Ты совершенно прав. Я помню СССР таким, каким он был, каким я его оставил в конце 1987 года. У тебя же прошлое эволюционирует и изменилось уже до неузнаваемости. Но это ладно. Что действительно огорчительно, это что ты, закаленный, как и все мы, большой ложью совка, казалось должен бы иметь иммунитет, но ты так легко поплыл по течению новой большой лжи (замешанной на старых дрожжах, правда). У нас же на все это страшная аллергия, полное неприятие любых идеологий, заделанных на враках, предрассудках и ненависти. Будь то евро-американский либерализм, исламизм, или та дрянь, которая поднимает голову в России, и которую, извини, мне кажется, ты озвучиваешь тут.

Сергей, извините, что влезаю в ностальгический диалог бывших соратников. Просто в свете ссылки на то, кто где живёт и как это влияет на мировоззрение хотел бы сказать пару слов о своём дяде. Ему в марте исполняется 70. Он родился и до сих пор живёт в Москве: «Я вполне, до глубин обрусевший еврей...» Диссидентом никогда не был: «Не был, нет, не привлекался...» Всегда был, скорее, конформистом, хотя в «первачи» тоже не лез (в партию и т.п.). В общем, был просто москвичом, которого жизнь била по голове много и больно, особенно последние 25 лет: «По двум углам невидимого ринга Я – и всё то, что называется судьбой...» Ну, и сейчас тоже: «Мне отрезали чуть-чуть тут. И зашили кое-что там. И сказали, что, мол, «зер гут». Ну, подумаешь, мол, что – шрам?» Конечно, от эйфории перестройки он давно оправился: «Закрывайте, дети, книжки – Слушать радио пора: Архиважные подвижки Объявляются с утра.» Он помнит не только Хрущёва и всё последующее, но и войну: «Вдали осталась та беда, Но доброй памятью красивы Не только пышная крапива, но и тихоня-лебеда», - это то, что они ели в эвакуации. Конечно, он ностальгирует по молодости – это неизбежно. Его лаборатория перестала существовать ещё в начале 90-х: «Легла, распахивая жабры, - И тихо кончила свой век.» Ему пришлось заниматься какой-то ерундой: «Мне цементная пыль как-то въедливо лижет ботинки, И щекочет ноздрю, и свербит – с десяти до шести. Мне заданье: её сосчитать до последней пылинки, И, нанюхавшись всласть, её в базу данных внести.» Он тоже говорит, что телевизор без рекламы смотреть лучше. Однако никакого «западного заговора» и врагов народа ему не мнится. Он не смотрит «за бугор» в поисках причины гибели своего родного ЦНИИКА. Он ищет и находит причины где-то рядом. Прои этом, несмотря ни на что, жизнь продолжается: «Как хорошо! Как губы сладки! Сильнее, трепетней объятья. Белеет грудь, и мнутся складки Поспешно сброшенного платья», - пишет человек, которому глубоко за 60. В общем, мир суть наших ощущений, или что-то в этом роде. А если новое строится как-то не так, это ещё не значит, что старое было лучше по совокупности. Вы ведь именно это всегда имеете в виду: мол, было лучше по совокупности. Ностальгируете по детству.

Чего-то ты не понимаешь. Я говорю, не с чем у меня ассоциируется коммунизм, а какие рекламные ролики мог бы он транслировать. Как раз, разрывая какой-нибудь хороший фильм, правда, антитоталитаристический, как 17 мгн. и мешая его смотреть.

Под словом "Родина" я понимаю не "отсутсвие человеческих прав и произвол", а просто родину, родину вообще.
Вот что замечаю. Многие твои высказывания напоминают мне меня самого в конце восьмидесятых.

Понятно, в чем дело. Покинув страну, ты до сих пор ее и воспринимаешь на том уровне своего развития, каким был тогда. Это естественно. Вот на что похоже. Встречаются одноклассники, уже старые и лысые, и вот, начинают: "училка", "пару схватил", "за косу дернул".

Ну все, полный шиздец. В твоем сознании коммунизм ассоциируется с человеколюбием, бескорыстием и самоотверженным трудом? ДОБРОТОЙ???
P.S
Может ты имел ввиду бесчеловечность, насилие, рабский труд и ненависть, но просто опечатался?
P.P.S
А 17 мгновений весны за то и любили, что было исключением из правила, и пропаганды там почти не было, а даже наоборот -- фиги в карманах. Это, как мне сослаться в качестве типического нью-йорского тв на Манхэттан Вуди Аллена.
P.P.P.S
И что тебе мешает? Если ты так ностальгируешь по всему этому, пойди ограбь ларек ночью, и будут тебе года на три условия максимально приближенные к коммунизму -- и доброта и человечность и бескорыстность, и главное, самоотверженный труд.

Было бы занятно, если бы году эдак в восьмидесятом, фильм "Семнадцать мгновений" каждые пятнадцать минут прерывался рекламой коммунизма, человеколюбия, доброты, бескорыстия, самоотверженного труда -- такими роликами, замешанными на провокационной эротике, утробных инстинктах, уголовных словечках.

И еще в догонку про политкорректность. По моим наблюдениям, она ползет в Америку из Европы, а не наоборот. И в РФ политкорректности гораздо больше чем в Америке. Все эти "Великая Отечественная Война" (термин, выдуманный чтобы скрыть правду о том, что вторую мировую Сталин начал с другой стороны), "Родина" (то есть отсутсвие человеческих прав и произвол), "Запад", "Вертикаль власти". И прочее, это только в сфере политики. Современная российская речь набита ложью, извините, политкорректностью. В остальной европе -- тоже навалом (один термин "Палестинцы" и все, что с ним связано, чего стоит). И прет эта вся зараза в Америку через либералов, а не наоборот. Америка будет последняя страна, где за речь могут посадить в тюрьму.

Нельзя все, что не нравится по жизни, вешать на некий пресловутый запад и америку. Это на уровне в туалете нет воды, воду выпили жиды (это к покойному гиви особенно относится).
Реклама и брачные контракты -- аттрибуты капитализма и к специфически к "западу" не относятся. В России капитализма, рекламы и брачных контрактов было не меньше, чем во Франции, скажем.А что "мы не позволим" -- так это как? Механизм воздействия "мы" на них профукали без писка первому попавшемуся муссолини. И не будем о том, кто по Москве нынче марширует, и как "мы" не позволим...

Да, когда сменяется эпоха другой эпохой - дело плохо. Извините, повторяюсь. При Советской власти рекламы было не меньше, только товар другой продвигался: КПСС, социалистический образ жизни, речь гениального секретаря, "Возрождение", "Целина", "секса нет", "религия - опиум"...

А еще, уважая народ, будем долбить его изо дня в день рекламой, предоставив право разобраться самому. Конфликты на водоразделе эпох другие, нежели в пределах эпохи.

Сергей, а кто «мы», которые не позволят? Кроме того, не думаю, что именно Вы такой уж конформист. Это вряд ли. Вертикаль же строили многократно, и, странное дело, она всегда возвышалась над населением, видно её было из-за гор (извините, господин Изза Гор), а как только основатель её, т.е. дорогой и любимый руководитель, уходил в мир иной, весь этот Вавилон падал и разбивался в прах. Прах разносило по миру, и воздух отравляло.

Что касается агентов в виде сект, то, уважая народ, предоставим ему право разобраться самому. Уважая народ, не станем ограничивать свободу слова ни для Кашпировского-Чумака-Глобы (это, возможно, агент Скотланд-Ярда, ибо никто не доказал обратное), ни для адвентистов седьмого дня, ни для православных староверов – в пределах уголовного кодекса. Хотя, безусловно, вертикаль и уважение к народу – две вещи несовместные, вроде гения и злодейства. Приходится выбирать.

Сергей, если же Вы говорите, что конфликт отцов и детей – феномен олигархического правления 90-х годов, то Вам придётся предъявить веские доказательства, указав и на принципиальные различия с аналогичными процессами 80-х, 70-х,60-х годов и далее – вплоть до Древнего Египта. Там, в Египте, как-то записали на камне (для нас), что молодёжь, мол, ныне не та, что прежде. Дословно цитирую: «Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя...»

Нет уж. Мы противопоставим толерантным и политкорректным взаимным контрактам здоровый вертикальный коллективизм и не позволим по нашим городам всяким говняникам и гомикам ходить.

Америка -- страна индивиидумов, людей другими словами, усредненность и прочие вертикали власти нам непонятны и чужды. Нас объединяет не одинаковость, а общность интересов и взаимный контракт. О какой усредненности может идти речь? Ты же именно пытаешься подменить "свое" "нашим".К праздникам отношение не серьезное, а классовое, генетическое, костями. Если тебя не тошнило при виде пьяных морд 23 февраля и прочих советских дней, всех этих Шариковых хозяев "нашей" жизни, то ты никогда не поймешь о чем я. У нас, кстати есть один праздник, напоминающий советские -- Puerto-Rican Day Parade, когда пьяные и вставленые морды маршируют по пятой авеню с нарушением всех западных норм персонального пространства. Меня как-то случайно засосало в поток, так от одного только запаха говна, извините, чуть не вырвало. Такое впечатление, что каждый второй наложил в штаны. Но они слава богу в целом меньшинство, сидят в своей Балашихе, то есть Бронксе, кроме одного дня в году, когда люди уезжают из города оставляя его на милость деклассированного элемента (как на день десантника в москве).

В том-то и дело, что я думаю своей головой, а ты -- какой-то усредненно-американской.

А вы, Миша, даже представить себе не можете, как это не смешно. Когда раздел невидимой гражданской войны прошел через каждую семью. Когда дети впитали новые импортные ценности, а родители живут по старым. Когда женщины, более легкие на подъем, освоили новый образ жизни и бросили своих мужей.

Брачный контракт используется наверное 0.1 процентом населения США, чтобы защитить брак от "интереса" и потомственные капиталы от альфонсов и альфонсок. Никакого негатива в брачном контракте нет.Чтоб тебя не пропагандировали, сделай себе головной убор из фольги, никакой радиомагнитный сигнал не пройдет. И держись подальше от Интернета, а то обернуться не успеешь и все -- кранты, полюбишь свободу и научишься думать своей головой самостоятельно, по-западному. И даже фольга не поможет.

Вообще, я не пойму, что за серьезное, детское отношение к праздникам? Неужели в какой-нибудь там День независимости все только и думают, что о штурме Бастилии? Или ты серьезно считаешь, что 7-го ноября мы все думали о Ленине, о штурме Зимнего, а 23-го февраля -- о Советской армии?

Агенты, Миша, всамделе ездят -- множество всяких сект, лекторов и прочих. Сейчас меньше, а вот в девяностые годы -- навалом. Реклама и пресса вообще на самом деле пропагандирует чуждый образ жизни. И это не смешно.

Действительно: ездят специальные агенты с Запада в Россию пропагандировать брачный контракт. Заодно они привозят с собой биг-маки и рэп, сбивая население с толку. Вот, человек наестся биг-маков до коликов, наслушается рэпа до одури, тут-то и наступает удобный момент втемяшить ему в голову идею о брачном контракте. При этом бланки контрактов изготавливаются прямо в Южной Калифорнии, на территории одной из военных баз. Сам видел и читал: по-русски, без ошибок, даже без англонизмов. Такое качество работы вообще-то редкость почти невероятная, но, видно, у них там на базе за русский язык отвечает очень серьёзный человек. Поэтому слово «быдло» в брачных контрактах западного производства не употребляется – так и определяем место производства контракта.

Сложный вопрос -- зачем? Кому и зачем нужно интенсивно пропагандировать западный образ жизни на нашей земле, вот уже более пятнадцати лет. (С "быдлом" мы, кажется, давно уже всё обсудили.)

Интерсно, кто это пропагандирует брачный контракт, и зачем?
23 февраля было как раз ежегодным напоминанием, что страна не "наша", и что с быдлом, которое празднует это, у "нас" нет ничего общего.

Двадцать третьего февраля женщины всей страны как бы ставили вопрос, а восьмого марта получали ответ. Две недели жизнь подсознательно крутилась вокруг этого вопроса. Между праздниками нашего брата жалели, относились снисходительно: "Это он еще от двадцать третьего не отошел!" Или: "Это он к восьмому готовится!" Эх, веселая была жизнь в нашей стране. (Конечно, в западном сознании всё можно назвать чисто коммерческими операциями, даже праздники. У вас там и свадьба -- тоже коммерческая операция. У нас пока брачный контракт не прижился, как его ни пропагандируют с Запада. Думаю, никогда не приживется.)

Обсуждение 23 февраля - наш ежегодный ритуал. Так и живём: от ДЗР до ДЗР. Встречаем весну языческим образом. Эх, жаль отказались Запад и Восток от язычества. Поклонялись бы сейчас нормальным толерантным богам.

Дело не в идеологии, как таковой (Троцкий, РККА, итд), а в самой советской армии -- самым ужасным оплотом той жизни (ну, разве что, после тюрьмы, но ведь день тюрьмы не праздновали).А аналогия тут не совсем такая. В США есть день матери и день отца, чисто коммерческие операции (впрочем, как и Валентин -- день гипердорогих цветов и шоколада). Вот они -- точные проекции светского аспекта 23 фев и 8 марта. Мальчики, девочки, итд.

Скажи любому среднему американцу, или, например, французу -- какой праздник ему больше по душе -- когда тебя на осеннем ветру заставляют плакаты таскать или когда девочки (в школе) или женщины (на предприятии) подарочки дарят с поцелуями.

(Вообще, как я теперь понимаю, умудренный -- это было несколько сдвинутое во времени, по старому русском стилю, разделение Св.Валентина по гендерному признаку и растянутое на две недели эротического танца с побухиванием, до самого Восьмого марта. А на идеологию нам уже лет с 12-ти было наплевать. Сейчас еще лучше – танец начинается 14 февраля и имеет некий промежуточный взлет с воздушной поддержкой 23-го.)

Да уж, ненавистней "праздника" не было, даже 7 ноября не так противно.

А я поздравил кота моего друга-американца Давида. Этот кот говорит по-эстонски, поэтому, подумалось, ему будет приятно. И ещё написал стихи в свете неумолимо приближающегося дня рождения:

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди...
Ну, Ленин ВСЕГДА молодой,
А мне уже сто без пяти.

Таня, вэлкомбэк.

Дорогая ТК, искреннее спасибо. У нас в текущем году особенно приподнятое настроение в этот праздник. Все улыбаются, поздравляют друг друга на улицах. Я поздравил даже своего зубного врача, который вчера изничтожил мой зуб мудрости, а потом -- склонившись над террариумом -- своего черепашонка по прозвищу Фундук.