Я, знаете ли, Гогия, марксист. А Маркс с Энгельсом учили - нет непроходимых границ между различными уровнями материи. У зверей, к которым, как это ни странно, относится человек, есть врожденные психические ограничители, направленные на неубийство особей своего вида. С этой точки зрения у человека есть врожденная "нравственность зироу(0)". Во что и как она трансформируется дальше по мере появления орудий труда и оружия - вопрос, наверное, непростой. Можно называть это последующими нравственностями № ....В настоящее время так же, как распространилось по свету колесо, распространилась и текущая нравственность №Х. Я формулирую главное ее содержание как "любого человека убивать плохо". Дальше нравственность будет трансформироваться, но, как учат нас классики марксизма - в любой истине есть постоянная составляющая.
Эта текущая нравственность воспитана, но от нее непросто избавиться, так же, например, как и от привычки употреблять слова.

Во-первых, в горах не лошади, а козлы. Во-вторых, плох тот горный козел, которому что-то надо объяснять. В-третьих, у горцы мышцы всегда наготове, как кинжал, что и позволяет им (ему) быть расслабленными.
Но Вы мне все-таки про нравственность не ответили.
Так она врожденное качество человека и соприсуща человеку на протяжении всей истории, или все же она - производжная от более глубогих функций человеческой жизнедеятельности, в том числе и религиозных представлений о мироздании?
У нас в горах говорят так: "Если враг твой оказался над пропастью, не мешай ему"...

Должен Вам заметить, Гогия, прочитав про счастье у Миши Ромма, что не научившись управлением различных мышц (расслаблением) изгонять неприятные (всякие) мысли, не видать Вам простого горского счастья. (Несколько коряво сформулировано, но не в том счастье).
В завершение - бонус: горская мудрость с моим комментарием
"Когда горец чувствует, что конь над пропастью, он отпускает поводья" - Ходите над пропастью.

Дорогой Андрей!
Ни одна мышца ни в одном месте тела, произошедшего, естественно же, от хомячков, ни в состоянии написать ни строчки из пушкинастусаблейкасаканского!
Тут работают другие органы, неосмотрительно названные Гиви душою.
Хотелось наряду с украинской библиотекой в Москве восстановить Киево-Могилянскую библиотеку, а такде типографию во Львове, где украинский националист Иван Федоров печатал первый украинский апостол на имперском русском языке.
Хай жывэ!

На украинскую тему
Недавно в Новой газете
novayagazeta.ru/data/2007/11/26.html
был опубликован материал
о пикетах движения "Местные" (подмосковный аналог "Нашистов") против Украинской библиотеки в Москве.
История развивается. Библиотека разослала письмо.Некоторые выдержки:"Комитет по культуре г. Москвы планирует реорганизацию единственной в РФ Библиотеки украинской литературы в библиотеку народов России, что будет означать фактическую ликвидацию украинской библиотеки второй раз в ее истории. Осуществляется давление на сотрудников библиотеки.
Библиотека была ликвидирована тоталитарным режимом в 1938 году. На ее восстановление было затрачено 18 лет напряженной работы".
Библиотека просит написать в ее защиту письмо Лужкову.
Предлагаю тем, кто сочтет возможным, написать письмо в мэрию примерно следующего содержания:

Адрес: mayor@mos.ru

Копия: libukr@online.ru

Тема: Украинская библиотека

Текст

Уважаемый Юрий Михайлович!
Прошу сохранить Библиотеку Украинской литературы в Москве, выделив отдельное здание для библиотеки народов России.

Подпись

Нехай построит.

А свободный мир, кажется, существует. Например, на границе пустыни Калахари в Ботсване и Намибии живёт народ, который пребывает на первобытно-общинной стадии развития. Он называется примерно так: добе жу’уанси (апостроф здесь заменяет цокающий звук, надо цокнуть языком о зубы). Ещё они известны как калахарские бушмены. Народ занимается собирательством и охотой, при чём большая часть калорий приходится на собранную еду, а не мясо. Работают там часов по 20 в неделю, успевая за это время насобирать сколько надо плодов и наохотить достаточно добычи. Голода нет, всем хватает. Этот народ кочевой: перемещаются от колодца к колодцу. Строят лагеря из травяных хат вокруг открытой площади и остаются в них лишь на несколько месяцев. Они не понимают концепции личной собственности. Чёткой иерархии в их общине нет; это не племена, а просто группы людей без определённой организации. В зависимости от ситуации тот или иной человек выполняет функции лидера. Даже семьи как таковой нет, а женщина совокупляется то с одним, то с другим по желанию. Потом трудно определить, кто отец ребёнка.

И ещё, мы слишком много внимания уделяем свободе, в то время как это лишь средство. Целью всё же является счастье. Счастье первично. Остальное вторично, третично и так далее.

Как мог бы выглядеть действительно свободный мир?

Свободный человек принимает свободное решение: я хочу купить мобильный телефон. Тогда он открывает каталог, включает специальный телеканал, заходит в Неть.....

Но не так, чтобы покупаешь журнал, а там опять она, включаешь ящик, и там она, идешь по улице....

Это я и имел в виду, когда высказал пожелание, чтобы мы выбирали товары, а не товары -- нас. В существующем положении "назявывания" -- о какой свободе можно говорить?

Поэтому вопрос-то и крутится невольно об демократию -- американскую или там украинскую. Но мне все же кажется, что свободное общество без рекламы, кредитов, промывания мозгов и прочих инструментов рабства все же возможно. Нехай же его и построит великий украинский народ во главе с великим Ющенкой.

Миша, если быть откровенным, то мне кажется, что Вы прореагировали на то, что я провел параллель между высказанным Вами суждением и взглядом "Западного мира" на характер диалога с остальным миром. То есть как бы косвенно "обобщил" Вас. Но должен заметить, что если я скажу, что какая-то присущая мне черта или мнение (правильное, на мой взгляд, или неправильное) свойственны, скажем, всей России,или даже губительны для нее, то я не думаю, что я себя "обобщил". Проводить обратную параллель я бы не стал - это уже, действительно, не вполне корректное обобщение.

Гогия, мне кажется, когда люди сказали, что убивать любого человека - плохо, тогда и появилась нравственность. Если действует другое суждение, то нравственности просто нет. Эта нравственность сейчас известна всем людям.
По поводу веры в разум. Мне просто кажется, что ничего больше-то и нет. Более того, у меня большое подозрение, что все наши мысли - это просто сокращения тех или иных групп мышц.

Андрей, не знаю, чем был обусловлен внезапный переход от темы «Информация и реклама» к теме «Американская демократия». В частности, не знаю, каким образом мы перешли от реплики 09-03-2007 23:06:28 к реплике 09-03-2007 23:21:46. Я на такой поворот совершенно не рассчитывал и не был к нему готов.

Тема Запада и Америки, действительно, постоянно поднимается в ГБуке, и это не самая удачная здесь тема (если можно так выразиться). Я её не поднимаю и в целом не стремлюсь поддерживать. Иногда вырываются саркастические ответы на фразы вроде «Американец иногда тоже может быть личностью». Каюсь! Каков вопрос, таков ответ (шарик налево, шарик направо). Если бы появилась фраза из того же разряда, например, «белорусы в целом тоже не плохие, хоть и туповатые на первый взгляд», я бы отреагировал также адекватно. Аргументация ad hominum заслуживает болезненной реакции собеседника. Чувствительность к нелогичности – вполне объяснимая и даже простительная «слабость». Слабая сторона здравого смысла – невожность вдруг перейти от реплики 09-03-2007 23:06:28 к реплике 09-03-2007 23:21:46. Ну, ладно...

Гораздо приятнее и полезнее разговоры о хомяках, этологии, рекламе, плетении словес и прочих ощутимых предметах.

Андрей, вы редкий человек, сохранивший веру в человеческий разум со времен Просвещения. Вы искренне верите, что нравственость одна на всех? И что люди изобрели религию?
Браво. У нас в горах есть такая поговорка: "Если человек заговорил о нравственности, значит, он хочет совершить преступление". А когда я смотрю с вершин в небо, я понимаю, что если кто-то (что-то) в этом мире и придумано, так только человек, но никак не небо...
Гиви мне рассказывал о том, что когда-то Саканский, некий Саша и Ник искренно считали, что Америки нет - ее придумали на Мосфильме. Я до сих пор верю этому. Ник живет на Лесной улице, Саканский ходит побухивать в Яму, некий Саша читает "Многообразие религиозного опыта Джемса", где доказывается,что религия имманента сознанию человека.
Гитлер рассуждает с Гебельсом о том, что все люди знают, что такое нравственность, а Сталин переводит через Проспект Мира старушку с каэспешным рюкзаком.

Миша, я не так давно застал этот разговор именно на обсуждении некоторых аспектов американской жизни и ее восприятия за пределами Америки. Обсуждалась и тема "проникновения западных стандартов". Отчего же не повернуть обсуждение опять к этой теме? А вдруг для меня тема рекламы так же болезненна, как для кого-то тема демократии? И что из этого?
С уважением

Если Ющенко отправит в овальный кабинет Белого дома Тимошенко, а Клинтон на склоны Днепра - Левински, я бы им палец рот не положил!

Андрей, мы тут говорили про рекламу, и вдруг Вы заговорили про "американскую демократию", а потом и вовсе про меня. Я мог бы ответить, что стараюсь искать прибежище только в здравом смысле, но тем самым я поддержал бы разговор обо мне. Разговор же обо мне - низкий жанр. Вот, когда я умру и душа в заветной лире мой прах переживёт и тленья убежит, тогда разговор обо мне будет очень кстати, ибо возвысится.

Миша, я уже по прошлому нашему общению заметил, что Вы склонны искать прибежище в американском патриотизме. Чем он лучше советского мне на Вашем примере понять трудно.

Проблема "американской демократии" в чрезмерном пьянстве и отсутствии хороших дорог. Но что-то Вы ненаучно перескочили куда-то. Наверно, у Вас просто телерадиовещание включилось.

В этом и проблема "американской демократии". Она считает, что она "просто информирует".

(То есть, если вы покажете папуасу набор букв "существуют мобильные телефоны", то вряд ли вы его о чем-то проинформируете. На самом деле восприятие любого "простого" предложения существенно зависит от всего культурного поля, в котором находится человек).

"Существуют мобильные телефоны" - информация, но не "назявывание своих взглядов". Т.е., не навязывание.

Реклама=Информация
Любая коммуникация есть навязывание собеседнику своих взглядов. В этом ее смысл.

Андрей, то, что Вы упоминаете - информация, а не реклама. Реклама - это когда уже знаешь, что существуют мобильные телефоны, а тебе готорят не об их форме (так сказать, по-Платону), а о том, как "кульно" взять КОНКРЕТНЫЙ телефон.

В США придумали слово infomercial, соединив понятия информации (information) и рекламы (commercial). Используя это слово, пытаются сказать, что хотя по форме это выглядит, как реклама, по содержанию - информирование. Насколько это соответствует действительности, зависит, конечно, от "сверхзадачи" автора.

"Реклама создаёт ситуацию, когда товары выбираются не по их «настоящим» качествам" - реклама создает разные ситуации. Вот живет человек где-то в захолустье и откуда, как не из телевизора, он узнает, что есть на свете мобильный телефон, по которому он может звонить дочке или в скорую помощь? Тимуровцы ему расскажут?

В наибольшей степени «товары вибирали нас» при развитом социализме. Когда на прилавке всего один товар и за него идёт давка, то ни о какой «личности» речи идти не может. В очереди за "выброшенными" кроссовками нет личностей, а есть голодающие.

Реклама создаёт ситуацию, когда товары выбираются не по их «настоящим» качествам, а по образу, ассоциациям, которые формируются в сознании. Скажем, «носите кроссовки Найки, потому что это классно» или «покупайте на Рублёвке, ибо там престижно». Купил дом на Рублёвке, да ёще и выбежал в Найки – значит, «крутой». Т.е. товаром является не физическая продукция, а её отражения на экране общественного мнения. Насколько это хорошо или плохо, говорить по большому счёту бессмысленно. К морали всё это не имеет прямого отношения. Если это кого-то раздражает (меня иногда раздражает), то только в силу несоответствия привычке, выработанной с детства. Как известно, мы все родом из детства.

Ющ хороший. Я бы ему палец в рот не положил. Вообще бы к нему не прикоснулся. Он скоро отменит рекламу в Украине. Потребители превратятся сначала в жителей, потом - в людей, в народ. Ими не будут манипулировать, как скотами. Снова запоют песню: мы не быдло, мы не козлы, сами выбираем товары, а не товары выбирают нас.

Нетушки, Андрей!
Пусть те, кто за него майдан в нашем городе-герое переворачивал, забирают его к себе, у нас в горах экология чистая, вы что, хотите, чтобы все косули перемерли?
А еще за хомячков заступались!
Я пока не спустился и не могу развернуто ответить по поводу нравственности и религии, но поверьте, у нас в ущельях есть свои невтоны и платоны - и они уже на подходе!

Да, он настоящий демократ, чуть-чуть до Путина не дотягивает:

Из биографии Президента:1975, октябрь - 1976, ноябрь - служит в погранвойсках, которые входили в структуру КГБ СССР.1976, декабрь - 1985, июль - пять месяцев работает экономистом, а затем восемь лет подряд руководит отделением Госбанка (ошибка - Сбербанка - т.е. сберкассой) в поселке Ульяновка на родной Сумщине.1977 - становится членом КПСС.(Этот факт тщательно скрывается после свержения ГКЧП в 1991 году. Как и то, что он был выпускником отделения "пропагандистское мастерство" факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом пропагандиста).Данные о выходе из КПСС отсутствуют. Дальнейшая партийная карьера возобновляется в феврале 1996 года - с должности члена политсовета НДП - партии, созданной в поддержку политики Президента Леонида Кучмы. В 2002 году избирается народным депутатом по квоте Молодежной партии Украины в избирательном списке блока "Наша Украина
president.org.ua/president/p-yuschenko/r-biography/news-13448/

Заберите их всех на хер в горы, чтобы мы о них руки не марали.

Не дам марать руки о нашего Ющенко! Он - истинный горец, кунак Михо и Гоши Буша, у него кинжал есть и булава (не ракета, а гетьманская). Он очень верующий!