспорте русская. Одна уехала на родину, отучившись, другая стала путаной в Москве.
ip: logged
 
Миша Ромм 23-04-2007 10:25:02

Классный рассказ про автобус. Главное - ёмкий и без воды. Вот, если б я такое описывал, то наверняка воды бы нагнал, получилась бы хлип-хлябь, а не рассказ.

Сергей, а что же Вы с неграми только мужского пола дружили? А как же представительницы прекрасной половины человечества?
ip: logged
 
Саканский 23-04-2007 07:52:03

И снова затишье.... Сегодня В ГАЗЕТЕ

Михаил Талесников
МАРШРУТНЫЙ АВТОБУС

"........Не обиделась, посмеялась лишь… Деньги никак не смогли уговорить ее взять. Ни за что. Так и ушла, так и ушла, отказавшись принять их. Вышли проводить ее к машине. Поблагодарили снова и снова, и она уехала. Так имени своего и не назвала. Вот вам и "эти черные", которых сегодня – и это очень печально, перестали (мало сказать) уважать в России........" 

В качестве недоуменного комментария к замечательному произведению Михаила Талесникова добавлю, что, впрочем, никогда особо и не уважали, если иметь в виду тех, кого в Америке называют "афроамериканцами", а у нас таки просто "неграми", ибо другого слова в нашем языке нет. 

Считалось, что они наших девушек отбивают, соблазняя их дарами из "Березки" и романтическим флером запретной заграницы. Студенты в массе сторонились. Тех, кто дружил, брал на заметку КГБ.
 
Лично я с ними очень дружил и помогал в начертательной геометрии, черчении, термехе, сопромате и т.д. даже несмотря на то, что как раз у меня девушек они отбивали неоднократно.
ip: logged

Parse time: 0.062 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????