А можно такую уважительную: "Весь мир перешел на новый календрарь, и только Россия сохранила...." И т.д. Наперекор надменному соседу.

А ТОЧНЕЕ....

Когда папа римский Григорий в 1582 году отменил иулианское летосчисление, то на следующий год старый стиль возродился под именем юлианского периода, который ввел в науке французский ученый Скалигер. Этим юлианским периодом, или иначе юлианскими днями (правильнее сказать, иулианскими), сегодня пользуются все астрономы всего мира, хотя иулианский период искусственная эпоха и в нем счет дней ведется от условной, произвольной даты, а не от Рождества Христова или от другого исторического события. Скалигер, по его словам, свою систему, где ведется непрерывный счет суток, назвал иулианской потому, что в ней счет идет по иулианскому календарю, по старому стилю. Скалигер был против нового стиля, против григорианского календаря, справедливо считая, что только иулианский календарь сохраняет непрерывный счет дней. Возьмите любой астрономический календарь или астрономический ежегодник, изданный в любой стране мира, на любом языке, в любом году, и вы увидите в нем счет дней по "юлианским дням".(отрывок из статьи В.Губанова "Почему старый стиль точнее нового")

Я, извиняюсь, к чему все это? Есть сомнения, что в 336 Рождество было перенесено в Риме на 25 декабря?

Ник, то, что Вы интересуетесь историей, это великолепно. Я вот всё не могу найти налучший учебник по наилучшей истории. Все, блин, трактуют, по-своему. Я пришла к простому умозаключению -- история может быть составлена исключительно на основании не предвзятых историй представителей своей эпохи самых разных сословий -- дневники, записки, очерки, фотоочерки. Все остальное является результатом стилистической, идеологической обработок, желанием угодить или наоборот противостоять. Все это не есть история, хотя и есть ее часть. Как это говорят, исключения из правил подтверждаюют правилао.

Я год назад приводил историческую справку на эту тему. Вот другой вариант (цитата):
В Риме начиная с 336 года праздник Рождества стал отмечаться 25 декабря. В этот день язычники чествовали непобедимого Бога Солнца (Natalis Solis Invicti), то есть победу света над тьмой, преобладание дня над ночью. Этому языческому празднику христиане Рима противопоставили великий праздник Рождества Солнца Справедливости, Рождества Христова. Вскоре повсюду на Западе Рождество стало отмечаться 25 декабря. Это нововведение постепенно распространилось и на Востоке. Так, с 376 года Рождество стало праздноваться 25 декабря в Антиохии (PG 49, 353). с 433 г. - в Александрии (PG 77, 1433). с 549 г. - в Иерусалиме (PG 88, 197) и т.д. Итак, все Церкви стали отмечать Рождество 25 декабря, а Крещение - 6 января. Только Армянская Церковь сохранила древний обычай празднования Рождества Христова и Крещения в один день - 6 января.***
То есть Армяне сохранили первоначальный день Рождества, причина вполне уважительная, не сравнить с пользованием неправильным календарем.

Какая, интересно, у армян уважительная причина против нашей неуважительной?

Михаил, не берите в голову. Я даже подумал вначале, что это похоже на Ваш текст (по стилю). Но Вы всегда подписываетесь, и поэтому я не стал думать о Вас. Однако Вы ничего обидного не написали. Да, и что может быть обидного в искренних словах? Обидной может быть только ложь.

Сорри, господа. Моэм -- это из области Анонимус. Я случайно набрала вместо ТК, думала как раз о чем-то третьем.

Ник, а я слышала и не раз. И именно здесь в Канаде. До этого я называла Рождество "канадским" и "русским". А вот канадцы научили, что ихнее, оказывается, называется католическим, а наше ортодоксальным.

Никогда не слышал, чтобы кто-нибудь, кроме русских назвал Рождество "католическим". Рождество оно и в Африке Рождество (только не в России и не в Армении).

"Прелюд - вполне нормальное (даже красивое) русское слово. Прелюд Шопена, например. Что, звучит неприятно? Шокирует изысканный музыкальный слух ? Кстати, его, прелюд этот, легко обнаружить в орфографическом словаре русского языка. Дорогой Илья! Стих великолепен! И мы давно - честно говоря - соскучились по Вашим уместным и метким репликам. Вики, между прочим, тоже. Возитесь в огороде своего приусадебного участка... Не обращайте внимания на подобные реплики.
Некоторые люди себе представляются учеными, знающими абсолютно все в области стихосложения.
Не отрицаю. Известно многое им, но не все же."
==================================================================================
Этот текст мог быть - должен был быть написан, очевидно так, как я его привел выше.
Было бы дипломатичней. Но я не умею быть дипломатом.
Тем более, был в досаде, обиде, грусти, что ли, от того, что появившийся после длительного отсутствия автор встречен был (с моей точки зрения) негостеприимно.
Что касается ANONIMUSA, то я вовсе не собирался скрывать свое имя - именно чувства, о которых выше, и привели к тому, что поторопился вывесить свою реплику, его не введя.
О чем сожалею. И очень.
И, полагаю, исправляю ошибку, публикуя этот текст.

Насчет что и когда не скажу, Ник? Это нужно искать по календарям всех этих церквей. А почему католические? Канадцы так говорят. Вот так буквально и говорят: ах, ну да, это католическое рождество в декабре, ваше позже... Или примерно то же про пасху. Так что судя по сему их тоже не слишком волнуют все эти религиозные нюансы и отличия. Мне не приходит в голову, что они чего-то там с душко вещают. Католическое - нет проблем. Хелоувин - главное потом конфеты перебрать. Как любил говаривать незабвенный Шерлок наш Холмс: я не загружаю свой мозг изучением и запоминаением той информации, которая никогда не пригодится для моей профессии. Ну, я, конечно, не Шерлок Холмс, у меня в оловушке много всякого мусора. Вот точно знаю, что католики и прагматики -- отдельно.

А англиканское когда? А лютеранское? А пресветерианское? А греко-православное? А румынско-православное? Так почему все же "католическое"?

Ник, я надеюсь это Вы не про меня - русско-православные. Рождество католическое или канадское, как угодно. Просто здесь в Канаде католическое празднуют в конце декабря, а русское и украинское православные в начале января. В календарные и прочие нюансы не вникала, поскольку в религиозных праздниках и обрядах я вообще полный лох. Соблюдаю то, что привычно и традиционнно. Украинское Риздво, Пасху нашу, заодно для детей католический Кристмас, наш Новый Год, иногда канадский Сенкс-гивен тоже для детей, Хелоувин для детей опять же, дни рождений всех своих и друзей, День Победы наш, день матертей местный и восьмое марта наше, день тцов здешний и 23 февраля... Вобщем такая нагрузка на печенку получается... Лучше бы я была глубоко религиозной. Тогда бы обошлось только днем революдции и первым мая.

Здорово, обязательно посетим, увидимся, итд.

А почему русско-православные упорно называют Рождество -- католическим? Ведь все христиане отмечают рождество 25 декабря, кроме РПЦ, которая почему-то пользуется неправильным римским календарем, и армян (по уважительной причине). Есть в этом какой-то душок.

Миша, большое спасибо за продвижение Анджа среди шахматистов-пенсионеров.

Новости таковы

1. По просьбе Эвелины Ракитской баннеры и реквизиты издательства ЭР.А вернулись на главную страницу сайта.

2. Сегодня в ПУБЛИКАЦИЯХ

Ирина Ширзад-Рачикова
ЗАВТРА
Стихи

Да, Миша, ты, пожалуйста потом полный отчет с фотами предоставь: что, где, когда, кто, паспорта, явки, пароли, снимки.
А я ведь тоже не того - не католик-христианин, я - нашего русского вероисповедания. А дети все равно требуют, чтобы на католическое Риздво им быто так же хорошо и весело, как и канадским детям. Вот и приходится празновать, начиная с моего ДР и делая небольшой перерыв после русского Риздва. И так весь год и каждый год: наша песня хороша, начинай сначала. Кстати, канадцы на удивление эту шутку хорошо понимают. Особенно громко хохотал один дизайнер кухонь, когда я, затеяв с ним очередные сто первые переговоры насчет цены на кухню, привела вот эти самые слова про нашу песню. Понял товарищ.

Таня, на Кристмас я опоздать не могу, ибо не христианин. Зато Хануку всю проведу дома. Уже успел приобрести ханукию и свечи. Вот, ханукия у меня уже есть, а открывалки консервных банок ещё нет. Сразу после Хануки, в ночь на 22-е декабря, - в город Большого Яблока. Выступление 23-го. Подробности потом сообщу для желающих. Вдруг Сергей Саканский решит заехать. Страсть как хотелось бы, ибо московскую презентацию книги он пропустил.

Я недавно дал прочитать "Андж" одному знакомому, с которым в шахматы играю. Он уже пенсионер. Он прочитал весь роман и сказал, что это полный бред и ничего не понятно. Но мы-то знаем, что бред, а что золото.
Кстати, о Хануке. Были такие стишки, написанные в последний день праздника...

Менора

Потухла средняя свеча...
Хотя была и горяча,
Но воск иссяк. А слабый дым
Мгновений пять, и шесть, и семь
Плыл над источником своим,
Скудел и исчезал совсем.

Ещё горело восемь свеч,
Что средней выпало зажечь.

26 декабря 2003 года

Миша прямо на глазах не только взрослеет, но и становится лириком-флегматиком. Миш, ты подробнее расскажи, где чего и как у тебя там в Нью-Йорке планируется. На Крисмас местный не опоздаешь домой? Я, конечно, врядли в это время окажусь с Н-Ю, но все равно интересно.

По случаю праздника многие граждане уезжают из города. В связи с этим мой сын получил работу. Он сегодня должен три раза навестить ящерицу в чьей-то квартире, чтобы ящерице не было скучно. И ещё погулять с какой-то собакой из другой квартиры. И за всё это ему, конечно, заплатят в твёрдой валюте.

Я с удовольствием читал последнее стихотворение Ильи. Иначе бы и комментировать ничего не стал. Чувство юмора по осени отказывает, это понять можно. Вот, скажем, сижу я в квартире один в День благодарения, никуда не иду, и даже индюка у меня нет. Есть только куриный бульон. Можно курицу считать индюком. Почему нет? Такое происходит сплошь и рядом.

"Прелюд - вполне нормальное русское слово", - согласен с уважаемым(-ой) нижеподписавшимся(-ейся) Анонимоусом (извините, если ошибся в правописании Вашего имени). О вкусах не спорят, есть тысяча мнений (и даже Эйнштейн, физический гений). Но зачем переходить на личности? Моя бренная душа медленно гниёт в провинции у моря в ожидании великих перемен, которые, несомненно, придут. Я писал (надо ли здесь делать заглавной букву А в угоду Интернету?)... Я писал о словах, а мне ответили обо мне самом...

Илья, если мои слова оказались обидны, простите. Ваши стихи про цунами вполне соответствуют моему настроению и вообще мне нравятся. Они сделаны в моём духе. Скажем, было такое: "Когда война проходит мимо..." Если бы я занимался сейчас своим сайтом, обязательно опубликовал бы это Ваше стихоторение (с Вашего позволения). Но у меня слишком много других дел сейчас.

НикЪ, я, вероятно, выступаю в Нью-Йорке 23 декабря, делаю презентацию последней своей книги "Все поэтические ниши". Это просто предлог, чтоб выступить. Так что приходи! Можем встретиться и в другой день, конечно. Буду рад.

Тем более, что -- "измученным нарзаном", если уж буквоедствовать до конца.

Ага, а еще есть Хонда Прелюд. Современный люд с ней лучше, чем с Шопеном рифмуется.

и еще одно, необходимое:

Я хочу показать на страницах гостевой два стихотворения Юрия Михайлика,
которые в памяти и Ольги Ильницкой, как она писала, и в моей:

Юрий Михайлик

Времена не выбирают.
В них живут и умирают.
А. Кушнер

Ах, как сладко выбирать -
где придется умирать.
То ли там, от ностальгии -
задыхаясь и дрожа.
То ль от здешней хирургии -
от кастета и ножа.
На излете глупой жизни
этот выбор всё трудней:
там - от нежности к отчизне,
здесь - от ненависти к ней.

***

Памяти "Адмирала Нахимова"

Плачу обо всех, потерпевших кораблекрушение,
обо всех, кого не спасти, ибо море их не вернет,
обо всех, кого не утешить, ибо в море нет утешения,
как нет утешения в небе -- это знает любой самолет.

Но после всех супертанкеров, разламывающихся на рифах,
но после атомных лодок, сгорающих в глубине,
должен же кто-то, о господи, заплакать о мертвых рыбах,
всплывающих кверху брюхом в мазутной, темной волне.

И пока они плавают в море, плоские как страницы
той книги, в которой всех нас оплачут и отпоют,
должен же кто-то, о сволочи, заплакать о бортпроводницах,
так и не отошедших от пассажирских кают.

Уважаемая Ольга!
Прочитал случайно фразу - "интернет куча н...за".
Даже кто-то, кажется, из общих знакомых ее изрек.
Пусть. Для кого что.
Но в этой - пусть куче! - роясь, находишь порой чистейшей воды брилиантовые зерна.
Таким для меня была Ваша статья, опубликованная в газете "Вечереяя Одесса" в 1994 году
"КОГДА ОДЕССА НЕ МАМА, А МАЧЕХА".
(мои Одесса, Россия и "Очарованный Странник" начала 90-х.).
Незачем мне выражать Вам признательность за высказанные Вами в ней мысли.
Вам известна ей цена.Пишете: в душе Вашей всегда звучит стих Юрия Михайлика

"Ах как сладко выбирать -
где придется умирать..." ?

В моей - "Плачу обо всех, потерпевших кораблекрушение..."
о "бортпроводницах,
так и не отшедших от пассажирских кают."
===================================================
Встретился, увиделся я с Юрием Михайликом при совершенно необычных обстоятельствах.Только вышедшая в свет газета "Вечерняя Одесса" в своем 15 номере (вторник, 15 июля 1973г.) опубликовала моё стихотворение "Вечерняя Одесса". В этот же день я получил в Овире право на выезд из страны. Стих же был взят у меня за много месяцев до выхода газеты одним из ее будущих сотрудников, в ту пору, когда я еще и не помышлял об эмиграции, моим приятелем, как ему понравившийся, тогда работавшим диктором телецентра. Он его, видимо, и предложил впоследствии для публикации. Естественно - скандал страшный, резкая реакция на только образовавшийся штат сотрудников редакции партийных бонз города, и проч. Моей вины в этом "глюке" не было, стих, повторяю, был взят у меня приятелем, что впоследствии стал сотрудником "Знамени" когда об эмиграции я еще и не мыслил. Это редакции следовало, видимо, вызвать автора, или созвониться с ним и узнать чист он, или "грешен"... Тем более, после "самолётного дела" образовался сплошной поток беженцев из страны.33 года позади. Мне 89 год. Читаю стихи Юрия Михайлика, с гневом тогда обрушившегося на меня,и думаю - Господи, какого чудеснейшего поэта я - пусть невольно! - тогда подвел!
А сегодня прочитал его эссе о Жванецком и Бродском. Меня поразил - и восхитил! - особый, мудрый взгляд его на похожесть творчества, судьбы литературной, что ли, эти двух необычайных россиян - писателя и поэта.
Да, все верно. "Лучше жить в провинции у моря"...Вот и живу. У озера Эри.
=====================
Дорогой НикЪ!
Спасибо за добрую душу Вашу.

С возвращением, а то я уже честно говоря, волноваться стал.