СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Лиля 26-08-2009 08:40:39

Миша, вторую часть мне не осилить ни за что и никогда.
Между прочим, по поводу соответствия понятий такие воспоминания эмиграцонного момента. Привезли нас в Вечный город. Мы нашли квартиру в центре Рима и первым долгом пошли искать базар, чтоб подешевле. Нас же в 1979 году выпихнули с тридцатником на человека. В поисках квартиры я познакомилась и подружилась с красавцем итальянцем и он отвёз меня с бабушкой и мамой на знаменитый Круглый Рынок на своей легковушке. Я знала, что по-английски сметана sour-cream. Стала смотреть в русско-итальянский словарь. Нет такого слова. Спросила у Джузеппе, он смеётся и шутит, а общались мы на чудовищном смешении языков. Ладно, думаю, по ходу дела объяснимся. И вот закупили фруктов-овощей, дошли до молочной лавки. Спрашиваем сметану, сначала по-английски. Товарищи не понимают. Джузеппе ржёт, а продавцу почему-то не смешно. В бой вступила мама на румынском. Джузеппе просто умирает со смеху. Со стороны лавочника явились помощники и вот уже вся наша группа оживлённо перебирает все возможные слова, которые могли бы выразить понятие сметаны. А итальянцы со своей стороны тычут в нас ложками то творога, то риготты, то ещё чего-то, но только не того, что нужно. Продолжалась вся эта свистопляска около часу. Вокруг нас толпа, я ещё, кажется, пыталась показать на пальцах, как делают сметану, хотя чёрт его знает, как делают сметану. Кончилось тем, что итальянцы стали наскакивать на несчастного Джузеппе, улыбку его ликвидировали, а потом взялись за меня. И все жестикулируют, и уже понятно, что не о молочных продуктах, а гораздо похлеще. И руки идут в ход уже не только для жестикуляции. Едва мы оттуда унесли ноги. И уже через какое-то время узнали, что сметаны у итальянцев нет. Вот не делают итальянцы сметану - и всё тут.
Это я уже накатала целый рассказ, но так и было.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 26-08-2009 07:06:52

Лиля, supergalifragedistik - это только первая часть. Полностью примерно так: supergalifragedistikexpialodocious.

Действительно, соответствия один в один для многих понятий в языках нет. Но есть перекрытие, я думаю. Полностью могут переводиться только названия конкретных предметов, живых существ, явлений природы и т.д. А с абстрактными категориями сложнее.

В греческой философии одна из важнейших категорий называется примерно так: эдамония (εὐδαιμονία, eudamonia). Ближайшее слово в русском - счастье, оно, думаю, довольно точно выражает смысл (хотя уверенности быть не может). В английском... такого нет, кроме happiness ("human flourishing is often preferred as a translation").
ip: logged
 
Иг. Ир. 26-08-2009 03:09:36

Сотрудники организации по борьбе со СПИДом подали жалобы на 16 работающих в Калифорнии порностудий, обвинив их руководство в пренебрежении правилами обеспечения безопасности работников.

Люблю в ночи смотреть я порно,
Особенно в кругу семьи:
Ему все возрасты покорны
И населения слои.

Люблю затейливые позы,
Скрещенья рук, скрещенья ног...
Напрасно ждет уж рифмы "розы",
Читатель этих горьких строк.

Ему я порекомендую
Не ждать ее на этот раз -
Ведь речь тут о шипах веду я,
Что не видны порой для глаз.

Нет, не случайно, неспроста я
Завел о них сегодня речь.
В кино работа непростая,
Тут мало просто взять и лечь.

И романтического флера
Работа эта лишена,
Без спецзащиты, без дублера
Немногим по плечу она.

А вы оргазм сыграть смогли бы
За эти медные гроши,
А то и просто за спасибо,
Да так, чтоб вышло от души?

Так что какие на фиг розы,
Когда одни сплошные тут
Кровь, пот и слезы, пот и слезы,
И эта... как ее зовут.

Игорь Иртеньев
ip: logged
 
Лиля 26-08-2009 00:57:47

Да, точно, найденные мною в словаре русские слова действительно не передают всех ньюансов. Вы правы, Ник, мы квиты. А немецкое слово мне ни в жисть не прочитать.
Миша, у меня тоже есть желание поучать: Ни за что!!! А когда пытаюсь поучать собственного ребенка, она мне тут же: - А скажи supergalifragedistik (если я ещё правильно отспеллала. На этом мой пыл поучать пропадает. Но и учиться уже лень. Что делать?
ip: logged
 
НикЪ 25-08-2009 23:59:41

Еще на эту же тему, действительно отражающий разницу в менталитете мой любимый пример - в английском нет слова для злорадства и приходится курсивом заимствовать немецкое слово schadenfreude.
P.S Полазил немного, интересно, похоже, что в современный английский язык schadenfreude вошло с легкой руки Лизы Симпсонс в 1991 году
ip: logged
 
НикЪ 25-08-2009 22:32:59

Лиля, зато в русском нет arrogant, obnoxious, contemptuous и presumptuous так что квиты. Не говоря уже о cheeky bastard!

эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ
ггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг
еееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее
ip: logged
 
Пустогаров 25-08-2009 21:25:06

Сергею Саканскому:
Спасибо, Сергей!
Очень ценю Ваше мнение.
ip: logged
 
Максимова С. 25-08-2009 20:49:20

Хочу поблагодарить Сергея за замечательную статью Нины Ягодинцевой. Ссылку мне дала сама Нина.

Веселые у вас собрались люди, Сережа.
Белый крокодил.Персонаж из фильмов ужасов, из хроники садизма. :))) или из советского учебника по ОБЖ (обеспечение безопасности жизнедетельности). Иллюстрация к главе о пользе и вреде бытовой химии.
Неужели кто-то может такого персонажа пустить в детскую книжку?
ip: logged
 
Лиля 25-08-2009 20:26:45

Да, Миша, ты прав, хотя о достоинствах слёта, наверно, можно и здесь.
Я никогда не занималась переводами, не знаю даже, можно ли что-нибудь советовать. А ты пытался переводить слово в слово?
Интересно, что в каждом язые свой набор слов по тем или иным чувствам и понятиям. Например, в англ. вроде нет конкретных слов, обозначающих подлость, хамство, наглость. Об этом ещё говорил Бродский, когда выступал в Пало-Алто, он очень интересно говорил о переводах, но это так давно было, позабылось.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 25-08-2009 18:40:19

Лиля, наверно, это всё не для ГБука. Поэтому перехожу на другую тему.

Полгода я работал над проектом перевода с иврита книги сонетов. Наконец, до меня дошло, что это не моё дело и лучше вовремя остановиться. Во-первых, мы с Мейтусом разные. Во-вторых, не добыть хороших подстрочников. В-третьих, нужно тесное взаимодействие со специалистом. Да, и вообще, нужен талант переводчика - вроде как у Пустогарова. И учиться, учиться, учиться... А учиться нет охоты, есть охота поучать.
ip: logged
 
Саканский 25-08-2009 15:28:14

А вот еще бонус к бонусу. Крепкие, глубокие, страшные и смешные одновременно стихи. Гляньте ТУТ - не пожалеете.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ip: logged
 
Anonymous 25-08-2009 14:08:25

У Саши, видимо, рост 2.50 - в палатку не лезет
ip: logged
 
Лиля 25-08-2009 10:36:33

Миша, я прекрасно знаю, что Саша с палаткой не совмещается. Но даже с гостиницей поблизости для меня это уже слишком мучительно.
Так расскажи, что было особо интересного в последнем слёте. Какие-то взлёты? Новые имена или всё те же? Володя-Марина были? Рената? Боря мне очень давно не звонил, он ещё бывает на ваших тусовках?
Идену всего 15? Видно, он очень умный, выглядит взрослее. А у него есть уже какие-то планы на будущее?
ip: logged
 
женя 25-08-2009 10:31:19

Да, мне действительно больно - у меня болеет старая мама.Из-за чего я и нахожусь в Москве, а не в благословнном Сент-Луисе.
Да, мне действительно жалко крокодила, пусть он даже сказоченый.
Да, я действительно читаю статьи израильских радикальных сионистов, совсем иначе смотрящих на нац. идею, чем москвоский интеллигент Иртеньев.Но это не основание меня травить.
ip: logged
 
женя 25-08-2009 10:23:09

Уважаемые, я еще раз говорю - вы меня приняли за какого-то своего врага, но это не так.
Меня зовут Стелла Пивовар. НЕ Евгения, каюсь. Но ведь это не запрещено. Я живу в Сент-Луисе. Приехала в Москву к своей маме (80 лет), и приезжаю регулярно. Скоро отбуду обратно.Ваши намеки мне не понятны. Да, я по своей новосибирской привычке ( я из академгородка, кстати - философ по образованию и даже - увы, кандидат наук.) Зря, конечно, решила резать правду-матку про размещенные стихи. На других формах это допустимо. Чем я вас задела, не знаю. Стихи Иртеньева, читаемые на российском ТВ, где он дежурный поэт, - плохи. Стихи Зеленцова - средни. Стихи Ракитской - плохи. Я так считаю - в чем обида?
А нац. идея есть. Причем не одна- их много. Никакого душка в этом нет. Философы, социологи об этом пишут тонны книг. А я написала одни пост - и сразу попала во враги.
Смешно.
До свидания.
ip: logged
 
евгения- к А. П. 25-08-2009 09:52:12

А. П., давайте лучше не здесь разговаривать.
У вас ведь есть мой мэйл. Здесь своя компания, мы лишние.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 25-08-2009 07:15:41

Лиля, Идену 15 (размер обуви - 13 впритык). Ещё три года школы. Что касается палаток, то можно снять гостиницу в двух милях, дёшево. Или Вы думаете, что Саша спал в палатке?
ip: logged
 
Лиля 25-08-2009 07:11:22

Миша, охотно верю, да и Саша говорил. И самой ещё ездить хочется, да уж стара для этого. Поняла эту печальную истину на последнем слёте Бори Гольдштейна в Лос-Анжелесе. Ездила ещё в прошлом году на наш, но это была моя лебединая песнь по части слётов в палатках.
Иден такой взрослый, даже не верится. Он ведь скоро заканчивает школу? Планы есть?
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 25-08-2009 06:57:53

В этот уикенд состоялась Хала-Бала-2009, т.е. сан-диежский слёт бардов под руководством клуба "Кактус". Лиля, поверьте, это лучший слёт из всех известных мне, включая оба побережья. Вот четыре картинки...

Так делают дятлы:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Рука об руку:


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Пейзаж:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это Иден Ромм:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это я:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ip: logged
 
Лиля 25-08-2009 01:26:00

Ник, спасибо Вам огромное. Я давно догадалась, чей это стиль. Конечно, больше не буду отвечать. Мне просто всегда жаль, когда людям так больно, что вынуждены палить своей болью в других. Всегда хочется такому человеку помочь, но видимо, у каждого своя борьба.
Но всё равно, Ник, я Вам от души благодарна за поддержку, а то как-то муторно.
Я думаю, что Сергей прав в том, что такие вещи стирать нельзя, надо оставлять в качестве темы для новых литературных произведений. Например, вопрос с душком можно взять за основу хорошей статьи. Что я попробую и сделать. А в порошок всю жизнь стирают, не привыкать.
ip: logged
 
А.П. 24-08-2009 23:42:33

А это бонус:

20-й год

Трубач затрубил поутру на ветру
дающими маху губами.
Глаза открывай, надевай кобуру,
вставай под червоное знамя.

Поселок, где полк твой вставал на постой,
прощай, оставайся с покоем!
Короткий поход и по вечеру бой
в горящей степи над рекою.

Цветастый платок на груди запахни,
махни на прощанье рукою.
Ты тоже ей легкой рукою махни:
"Прощай. Запасайся мукою."

ст. Новокузнецкая. Фролов

Шатнется и лязгнет сквозной перегон
в подземных ходах под. горами.
Шагнешь из вагона на терпкий перрон -
с прожилкой коричневой мрамор.

Подземная речка тебя понесет,
в мелькании джинсов и маек
глаза ненароком подымешь на свод
и видишь там небо мозаик.

На это цветенье огромных щедрот
ты снизу глядишь в высоту:
там в небе лазурном летит самолет
и поезд бежит по мосту.

Внизу поездов непрерывен черед,
здесь хватит железа и так-то.
Но в небе чугун из ковша кто-то льет
и с неба спускается трактор.

А девушек руки срывают плоды
зеленых полуденных яблонь,
и в ласковом свете лепечут сады
и думаешь - рай тебе явлен.

И ты под сияньем небесных даров
идешь в мельтешенье и шуме…
В блокаду их делал Фролов.
Он сделал и умер.

Примечание: Станция московского метрополитена имени Лазаря Кагановича "Новокузнецкая" была открыта в 1943 году. Мозаики для нее сделал Владимир Александрович Фролов (1874-1942), который, говорят, и выбрал для мозаик эскизы Дейнеки. В свое время Фролов участвовал в создании по эскизам Васнецова мозаик петербургского храма Спас на крови. Мозаики для "Новокузнецкой" Фролов делал в блокадном Ленинграде осенью-зимой 41-42 г. Стекла мастерской были выбиты при бомбежках и заколочены фанерой. Фролов написал письмо властям и получил 16 литров керосина. При свете керосиновой лампы он и набирал мозаики. Отправив мозаики на "большую землю", Фролов вскоре умер. Похоронен в братской "профессорской" могиле.
ip: logged
 
А.П. 24-08-2009 23:31:25

Евгения, я же привел ссылку на интернет-страницу. Могу повторить stihi.ru/avtor/ntologia

Про Васильева там написано следующее:

Русский азиат

Павел Васильев (1910-1937)

Почему Павел Васильев - поэт сталинской поры? То, что он жил в эту пору, не делает автоматически его таковым. А то, что эта эпоха его убила, не дает оснований это отрицать. Она убила многих своих сыновей. Так почему же? Потому что ее дикость так же кружила ему голову, как иртышская степь и туркестанская пустыня, или как схватка между станицей и аулом за воду и соль. Принято считать сталинскую эпоху временем аскетическим. Но аскетизм этот был вынужденным. Сквозь него неудержимо прорывалась стихия языческого "телесного избытка" и "звериного уюта" мясников. Эта стихия "первобытной силой взбухала" в строчках Васильева. Эту стихию, которая и породила Сталина, во второй половине 30-х начал обуздывать крепнущий сталинский режим.
Родился Васильев в Зайсане в казахстанских степях на границе с Китаем в семье павлодарского учителя и дочери павлодарского купца. Детство прошло на "кривых пыльных улицах Павлодара". О себе рассказывал, что в юности был матросом на Тихом океане и золотодобытчиком на приисках. Начал публиковаться во владивостокских и хабаровских газетах. В 28-ом приехал в Москву учиться в литературно-художественный институт им. Брюсова. В поведении копировал своего кумира Сергея Есенина, но наступали уже совсем людоедские времена. В 32-ом был арестован по "делу "Сибирской бригады", которая якобы пропагандировала фашизм и колчаковщину. Раскаявшемуся Васильеву было назначено условное наказание. В 34-ом в "Правде" появляется статья озаботившегося литературными нравами молодежи Горького - "О литературных забавах", где применительно к Васильеву говорилось, что "от хулиганства до фашизма расстояние "короче воробьиного носа". После этого Васильев был исключен из Союза Писателей. В 35-ом за драку с поэтом Алтаузеном отправлен в исправительно-трудовую колонию. В 36-ом возвращается в Москву. В 37-ом обвинен в терроризме и подготовке покушения на Сталина и расстрелян.
ip: logged
 
евг. 24-08-2009 22:08:37

А Вы, милая Лиля, взгляните внимательно - разве я вела с вами полемику или склоку? Где, когда? Пыталась поговорить с вами, показалось, что вы вменяема. Кстати, я читала ваши романы в интернете. Вы талантливый писатель, о чем знаю от Сергея.По-моему, вам надо успокоиться и отправиться к психоаналитику. Вы все время как будто оправдываетесь перед местным начальством - не знаю кто это начальство - наварное, ваш модератор? Впрочем, лечиться надо не вам одной, а почти всем обитателям этого безумного форума.
ip: logged
 
Anonymous 24-08-2009 22:00:47

Если я правильно поняла, то вы модератор, Никъ, оставивший запись красным. Ну и сотрите все, что вам не нравится. может быть, вам так будет спокойнее. впечатление на самом деле такое, что я попала в палату номер 6.
ip: logged
 
женя 24-08-2009 21:55:25

Какие склоки? я вас обижала, Лиля?
Чем же?
И какой такой персонаж? Я так и поняла что вы меня с кем-то спутали.
Ведь у вас есть ай-пи, по словам Михаила, если не ошибаюсь, ведь вас зовут Михаилом, М. Т.? Вы всегда можете проверить своего персонажа, который вам так досадил. Не думаю, что у меня такой же ай-пи, как у него.
Это просто было бы невозможно.
по-моему, у вас на этом форуме мания преследования, скорее всего - тут массовое безумие.
ip: logged

Parse time: 0.109 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????