СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Миша Ромм 09-03-2007 23:06:28

"Существуют мобильные телефоны" - информация, но не "назявывание своих взглядов". Т.е., не навязывание.
ip: logged
 
Пустогаров 09-03-2007 23:01:12

Реклама=Информация
Любая коммуникация есть навязывание собеседнику своих взглядов. В этом ее смысл.
ip: logged
 
Миша Ромм 09-03-2007 22:37:25

Андрей, то, что Вы упоминаете - информация, а не реклама. Реклама - это когда уже знаешь, что существуют мобильные телефоны, а тебе готорят не об их форме (так сказать, по-Платону), а о том, как "кульно" взять КОНКРЕТНЫЙ телефон.

В США придумали слово infomercial, соединив понятия информации (information) и рекламы (commercial). Используя это слово, пытаются сказать, что хотя по форме это выглядит, как реклама, по содержанию - информирование. Насколько это соответствует действительности, зависит, конечно, от "сверхзадачи" автора.
ip: logged
 
Пустогаров 09-03-2007 22:22:39

"Реклама создаёт ситуацию, когда товары выбираются не по их «настоящим» качествам" - реклама создает разные ситуации. Вот живет человек где-то в захолустье и откуда, как не из телевизора, он узнает, что есть на свете мобильный телефон, по которому он может звонить дочке или в скорую помощь? Тимуровцы ему расскажут?
ip: logged
 
Миша Ромм 09-03-2007 20:54:39

В наибольшей степени «товары вибирали нас» при развитом социализме. Когда на прилавке всего один товар и за него идёт давка, то ни о какой «личности» речи идти не может. В очереди за "выброшенными" кроссовками нет личностей, а есть голодающие.

Реклама создаёт ситуацию, когда товары выбираются не по их «настоящим» качествам, а по образу, ассоциациям, которые формируются в сознании. Скажем, «носите кроссовки Найки, потому что это классно» или «покупайте на Рублёвке, ибо там престижно». Купил дом на Рублёвке, да ёще и выбежал в Найки – значит, «крутой». Т.е. товаром является не физическая продукция, а её отражения на экране общественного мнения. Насколько это хорошо или плохо, говорить по большому счёту бессмысленно. К морали всё это не имеет прямого отношения. Если это кого-то раздражает (меня иногда раздражает), то только в силу несоответствия привычке, выработанной с детства. Как известно, мы все родом из детства.
ip: logged
 
Саканский 09-03-2007 18:55:58

Ющ хороший. Я бы ему палец в рот не положил. Вообще бы к нему не прикоснулся. Он скоро отменит рекламу в Украине. Потребители превратятся сначала в жителей, потом - в людей, в народ. Ими не будут манипулировать, как скотами. Снова запоют песню: мы не быдло, мы не козлы, сами выбираем товары, а не товары выбирают нас.
ip: logged
 
Гогия 09-03-2007 16:34:43

Нетушки, Андрей!
Пусть те, кто за него майдан в нашем городе-герое переворачивал, забирают его к себе, у нас в горах экология чистая, вы что, хотите, чтобы все косули перемерли?
А еще за хомячков заступались!
Я пока не спустился и не могу развернуто ответить по поводу нравственности и религии, но поверьте, у нас в ущельях есть свои невтоны и платоны - и они уже на подходе!
ip: logged
 
Пустогаров 09-03-2007 14:15:34

Да, он настоящий демократ, чуть-чуть до Путина не дотягивает:

Из биографии Президента:1975, октябрь - 1976, ноябрь - служит в погранвойсках, которые входили в структуру КГБ СССР.1976, декабрь - 1985, июль - пять месяцев работает экономистом, а затем восемь лет подряд руководит отделением Госбанка (ошибка - Сбербанка - т.е. сберкассой) в поселке Ульяновка на родной Сумщине.1977 - становится членом КПСС.(Этот факт тщательно скрывается после свержения ГКЧП в 1991 году. Как и то, что он был выпускником отделения "пропагандистское мастерство" факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом пропагандиста).Данные о выходе из КПСС отсутствуют. Дальнейшая партийная карьера возобновляется в феврале 1996 года - с должности члена политсовета НДП - партии, созданной в поддержку политики Президента Леонида Кучмы. В 2002 году избирается народным депутатом по квоте Молодежной партии Украины в избирательном списке блока "Наша Украина
president.org.ua/president/p-yuschenko/r-biography/news-13448/

Заберите их всех на хер в горы, чтобы мы о них руки не марали.
ip: logged
 
Гогия 09-03-2007 14:10:42

Не дам марать руки о нашего Ющенко! Он - истинный горец, кунак Михо и Гоши Буша, у него кинжал есть и булава (не ракета, а гетьманская). Он очень верующий!
ip: logged
 
Пустогаров 09-03-2007 13:33:09

То, что человек любил, непременно уходит, а приходит то, что полюбить он уже не успевает.
Но посещает меня, Сергей, такая мысль: побеждают не добро и правда, то, что побеждает - и есть добро и правда.
ip: logged
 
Саканский 09-03-2007 12:47:57

За что и боролись. В восьмидесятых стонали: в магазинах ничего нет, только очереди.
И теперь задается вопрос. Что лучше - чтобы в магазинах всё было, или чтобы ты был человеком? И как не ностальгировать по обществу ЛЮДЕЙ?
ip: logged
 
Пустогаров 09-03-2007 10:36:52

По поводу СПИДа - заболевает ли наркоман, который пользуется только своим шприцом?
По поводу рекламы. На мой взгляд, только то, что человек стал потребителем и избирателем спасает массы от истребления, ибо во всем остальном мешают они развитию бизнеса.
ip: logged
 
Саканский 09-03-2007 10:02:46

Оля, дай Бог бабушке здоровья, и хорошо бы, чтобы вас с Глебом пустили. Ющенко хороший человек, он ведь демократ.

А если официально не пустят -- езжайте как-нибудь через Гусь. Я два года назад переходил границу козьими тропами, когда в Ялте паспорт потерял. Хорошее место на трассе между Ахтыркой и Сумами. А Глеб пусть большую бороду отрастит. А то шофер на него посмотрит и скажет: Да я ж его в телевизоре видел! Это этот.... Как его? Юрий Никулин.

А еще, Оля, поздравляю тебя с праздником 8 Марта (который у нас на ГБуке как-то странно прошел, словно в демократической Венгрии.)

Я как-то на Арбате стоял, 8 марта 1990 года. И подошла ко мне покупательница, купила мою картину. Из Венгрии девушка. Я ее заодно и поздравил. А она говорит: мы этот праздник уже игнорируем. Я говорю: Как? Он же международный! А она: Это между ВАШИМИ народами. А у нас свобода и демократия, и этого праздника больше нет.

Насчет шприцов. СПИД как иммунодефицит, на самом деле есть, никто с этим не спорит. Только вот вируса его нет. И наркоманы, независимо от шприцов, заболевают, именно ослаблением иммунитета. От наркотиков. А гомики и проститутки -- от своих допингов.

Как-то прочел сильно химическую книжку. Разбирался в формулах. Разобрался. Понял, что эти формулы -- фуфло. Но такие были мудреные. Но не на того напали: у меня с химией очень хорошие отношения.

Это я уже про дыру. Суть формул была в воздействии фреона на озоновый слой. И вдруг промелькнуло сообщение в научной прессе. Никем не замеченное. Оказывается, существует ископаемый фреон. В слоях с динозаврами.

А это многое значит. Это значит, что фреон в атмосфере Земли был всегда, а не от холодильников и дезодорантов.

Дальше делаем выводы. СПИД был придуман, чтобы потребители покупали больше презервативов. Озоновая дыра -- чтобы потребители выбросили старые холодильники и купили новые. Все это мифы общества потребления.

Помнится, Ник высказывал здесь еще третий -
Нет никакого глобального потепления.

Хочу задать серьезный вопрос. Возможно ли такое общество, чтобы была ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА, но не было РЕКЛАМЫ? Ведь это же как раз и есть истинное унижение человека, превращение его в потребителя, в быдло. Какая разница, если он голосует на выборах? Если он обладает "свободой слова"? Когда он не человек даже, а потребитель.

Помнится у Шекли есть замечательный рассказ -- "Похмелье", 50-х годов. Он применил очень веселый трюк. Просто заменил слово "человек" на слово "избиратель". К нему подошел избиратель. Помнится, в юности знавал я одного избирателя. Мой дедушка был хорошим избирателем.
ip: logged
 
ИльОль  aviola75@tochka.ru 09-03-2007 01:04:08

Ребята. меня достали.Вот так я провела 8 марта - пиша и отсылая - от пуза веером, начав с прямого адресата.

ВЕСЬ МИР МНЕ ДОМ!
Открытое письмо Виктору Андреевичу Ющенко, Президенту Украины.

Уважаемый Виктор Андреевич! Господин Президент!

Совпало, что письмо о бабушке – я начала писать 8 марта…
Посему - поздравляю женщин Украины с международным женским днем! И желаю, чтобы мужчины Украины – не обижали женщин, чтобы ни одна женщина Украины и – других стран тоже (!) – не плакала от глупых решений и постановлений, принимаемых мужчинами Украины! И мужчинами России тоже…(Увы и ах)!

Скоро 16 апреля. И мне бы с Глебом Павловским хотелось поздравить нашу бабушку с Днем рождения. Но это, оказывается, невозможно.
Потому что Вы (или Вам подчиненные начальники?) велели, чтобы я сама тащила чемоданы в аэропорт и домой… Потому что Глеба павловского - не пускают в Украину! В нашу Одессу! Домой - к папе и бабушке!!

Вы любите свою бабушку? Извините, Виктор Андреевич, не знаю, Ваша бабушка - жива ли, может быть – любили…

В любом случае Вам понятно – бабушек не любят только несчастные плохие люди.
Мы счастливые с Глебом, нам повезло на бабушек, мы – любимые внуки и любящие.

Нам не повезло с Вами, Виктор Андреевич. Вы нам мешаете жить и радоваться.

Бабушке Феодосии Ивановне Павловской 16 апреля исполняется 102 (сто два) года. И она гражданка Вашей, господин президент – страны.
До этого года – мы запросто могли приезжать к бабушке, когда она или мы соскучимся. А теперь? Можно ли понять и принять ноу-хау Украины, называемое «дружба против», в данном случае – дружба президента Украины и всего украинского народа (вот сейчас я представила, как ВЕСЬ украинский народ возмутится и – не улыбнется Вам с пониманием) – против нашей замечательной Феодосии Ивановны, вырастившей сына, двоих внуков, троих правнуков и двоих праправнуков - растящей.
А Вы, дружа против ее внука со своими чиновниками…, не пуская Глеба в Украину – на пять лет отфутболив человека от жизни его семьи, отца 82 лет, бабушки 102 – ну… и как об этом дальше, какими словами… мне прикажете писать это письмо? Я выбрала - не политесными, уж позвольте – искренне!

И Вам и мне это было бы смешно, и стиль и суть, когда бы не было так грустно.

Ваши чиновники отбирают у Феодосии Ивановны возможность видеть внука (на пять лет?! Их же… прожить надо бабушке, дай Бог ей сил) … Жуть какая. Вы что – с ума там посходили, в своих коридорах власти? Так опозорить гостеприимную нормальную Украину… – Господи Боже мой, ну и как такое понять – в нашей и вашей Одессе, и в вашем Киеве, и в нашей Москве? Чушь ведь полная! Политика политикой, мужские игры, злые и неправильные – играми, НО! Как женщина, мать, бабушка и - гражданка, я не могу не сказать – господин Президент, в глупые игры играют мальчишки, то в войнушки, то в казаки-разбойники, то в дергание за косички, а, подрастая, уже не в такие глупо-невинные, сами уже не маленький, знаете, во что играют подросшие в тоталитарных и посттоталитарных государствах граждане.
Даже если они строить демократию решили – то есть дружить против кого-то, кого выберут, из мешающих эту непредставимую мне лично пока у нас - демократию строить только потому, что лучшего пока люди не придумали.

…Мне дико, что независимая Украина, на Майдане которой я была – рядом с Вами (ну, не так буквально), - я была с нашим народом! (как аккредитованный «Порой» журналист, член Союза журналистов Украины и русский писатель). И - не просто «была»,

- работала, написав: «Моя хроника революции. Выдержки из частных писем, «заметок на манжетах» форума «Новой Газеты» и лично пережитого. (Иллюстрированная драма в четырех действиях) с приложенным фоторепортажем. Вот, окажите любезность ознакомиться:
www.igrunov.ru/cat/vchk-cat-names/others/odessa/69_75/ilnitsk/prose/revolt.html,
и я хорошо работала, как та часть украинского народа, что Вас лично поддержала свой голос отдав Вам – с надеждой.

…Но бабушку огорчать… это мы не договаривались, господин Президент!

Да, я нормально работала, потому что Майдан читал тогда и мои стихи, написанные задолго до того, как Вы дошли до ТАКОГО МАЙДАНА, сделавшего Вас президентом!

– а еще в 1986 году, когда за такие стихи можно было схлопотать, я и – схлопотала, но и - написала те, что ниже, я их к письму приложу. Второе, как я понимаю – не понравится Вам, теперь, Вы же не решите проблему билингвы для своей страны, по-европейски посмотрев на проблему двуязычия для и так билингвой говорящей Украины. Впрочем, этого Вы не обещали, а для меня вопрос языка в Украине непринципиален, как для бывших моих русскоговорящих соотечественников. Может быть потому, что мне пришлось покинуть Родину и я теперь эмигрантка, НЕ только по личным мотивам…
А украинский язык я понимаю и люблю (ну, этот абзац – a parte).

А Вы вообще решить что-то можете? Вам не дают нормально работать? Вы – можете сделать так, чтобы я с Глебом Павловским вместе - могла запросто ездить к нашей бабушке? Или мне самой таскать чемодан пять лет?!

Скажите, вот 16 апреля мы бы могли там оказаться без особых политических извращений, в гостях у бабушки и папы?

(Виктор Андреевич, а много ли Вы знаете на Украине людей - такого почтенного возраста? Думаете, не грешно – обижать невозможностью жить по-человечески, по-родственному?! Или Бог - простит?)

Вы вообще понимаете, Виктор Андреевич, что происходит? Мне очень не хочется Вам это объяснять.

В строящей демократическое государство Украине, моей любимой Украине, на моей родине - посягнули на самое святое, что людям от Господа Бога дано, на возможность свободного общения человека с человеком. И быть там, где и с кем хочется?!

Наша бабушка Феодосия Ивановна Павловская, 1905 года рождения, прекрасный человек (и гражданин достойный), не должна плакать в свой день рождения, не дождавшись внука, потому что Ваши чиновники оказались не свободными людьми, с демократическим пониманием задач, стоящих перед Украиной, а…начальниками над жизнями и свободами, да еще с больной фантазией.
Бабушка-то здесь при чем?
Отыгрывайте в обратную сторону – глупые и безответственные постановления своей службы безпеки, своих инфантильных (так получается, уж извините) чиновников.
Не есть хорошо – посягать на самую главную роскошь всех стран и народов – роскошь человеческого общения. На свободу жить не за крепостной стеной с подвесными воротами – над пропастью неотношений и готовности к скандалу.

Виктор Андреевич, а пусть чиновники в обязательном порядке читают хорошие книги, например, и - пожалуйста, Антуана де Сент-Экзюпери, которому эти слова о роскоши человеческих отношений - принадлежат?! - и, может быть, тогда работа лучше получаться у них будет? И Вам никто больше не напишет открытого письма на личную тему, зашкаливающую личное, и не скажет Вам, как говорят, рассердившись, у нас в Одессе - «Извините, что без скандала»!

И не придется переживать из-за глупости, возведенной на государственный уровень.
Не без Вашего к этому… отношения, Виктор Андреевич.
А – слабо Вам, господин Президент, поправить дела в Вашем королевстве? Чтобы наша бабушка не плакала!

А Глеб Павловский свободно мог ездить - где и когда ему этого захочется. А я не писала бы (опять и снова, увы) открытых писем не соблюдая законов политеса.

И - вот Вам для натхнення обещанные стихи, боюсь, что на Майдане Вы их не слушали, слушая больше себя.
Или я таки ошибаюсь, и положение печальных дел с недопусканием Глеба в Ваше государство и нашу Одессу, измениться завтра. А лучше прямо сегодня, и станет ОК?

Я надеюсь. Я Вам верю, что – будет ОК. На Майдане Вы обещали.

С уважением,
Ольга Ильницкая.

Моей Украине:

"...Склоняли долго мы главы

Под предводительством Варшавы,

Под самовластием Москвы.

Но независимой державой

Украйне быть уже пора...".

А.С.Пушкин "Полтава"
Как в чешуе горячей Киев

в лучах рассветов и закатов

плывет, чтобы уплыть однажды

на юго-запад.

В Днепра обжитых, теплых чашах,

в обугленных его глубинах

неравномерно бьется сердце

Владимира.

С востока свет идет неверный

походкой торопливой девы,

ведет дорогу за рубеж,

чтобы, преодолев пределы

Отечества, познав покой

Литвы лукавой и Варшавы,

вновь повернув домой, к востоку,

младенца выплеснуть в Подол.

Свободный Киев, полюби

прекрасную, как жизнь, Европу!

Но в чешуе горящей Киев,

как воин гордый, с кровью рыбьей,

не принял дара - дочки русой.

Он вдруг заголосил по-русски.

И вот над Киевом заклятье -

с мечом, в блестящем рыбьем платье,

застыла баба над рекой

с литою поднятой рукой.

И под пятой застыл Владимир,

и княжий город под пятой.

Память словно дождь и солнце,

я то плачу, то смеюсь,

бо пiд серцем моiм б 'еться
моя Киевская Русь!

***

Ладонь у долоню,

долоню в ладонь.

Переклик чистых "до".

Единство дум, братерство мов

скрiзь соль и сiль - в одно.

Мiй тато родом из-под Брянска,

а ненька - з степу, з по над моря.

Я росiянка. Я нiколи

там не була, откуда корнем

меня питает мой язык.

Мiй голос сызмальства привык

звучать среди дерев других,

де не берези - де каштани

бiля днiпровських сивих круч.

Я дочь краiни вiльной, мамо?

Я русским именем зовусь.

Яке це щастя - раздвоiвшись,

помножитись серед своiх,

пiснi чарiвнi Украiни,

возвышенный России стих.

8 марта 2007
ip: logged
 
Пустогаров 08-03-2007 16:29:02

По поводу озоновой дыры, как и по поводу глобального потепления - все это, действительно, вилами на воде писано. О каких долгосрочных прогнозах можно говорить, если спорят, был ли малый ледниковый период в 12-м веке? Но, естественно, корпорация ученых приобретает больший вес на фоне разговоров о спасении человечества.
А вот по поводу СПИДа все же, мне кажется, установлена связь между пользованием чужим шприцом, тестом на СПИД и малоприятной смертью. Другое дело, что, похоже, появление СПИДа связано с "победой" над оспами,холерами и пр., что раньше сразу отправляло на тот свет носителей СПИДа, не давая ему распространяться. Согласен, что пока не научились лечить СПИД, вопрос о нем дискуссионный.
ip: logged
 
Саканский 08-03-2007 09:22:37

Вижу, Андрей Пустогаров высказывает много парадоксальных вещей, которые разбивают представление обывателей о жизни. Добавлю еще две:
1. Нет никакого СПИДа.
2. Нет никакой озоновой дыры.

Вот еще. Странное дело: сегодня будет кино.

Первый • 08 марта, четверг, 18:30—21:00
Парк советского периода - это коммунистический островок среди бушующих страстей нашей непростой жизни. Но не каждый сможет попасть сюда. Олегу Зимину (Александр Лазарев мл.) повезло. Он, знаменитый ведущий, автор культового телешоу, которое вот уже много лет смотрит вся страна, становится одним из первых посетителей этого заповедного места, о котором должен сделать репортаж. Поначалу все увиденное в этом волшебном Парке, вызывает у Олега восторг возврата во времена юности. Здесь ему нравится все. К тому же он знакомится с Аленой Волковой (Елизавета Боярская) - одной из лучших работниц, в которую и влюбляется. Именно эта встреча и позволяет журналисту увидеть и другие стороны Парка...
В ролях:
Александр Дзюба
Александр Лазарев
Елизавета Боярская
Михаил Ефремов
Режиссер:
Юлий Гусман
Производство: ЮГ-ТВ. Россия. 2006.
Фильм, я думаю - гламурное дерьмо. Опять будут резиновые девушки, фирмы, работа в команде, успех, интерьеры, костюмы и всё, что по мнению телевизионных заговорщиков, должно нас возбуждать.

Странно вот что. Мы с одним Сашей в начале восьмидесятых тоже любили демократию, Америку, и тоже хотели свалить. И вот, придумали (1981) такой бизнес, который мы начнем в Америке.

Построить уголок Советского Союза. Чтобы там была пивная. И винтили менты. Чтобы в этом заповеднике была кремлевская стена, откуда со свистом вылетали Чайки.
ip: logged
 
Миша Ромм 08-03-2007 02:11:06

Да, материал интересный. Теперь понятно, почему у нас готовы так много денег тратить на дантистов... Говоря серьёзно, действительно интересно. Мне, правда, непонятно использоание слова "мораль", когда речь идёт о поведении животных. Нужны какие-то другие слова, а иначе получается антропоморфизация (извините) всей фауны. Научно ли это?
ip: logged
 
Пустогаров 07-03-2007 20:49:05

Топятся. Вообще, интересная наука этология - о поведении животных. Например, книги Дольника "Вышли мы все из природы" и др.(vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM)
Только автор предупреждает - сами решайте, сообщать ли об этих знаниях своим знакомым.
ip: logged
 
Миша Ромм 07-03-2007 20:30:40

По-моему, религия и наука (скажем, эмбриональная религия и наука) появились в сознании наших предков одновременно с появлением абстрактного мышления, т.е. когда достаточно развился мозг и возникла речь. Тогда человек стал задумываться о прошлом, настоящем и будущем как об абстрактных категориях, а это и есть формирование религии. А надстройка в виде шаманов, ритуалов, праздников, обычаев, церквей и т.п. сформировалась позже с развитием племён и обществ. Конечно, результат первой беседы двух дикарей о сверхестественных силах можно считать эмбриональной церковью (доктриной), но это непродуктивно, это размывает саму категорию «церковь» до неузнаваемости. Возможно, первой церковью следует считать первое всеобщее соглашение об абстрактных категориях в пределах группы людей.

Что касается судебной системы, то по статистике ужесточение наказания не влияет на снижение преступности. Или не так?

Про хомяков не продолжаю, нет знаний. Интересно, а каким способом хомяки совершают самоубийства?
ip: logged
 
Пустогаров 07-03-2007 10:35:28

"Я имею в виду разницу между церковью и религией" - мне кажется, что Вы, вслед за Платоном, считаете,что идеи могут существовать отдельно от материального носителя. Я так не считаю.
"Не является ли инстинкт самосохранения, а не религия, гарантией против «массовой резни»? - не является. "Гарантией" является ужасающая человека судебная система.
"Хомяки иногда съедают своих детёнышей, но до массовой резни дело не доходит" - хомяки не живут в социуме. Но вот, когда сбиваются в стаю, у них происходят массовые самоубийства.
ip: logged
 
Миша Ромм 07-03-2007 09:46:06

Андрей, Вы, возможно, имели в виду, что церковь является технологией? (Цервокь, синагона, мечеть и т.п.) Я имею в виду разницу между церковью и религией. Надстройкой и базисом.

Можно ли считать людей «загнанными в социум», если они в нём были с самого начала? Если бы не было «социума», был бы человек? Если нет, то слово «загнанный» как-то не подходит. Можно ли считать рыбу загнанной в воду?

Не является ли инстинкт самосохранения, а не религия, гарантией против «массовой резни»?

Хомяки иногда съедают своих детёнышей, но до массовой резни дело не доходит. Почему? Из-за религии, из-за инстинкта самосохранения и продолжения рода или по иным причинам?
ip: logged
 
Пустогаров 07-03-2007 09:18:47

Религия - это технология. Я уже как-то тут давно упоминал книгу Жирара Рене "Насилие и священное" (отрывок www.rifat.ru/images/data/rifat/library/doc/7011/Zirar_Nasilie_i_sviashennoe.doc ): основная опасность, которой стараются избегать люди, загнанные в социум - чтобы общество не взбесилось и не началась массовая резня.
"Первобытная религия «приручает» насилие, регламентирует, упорядочивает и направляет его в нужную сторону – а именно против всех форм действительно недопустимого насилия; и происходит это в общей атмосфере ненасилия и умиротворения. Первобытная религия создает странную комбинацию из насилия и ненасилия. Почти то же самое можно сказать и о судебной системе. Вполне возможно, что у всех средств, когда-либо применявшихся людьми ради защиты от нескончаемой мести, есть родство. Их можно разбить на три категории: 1) профилактические средства, которые все сводятся к отводу духа мести в русло жертвоприношения; 2) коррективы и заслоны мести, вроде мировой, судебного поединка и т.п., исправительное воздействие которых еще непрочно; 3) судебная система с беспрецедентной исправительной эффективностью {...} Речь не о том, чтобы составить законы добра и зла, не о том, чтобы внушить уважение к абстрактной справедливости, а о том, чтобы сохранить безопасность коллектива, положив конец мести, предпочтительно с помощью примирения, основанного на мировой, или, если примирение невозможно, с помощью вооруженной схватки, устроенной так, что насилие не сможет распространиться на окружающих: такая схватка должна проходить на очерченной площадке, в установленных формах, между ясно определенными противниками; она произойдет раз и навсегда... Можно признать, что все эти исправительные процедуры уже стоят «на пути» к судебной системе".
ip: logged
 
М.Т. 07-03-2007 06:13:31

А не получается ли, что религии образовались, были придуманы людьми как и главное в них - какое-то ядро, сила, которой (только назвав по разному) и стали поклоняться - особо неистово сегодня в России, что видно невооруженным глазом, и рождает мысль - откуда, мол, взялось, появилось сразу такое бесчисленное количество служителей этого самого культа?!
Где были, таились, бороды растили?

Религия - не изобретение ли это или открытие, как нравственность и мораль, о которых, кстати, давно тут ведется речь?..
ip: logged
 
Миша Ромм 07-03-2007 00:21:51

Андрей, нравственность (или мораль) – скорее, изобретение, чем открытие. По-моему, религии произошли из потребности объяснить настоящее, в частности, через прошлое, и застраховаться на будущее. Хмм... Получается, что религии появились вследствие того, что люди познали время как абстрактную категорию.
ip: logged
 
Пустогаров 06-03-2007 20:09:25

Прмеры Ваши, Гогия, на мой взгляд, неудачные. Все люди знают, что такое нравственно. Только мало этим руководствуются в практической деятельности. Нравственность - это такое же открытие человечества, как колесо. Из этого открытия потом, на мой взгляд, произошли все религии. Нравственность напрямую связана с личностью. Человек постепенно берет на себя все больше ответственности, выделяясь из стада - личность развивается. Если развитие продолжается, в конце концов человек начинает считать себя ответственным за все, происходящее в мире, ответственным за любое зло, обязанным бороться с этим злом. Это и есть путь к гибели или к отказу от личности, к отказу от дуализма.
ip: logged

Parse time: 0.099 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????