СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
ТК 05-09-2009 18:16:14

Лиля, мы, судя по всему, все же говорим с Вами о разных вещах на этот раз. Хотя, конечно, с Вами согласна. Отношение к прошлому определеят прошлое. Прошлое, как известно, изменить нельзя, можно только изменить к нему свое отношение.... если хочет человек, конечно. У многих эмигрантов вырабатывается такая подсознательная негативная позиция по отношению к прошлому, как защитная реакция от стресса эмиграции. У меня в самом начале что-то похожее тоже было. Потом это ушло, вернее перешло в новое русло. Я и теперь не закрываю глаза на положительные стороны местной жизни, но и ностальгирую все же тоже.
ip: logged
 
Лиля 05-09-2009 07:45:46

Таня, конечно, дело не в самих воспоминаниях, а в отношении человека к тому, что есть и что было. Известный анекдот о пессимисте и оптимисте. Какое, наверно, счастье - вспоминать поездку на юг, романтику, стакан в подстаканнике, - увы! У меня одно из ярких воспоминаний детства: ходит по двору сынок местных начальничков и на всеобщее обозрение лопает апельсин, обдавая двор божественным ароматом. Мы, остальные жители нескольких соседских дворов, дети учителей и рабочих, заворожённо смотрим ему в рот, пытаясь угадать, что же такое он ест. Для справки: через несколько лет после этого мне кто-то впервые привёз в подарок две мандаринки. И я не прибедняюсь. Мы-то в этом дворе ещё были сыты, у нас хоть были яблоки, а через несколько дворов жила многодетная семья, так там дети были счастливы, когда им перепадал лишний кусочек хлеба.
Но я допускаю, что у меня слишком обострённые чувства к плохому, если любовь, то непременно морковь-кровь. И такая ностальгия наоборот: всю жизнь я ностальгировала о сегодняшнем дне.
По утрам полчаса плаваю в бассейне и час прыгаю в воде с другими такими же тётками. Кто улыбнётся, чаще жалуемся друг другу на всякие боли. А потом, после нашей аэробики, завозят в инвалидной коляске молодую женщину, которая не может даже сидеть, только полулежит, говорить не очень может тоже. Когда её прямо в инвалидной коляске ввозят в воду, она блаженно улыбается, абсолютно счастливая.
ip: logged
 
ТК 05-09-2009 00:28:04

Наверное, все же не в воспоминаниях дело, Лиля. Воспоминания разные бывают, у всех, пожалуй. Есть и счастливые минуты или часы, например, путешествия в купейном вагоне с родителями куда-нибудь к морю -- курица, чай с подстаканниками, все мы вместе рядом, забот никаких, все за нас решат и сделают родители... Или наоборот, мелкие и крупные детские боли и травмы, первые разочарования и обиды... Но все это ушло и никогда не вернется, папа и мама никогда не станут больше молодыми, старых друзей, растерявшихся по жизни, не вернуть, силу свои страсти, стремления, юношеские порывы... Вот по этим ощущениям и чувствам, пожалуй, мы ностальгируем. Понятно, что я говорю о среднестатистическом варианте, без большого горя, пережитой войны, чумы....У меня есть такая полуностальгическая вещица -- "Белая поэма". Будет время и желание почитайте: www.codistics.com/sakansky/all/kalashnikova/tatjana23.htm
Да и "Манускрипт четырех картин" отчасти несет в себе ностальгические (и не только) нотки: www.codistics.com/sakansky/all/kalashnikova/tatjana5.htm
ip: logged
 
Лиля 04-09-2009 23:56:09

Ник, не в пику Вам и не спора ради, просто высказаться на больную тему.
Я когда вспоминаю своё детство, то так бурно радуюсь, что выросла. А ностальгия у меня выливается в один и тот же сон, причём много лет подряд мне иногда снится, что я на вокзале в Кишинёве. В мою бытность там, я любила гулять на железнодорожный вокзал, любила запах смолы, нахдила развлечение во встречах и проводах поездов, фантазиях на тему пассажиров.
В ностальгическом сне я снова там. Лихорадочно ищу паспорт, который с меня требуют два мальчика в штатском, крепко при этом ухватив и держа меня за бока. Паспорта нет. А поезд начинает медленно уходить. А меня держат за бока два здоровенных мужика. В штатском. Я ору, что американка, а доказательств нет. И поезд уходит. Неизменно просыпаюсь от ужаса в холодном поту и такое наступает облегчение, когда вижу, что я здесь. Видимо, надо родиться безродным космополитом, чтобы так чувствовать всю жизнь. А у нормальных людей с нормальными воспоминаниями и ностальгия, как полагается.
ip: logged
 
ТК 04-09-2009 23:04:53

А я вот только сегодня в который уже сто-первый раз слушала "Who wants to live forever" Фреди Меркури. Ох, какая сила... Вообще-то я всегда испытывала чувство восхищения и преклонения перед его даром. Столько в нем было энергетики, жизни, страсти...
ip: logged
 
НикЪ 04-09-2009 19:52:47

Ну под "географией" я понимал и культурную географию. Я думаю, у Саканского (это такой литературный персонаж тут, а не конкретный человек) стресс от перемен в образе жизни, правилах игры тоже не слабый.
ip: logged
 
ТК -- Серёже 04-09-2009 19:04:34

Серёжа, я там эл.почту выслала. Встречайте.
ip: logged
 
ТК 04-09-2009 18:30:05

Если говорить о ностальгии в эмиграции, то мне кажется, что понятие ностальгии чуть шире, чем тоска по ушедшим детству и юности. Это еще и стресс переброски в чужую языковую и культурную среду, с другими, зачастую, непонятными на уровне души традициями, "правилами игры"... Тут в нас начиннает бурлить и кипеть коктейль из генезиса, привычек, ритуалов... Поэтому, скажем, ностальгия Саканского у эмигранта еще отягощена ностальгией культурной.
ip: logged
 
НикЪ 04-09-2009 17:20:15

Если правда ностальгия, (а не "просто" одиночество) то общение с "русскими" не поможет, ничего не поможет, ностальгия она, по моим наблюдениям, всегда по времени, по детству, а не по месту. А как детство (в широком смысле, включая все ушедшие периоды жизни) вернуть? У эмигрантов время приковано к месту, детство "там", а жизнь "здесь", поэтому есть такой эффект, что в детство можно слегка вернуться, сев в самолет, и ностальгия приобретает географические формы. Саканскому, например, сложнее, потому что он находится в том же месте, поэтому ностальгии некуда деться.
Но ГБук целителен, конечно. Понастальгируешь тут одну минуту (но не больше двух) и сразу легчает.
ip: logged
 
Борис Головин  http://boris-golovin.livejournal.com/ 04-09-2009 15:21:41

Короче, я понял, что со мною происходит. Извините, пожалуйста, за это словоизвержение. Прична оказалась банальной: у меня жуткая ностальгия, как штормовая погода. Вы-то уже через все это прошли. Я не думал, что это так сильно может действовать на душу. Я переехал, теперь хоть можно тут поговорить с кем-то, есть русские, но пока еще я никого не нашел. А в той глухой провинции у моря, на Южном острове, я мог говорить на всех своих пяти языках кроме одного - русского.
ip: logged
 
Б. Головин 04-09-2009 07:36:20

Человеколюбие
К команданте привели связанного редиску.

- Будешь?
- Нет!
- Будешь! Дайте ему Пентиум Один. Пусть сыграет 99 раз в Тетрис.
- Команданте, а почему не 100 раз?
- Потому что даже и с этими контрас надо знать меру, одна капля никотина убивает лошадь.
ip: logged
 
Б. Головин 04-09-2009 05:30:56

Да, с этим quex хронометражем – но не больше двух минут! – просто, как говорят подростки, отпадно. Сережа, я придумал классную компьютерную игру, вот название для нее: Отстрел Редисок. Для отстрела применяяются все самые крутые средства вооружений, приборы ночного видения, пушки, подводные лодки, авиация etc. А Редиски прячутся по кустам, в лесах, в подземельях, в лабиринтах, меняют уровни обитания и прочая. Они хитрые, иногда они даже притворяются, что играют в компьютерные игры (например, пишут для них программы), поэтому выявить их редисочную сущность не так просто. Редискам придаются уникальные имена. Редиска Б. Головин, Редиска М. Ромм, Редиска (кто следующий?)
ip: logged
 
Саканский 03-09-2009 22:24:30

Коля, как ни странно, этот quex там точно ложится в контекст, в той самой детсадовской трактовке. Кобзел гонючий - это звучит (гордо). А если кому-то (взрослому или ребенку) не попадалась поистине великая игра (вроде Syberia или Monkey Island, не говоря уже о Myst), то он, конечно не кобзел, но человек гордый, но в чем-то всё же - недогонючий.

О чем жалею, что мы с Ником в свое время не организовали фирму по играм, хотя мысли такие были. У обоих вместе взятых был сильный потенциал на эту тему. Но тут надо было либо мне уехать, либо Нику остаться. Могли бы встать у истоков новой культуры, со всеми духовными и материальными последствиями.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 03-09-2009 19:37:37

Уважаемый Фурц, как положено, переходит на личности (вернее, продолжает о личностях), но Ник на страже.

Когда-то, ещё до эмиграции, в 1989-1992, я играл в тетрис. Ещё был шахматный период около года. Я в основном проигрывал. С тех пор не испытываю желания играть с компьютером, если все стихиры и живые журналы, включая СаканГБук, не считать компьютерной игрой. Кроме того, можно считать игрой моделирование реляционных и многомерных баз, но за это платят деньги.

В этой связи я задумывался: почему люди годами смотрят мыльные оперы? От того ли, что они любят подглядывать за другими в замочную скважину? Во всяком случае, по схожим причинам люди читают, слушают и смотрят ежедневные новости. Здесь ещё добавляется фактор личного участия: ведь каждый из нас - участник происходящих в мире событий. Любая газета есть очень длинная мыльная опера. Например, "Правда" продолжается уже почти сто лет. Или мыльная опера под названием "Сергей Михалков" - тоже продолжалась почти сто лет.
ip: logged
 
НикЪ 03-09-2009 18:43:12

Серега, не огорчайся, нет такого слова quex в английском языке. Этот словарь не указывает из какой суб-культуры взялось это слово у них. Может так говорили в 20ые числа декабря двадцать третьего года в клубах Восточного Гарлема, кто знает, а может в каком детском саду для вундеркиндов, судя по определению. Есть слово quickie, которое означает примерно то же самое, только без научной точности хронометража. А quex нету.Я, например, в классе пятом, любил обзывать "кобзелом", что было дважды обидно, но я не настаиваю, чтобы это слово включали в словари русского языка.
ip: logged
 
НикЪ 03-09-2009 17:53:19

Йося-джан, я ничего не хотел Вам инкриминировать, я тоже отвечал Ариан про все эти топотушки. Больно они на пустом месте взялись, как будто кто-то здесь сравнивал Борины стихи с частушками!

А мне вот, только положительно критиковать интересно, а иначе - скучно. Это отражает тот факт, что имхо вещь или нравится (позитив) или нет (ноль). Как можно попасть в негативную территорию, ну там без политики и вещей тебя впрямую задевающих, непонятно. В таком контексте, без личного "standing", то есть, когда ты не есть потерпевшая сторона, резать правду матку обретает хамоватый аспект, как ни с того ни с сего подойти к женщине в метро и сказать, что она толстая и некрасивая.
ip: logged
 
Б. Головин 03-09-2009 14:36:44

В новостях переедают, что в Москве обрушилась на людей крыша какой-то парковки. Я вспомнил такой странный день с Леней Костюковым. Это было года три назад. Мы шли по улице в центре Москвы, по Покровке, и вдруг на нас сверху обрушилась лепнина, примерно, с пятого этажа. Был апрель, по-моему. Мы с ним пошли на соседний крытый рынок, ходили по нему долго, купили курицу, овощей, не помню уже еще чего. Потом пошли к нему домой. Леня стал готовить нашу курицу - это, как бы, его фирменное блюдо. Смотрим новости по телевизору: обрушение рынка в Москве. Того самого рынка, где мы вот только что были. Больше десятка жертв со смертельным исходом. И еще десятки раненых. Кстати, как быстро все вылетает из головы. Ты не помнишь, Сережа, этот рынок недалеко от дома Костюкова?
Я, кстати, новости не смотрю никакие – случайно наткнулся и вспомнил тот день.
ip: logged
 
Иосиф Фурц-Беленький 03-09-2009 13:38:20

Дорогой Миша, а я вообще не специалист по позитивному. Высказываюсь в основном отрицательно. Как и покойный Сёма. Хвалить часто и скучно, и нечего. Но, между прочим, похвалил же я в целом Головина. Что до Вас, то Вы как будто имеете на меня личную обиду, вроде как я, мягко говоря, не оценил должным образом Ваши творения. Прошу пардону, но при всем желании...
ip: logged
 
Борис Головин  http://boris-golovin.livejournal.com/ 03-09-2009 13:23:23

Насчет "топотушек" я, кстати, не совсем понял. Я спросил у Ариан, она мне объяснила, что нашла это слово в каком-то словаре. Мы уже с ней это обсудили. Вообще-то, так говорят про карапузов. Хотя, частушки-топотушки – это уже другое.
Да, Сережа, "козлы вонючие" – это не из твоего словаря. Прости за навет. Однако что-то типа того имелось в виду. Точно уже не помню.
ip: logged
 
Саканский 03-09-2009 10:31:11

Боря, неужели я такое сказал? Дело в том, что пик моего знания английского языка был лет десять назад, а изучал я его с восьмилетнего возраста. Но за эти годы я его основательно забыл, ибо совсем им не оперировал. И насчет "козлов вонючих" тоже не помню. Я, как о себе трезво знаю, вообще этим термином не пользуюсь.

Неисповедимы наши пути по ночной Москве. А сейчас я в утренний лес за трезвыми грибами пойду. Водку я с тех пор пил раза три, не более. Налегаю чаще на пиво и вино, как Есенин у Маяковского.

Насчет компьютерных игр. Бывает, что человеку, который с презрением к этой культуре относится, покажешь что-то, например, один из Мистов, так он рот раскроет. Вот и объяснишь, что игры - это как кино. Много плохих, но есть и хорошие. Большинство бездарных, но есть и гениальные. Как любое искусство. Но беда интеллектуалов в том, что не могут пока что признать это явление искусством.
ip: logged
 
Саканский 03-09-2009 10:15:13

Надо же. А я думал, что сам это слово придумал и что оно - саканизм. В таком случае, похмельная галлюцинация моего персонажа даже приобретает некий смысл.

Мне в Небе Над Берлином понравился только Коломбо, играющий сам себя. Артхауз вообще с осторожностью надо смотреть или не смотреть вовсе. Я вот опять по одной картине Вуди Аллна на ночь смотрю и засыпаю в прекрасном настроении. А всего у меня более сорока картин. Все его работы, кроме последней. До конца осени (в южном полушарии - весны) хватит.

Дорогая Ариан, говоря "топотушки", Вы подтверждаете одну мою смутную мысль. Если живущего поэта все огульно хвалят, то это как-то подозрительно и всегда заставляет меня искать в этом поэте какой-нибудь изъян. А так получается, что всё нормально с Еременко.
ip: logged
 
Борис Головин 03-09-2009 10:03:48

Лиля, события происходили в следующем порядке, не одновременно – но по очереди: корабль сгорел; нужно было стрелять в тех, кто поджог корабль, но пока бежали с горящего корабля по воде, отсырел порох; враги все-таки дрогнули, нужен был конь, чтобы их догнать и замочить за все их нехорошие дела, но коня не оказалось; по этой причине захотелось напиться, однако водка пропала вместе с кораблем, по этой причине следовало назначить стрелу/стрелку (встречу), чтобы послать гонца, это тоже закончилось провалом, что и засвидетельствовали Александр и Клавдий.
ip: logged
 
Борис Головин  http://boris-golovin.livejournal.com/ 03-09-2009 09:53:51

Знаете, Миша, я уже лет десять как ношу в себе чувство выжившего после некоторой атомной войны – я имею в виду, что стольких людей, и часто дорогих людей, разнесло, умчало этим невидимым взрывом прочь без возврата. Поэтому если я встречаю ныне людей, которые понимают хотя бы о чем ты речь ведешь, то считаю это за сокровище жизни. Даже если это и – прости господи – ругань. Потому что некоторое большее чувство перекрывает первое : здесь, на этом сайте, собираются в каком-то смысле birds of a feather – ну поругались, так это все пройдет. Хотя, можно ведь и без ругательств обойтись. Мы с Саканским и с Никъом знакомы были еще до взрыва, а именно в 1982 году. И ни разу, кажется, не ссорились. Два года назад, мы с Саканским гуляли допоздна по Москве (выпили, конечно), почему-то переезжали на такси из одного конца города в другой, потом опять пещеходили, и вот именно в тот опасный вечер нас чуть было, впервые в нашей практике, не произошла ссора. Она, скажу я, висела в воздухе. И мы должны были пройти испытание, чтобы стать еще сильнее.В чем проблема выражалась конкретно. Саканский сказал, что он в совершенстве знает английский язык. Я помолчал немного и согласился. Но я же говорю, что "оно самое" висело над нами. Саканский, чуть пошатнувшись от моего достойного ответа, выдвинул новый тезиз, что все те, кто не любит, независимо от возраста, играть в компьютерные игры – козлы вонючие. Экзамен для нас обоих был очень серьезный. Разве мог я достойно ответить? У меня первый комп был куплен еще в 1995 году. Я не программист, но уже давным-давно продвинутый юзер, и всякими там играми переболел аж в прошлом веке. Итак, я тоже пошатнулся, ощутив шквал судьбы: держись, Боря! Я возразил, Сережа, если в твоем уравнении убрать один член и заменить его другим, то я согласен, что уравнение справедливо. А именно: убрать "козлов вонючих" и заменить их "редисками". Получается следующее: "все те, кто не любит играть в компьютерные игры (независимо от возраста) – суть редиски".И что же было дальше. Мы опять взяли такси и благополучно уехали из центра Москвы чуть не в Бирюлово. Купили по дороге еще водки. Затем в этом самом Бирюлеве еще остались ночевать. Ну и, соответственно опять выпили. И утром еще.Кстати, после этого случая я ни разу не пил водку. Уехал, и не с кем было уже тут. Слабаки потому что.
ip: logged
 
Лиля 03-09-2009 09:49:20

И я не сплю. Жара у нас. А в голове с утра крутится строчка "Мой корбль сгорел, порох весь отсырел" и не отпускает весь день. С дурацкими размышлениями вот по какому поводу. Для того, чтобы отсырел порох, даже не часть его, а весь, нужна была вода. Много воды. Но при количестве воды, достаточном для отсырения всего пороха, почему же сгорел корабль? И уже не до корабЫля или корабЕля, или даже того, что останется без всяких р-р-ра!, - потому что в моих идиотских размышлениях снова и снова всплывает в мозгах недавняя разборка по поводу побелевшего от хлорина крокодила.
А правда, может одновременно отсыреть весь порох и сгореть корабль? Уж простите, ради Бога, зациклилась я на этом вопросе сегодня. И прошу прощения за то, что встреваю в мужской разговор.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 03-09-2009 03:24:35

Извините, господа, что отхожу от темы. Борис! Уважаемый Фурц за всю историю СаканГБука ничего позитивного и без подковырки ни о каком современном литературном тексте не сказал (Штапский не в счёт). Так что будем помнить про grain of salt.
ip: logged

Parse time: 0.084 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????