О чем тут речь? Какой язык богаче?

У меня еще в МАДИ была англичанка, которая всерьез утверждала, что английский язык выразительнее русского, поскольку в английском можно передать словами интонацию, а в русском - нельзя. При этом она всегда приводила один и тот же пример. Вот, по-русски можно сказать "Я потерял часы" - и всё. А по-английски можно выразить свое отношение к событию. Если сказать ‘I lost my watch’ - это значит, что я потерял часы, какие-то там чиповые часы. Но вот, если сказать ‘I’ve lost my watch’ - то это значит, что я потерял очень дорогие моему сердцу часы, весьма экселентовые, например, подарок друга, и очень переживаю по этому поводу.

Так говорила моя незабвенная учительница. И очень много раз.

Илья, спасибо за приглашение. Когда соберусь, воспользуюсь, хотя я без намёка говорил, просто к слову пришлось. Сама поездка понемногу обсуждается. Не всё так просто, когда трое детей, - по разным причинам. Например, к вам летом лучше не ехать из-за погоды, а в другие сезоны школа. Впрочем, повод не ехать можно найти всегда. "Надо ехать". Обещаний давать не буду - а то придётся ждать три года и более. Вот, вы сами приезжайте на наши курорты. Жильём обеспечим и куда-нибудь свозим.

Мише Ромму.
Миша, почему попасть в Израиль "наконец"? С Израиля, по-моему, следует начинать. Но это дело вкуса, мировоззрения, возможностей и перепетий личной жизни. Как говорится, лучше поздно, чем никогда, пусть даже "наконец". Считайте, что Вы приглашены Викой и мной, у Вас есть дом с отдельной комнатой для Вас и, как мы говаривали в прежней жизни, "со всеми удобствами". Вас ждут гостеприимные друзья. Номера наших телефонов: 972-8-6432807 и 972-77-2060108 - домашние, 972-54-4981092 - мой мобильник, 972-54-4981093 - Викин мобильник. Так выглядят номера для связи из-за границы. Внутри Израиля вместо 972 следует набирать 0. Теперь - вперёд!

НикЪ, считаю нужным ответить на Вашу реплику, хотя, отвечая, должен признать, что сам в сути вопроса некопенгаген, а знаю со слов Ренаты, её мужа Вадика и их друга профессора Марка Азбеля, который случайно оказался в США в то время, когда там была Муха - без медицинской страховки (в те годы совок ещё не знал о таких понятиях). Президентский госпиталь - это не то место, где лечится президент, а благотворительное лечебное учреждение, которое оказывает помощь неимущим слоям населения, существует на средства из президентского благотворительного фонда, а медперсонал работает на добровольной основе. Попасть туда иностранцу практически невозможно, Рената оказалась исключением, т.к. за неё лично попросил то ли самого президента, то ли кого-то влиятельного из окружения президента. Азбель - учёный с мировым именем, член самых разных академий, в том числе и американской, лауреат всех возможных международных премий по физике (кроме Нобелевской), любимый ученик Ландау. Он был профессором МГУ, а потом, после репатриации, стал профессором тельавивского университета. С Ренатой их связывали детские и юношеские годы, они учились в одном классе в Харькове, а потом дружили всю жизнь.

Понятия не имею. Вряд ли у главнокомандующего в военном госпитале берут деньги. Вот у конгресса точно страховка не как у нас ( хотя у меня собственно никаких претензий к моей и нет), я подозреваю что и в исполнительной ветви с этим все схвачено.

Илья, примите дружеские соболезнования. Хочется, наконец, попасть в Израиль.

Ник, возможно, ты прав. Но само слово в английском оказалось слишком заезженным именно в его низком смысле, и это понижает его значение. Философы так и не определились, какое слово им следует использовать (кроме греческого, записанного кириллицей). Если ты станешь спрашивать человека по-английски, счастлив ли он, придётся объяснять, что ты имеешь в виду.

PS на PS: а страховка у Него тоже как у нас? Apples to apples?

Илья, мои симпатии... Заходите почаще.

Миша, я не согласен. Happiness это именно то самое кондовое счастье. Being happy - это уже слегка другое выражение, и часто означает просто довольство, согласен. Но никто не употребит happiness в смысле довольства: he achieved happiness - совершенно очевидно о чем речь. И pursuit of happiness тоже очевидно о чем.

А счастливчик и прочее бытовое еврейское счастье это синоним удачи и luck и к happiness отношения не имеет.

P.S. Все-таки не удержусь и замечу, что Президент в США своего госпиталя не имеет и лечится обычно в госпитале ВМС в Бетезде, в Хопкинсе и других местных госпиталях.

Позавчера мы похоронили Ренату Муху. Она прожила в Израиле, в Беэр-Шеве, около двадцати лет, была членом нашей студии "Среда", бывала у нас нечасто, потому что много болела, много работала, но всегда подчёркивала свою принадлежность к студии, участвовала в общих выступлениях.
25 лет назад, когда она выступала на фестивале рассказчиков в США, ей поставили страшный диагноз, оперировали в Президентском госпитале, и врач, делавший операцию, сказал: "Года три проживёте".
Она была весёлой, смешливой и, как оказалось, очень сильной. Рядом с ней всегда было удобно и тепло.
Вчера вечером мы были у Вадика. Вспоминала Ренату, смотрели фотографии. Говорить о ней без улыбки невозможно. Поэтому не было могильного настроения, вспоминали и улыбались, хотя было грустно.

Ник, по-моему, слово bliss более сродни категории эйфория (тоже греческое слово, но отличное от эдамония). Иными словами, это нечто вроде экстаза, возможно, растянутого во времени, хотя и не обязательно постоянного. Это, скорее, внешнее проявление «счастливости». Happiness, с другой стороны, используется чаще всего для обозначения состояния довольства. “Are you happy?” – обычно обозначает «Доволен ли ты?» Или: “He is a happy man!” – значит, что «у него всё в порядке», он доволен жизнью. Но довольство и счастье – разные категории. Для того, чтобы по-английски сказать «счастье» в высоком смысле, нужно специально это отметить: “I am talking about the high meaning of the word.” В русском «я счастлив» - либо сленговое(!) «я доволен», либо основное(!) «я считаю свою жизнь счастливой». В английском «я доволен» - основное значение.

В английском есть слово felicity: “FELICITY is a formal word for happiness of an especially fortunate or intense kind: to wish a young couple felicity in life.” Это, возможно, более близко к русскому слову «счастье». Однако это слово никто не использует вокруг.

В Декларации независимости, правда, написано: «Life, Liberty and pursuit of Happiness.” Здесь, конечно, имеется в виду именно высокий смысл, но это более исключение, а высокий смысл вытекает не из самого слова, а из контекста.

В принципе, в русском часто слово «счастье» используется и в «низком» смысле: «Не было бы счастья, да несчастье помогло», «еврейское счастье», «счастливчик» и так далее. В греческом слово «эдамония» гораздо более прилеплено к философскому понятию счастья – но грекам сам Олимп велел иметь отдельное слово для обозначения основной философской категории – потому что они её придумали! Для других языков слова типа «счастье» в высоком смысле – только адаптация греческого изобретения.

Однажды В. Высоцкому прислали записку на концерте: «Сколько раз Вы были женаты и счастливы ли Вы?» Он ответил так (по памяти и с пропуском в середине, но дословно: «Я счастлив, (пауза и очень серьёзно) невероятно, очень. А сколько раз был женат... я не помню, сколько я раз.» Так вот, Высоцкий наверняка имел в виду именно счастье в высоком смысле. Кстати, меня это как-то даже удивило.

Миша, а чем тебя happiness и bliss не устраивают я забыл? Happiness is a warm gun все-таки.

ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ

Ну Друг Боря Алигьери, я не уверен, что ты этим хотел сказать? Что это все тоже непереводимые точно эпитеты? Или, что все они эквивалентны arrogant? Ну уж "гордый" точно можно перевести. А словосочетания это вообсче не в счет. Наверно arrogant можно перевести как "чересчур самоуверенный даже на грани нахальства, хотя может и по делу, если он и в самом деле так крут, как считает сам". А вот уже arrogant son of a bitch это точно заслуженно самоуверенный, son of a bitch в данном случае знак уважения и признания права на arrogance. Ну или наоборот, зависит от настроения и время суток.

Дорогая Светлана, нет побелевшего от хлорки крокодила в детскую книжку нельзя. Это персонаж сказки для взрослых.

Браво, Алигьери, кто бы он ни был. Слова плодятся и размножаются во всех языках по мере надобности, но с избытком. Умирают тоже беспорядочно. Но почему в английском нет слова "счастье", если англосаксонская культура направлена на достижение личного счастья? Или не направлена, судя по отсутствию слова?

Уважаемый НикЪ, если следовало, по регламенту гостевой горницы, сделать некоторые, приведенные мною выражения, полупрозрачными на манер "в каждой строчке только точки", то прошу прощения. В следующий раз буду поступать примерно

Форма почему-то сожрала часть надписи: Д. Алигьери, друг Бориса Головина

В русском нет arrogant, зато есть: высокомерный, заносливый, "начальник", гонористый, амбициозный, заносчивый, выгибонистый, нахальный, наглый, презрительный, гордый, пренебрежительный, небрежный, пофигический, пофигистский, надутый, спесивый,важный, чванливый, чванный, напыщенный, кичливый, претенциозный, самолюбивый, барский, хуй важный, снисходительный, заступнический, величавый, с гонором, кичливый, покровительственный, начальственный, не терпящий возражений, не допускающий возражений, горделивый, ноль внимания, фунт презрения, самоуверенно-снисходительный, зазнавшийся, задравший нос, важничающий, эвфуистический, выёбистый, гордец, гордыбака, знает себе цену, шея не гнется, исполненный важности,
чопорный, сановитый, авантажный, не баран начхал, презентабельный, тузовый, надменный, самонадеянный, бесцеремонный…
Это что навскидку пришло в голову, то и накропал по-быстрому. Можно и далее продолжать, еще, примерно, с километр.И я вязл только слово arrogant, из приведенных НикЪом.

Света, как здорово, что ты тут появилась. Не пропадай: с веселыми людьми и жизнь веселее. Прислала бы что-нибудь из своего нового? Я обновлю твою ЗДЕШНЮЮ СТРАНИЦУ.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Крокодил Гена - тоже не лучший персонаж. С детства вызывал у меня антипатию, прежде всего, потому, что он - взрослый и в галстуке.

Миша, вторую часть мне не осилить ни за что и никогда.
Между прочим, по поводу соответствия понятий такие воспоминания эмиграцонного момента. Привезли нас в Вечный город. Мы нашли квартиру в центре Рима и первым долгом пошли искать базар, чтоб подешевле. Нас же в 1979 году выпихнули с тридцатником на человека. В поисках квартиры я познакомилась и подружилась с красавцем итальянцем и он отвёз меня с бабушкой и мамой на знаменитый Круглый Рынок на своей легковушке. Я знала, что по-английски сметана sour-cream. Стала смотреть в русско-итальянский словарь. Нет такого слова. Спросила у Джузеппе, он смеётся и шутит, а общались мы на чудовищном смешении языков. Ладно, думаю, по ходу дела объяснимся. И вот закупили фруктов-овощей, дошли до молочной лавки. Спрашиваем сметану, сначала по-английски. Товарищи не понимают. Джузеппе ржёт, а продавцу почему-то не смешно. В бой вступила мама на румынском. Джузеппе просто умирает со смеху. Со стороны лавочника явились помощники и вот уже вся наша группа оживлённо перебирает все возможные слова, которые могли бы выразить понятие сметаны. А итальянцы со своей стороны тычут в нас ложками то творога, то риготты, то ещё чего-то, но только не того, что нужно. Продолжалась вся эта свистопляска около часу. Вокруг нас толпа, я ещё, кажется, пыталась показать на пальцах, как делают сметану, хотя чёрт его знает, как делают сметану. Кончилось тем, что итальянцы стали наскакивать на несчастного Джузеппе, улыбку его ликвидировали, а потом взялись за меня. И все жестикулируют, и уже понятно, что не о молочных продуктах, а гораздо похлеще. И руки идут в ход уже не только для жестикуляции. Едва мы оттуда унесли ноги. И уже через какое-то время узнали, что сметаны у итальянцев нет. Вот не делают итальянцы сметану - и всё тут.
Это я уже накатала целый рассказ, но так и было.

Лиля, supergalifragedistik - это только первая часть. Полностью примерно так: supergalifragedistikexpialodocious.

Действительно, соответствия один в один для многих понятий в языках нет. Но есть перекрытие, я думаю. Полностью могут переводиться только названия конкретных предметов, живых существ, явлений природы и т.д. А с абстрактными категориями сложнее.

В греческой философии одна из важнейших категорий называется примерно так: эдамония (εὐδαιμονία, eudamonia). Ближайшее слово в русском - счастье, оно, думаю, довольно точно выражает смысл (хотя уверенности быть не может). В английском... такого нет, кроме happiness ("human flourishing is often preferred as a translation").

Сотрудники организации по борьбе со СПИДом подали жалобы на 16 работающих в Калифорнии порностудий, обвинив их руководство в пренебрежении правилами обеспечения безопасности работников.

Люблю в ночи смотреть я порно,
Особенно в кругу семьи:
Ему все возрасты покорны
И населения слои.

Люблю затейливые позы,
Скрещенья рук, скрещенья ног...
Напрасно ждет уж рифмы "розы",
Читатель этих горьких строк.

Ему я порекомендую
Не ждать ее на этот раз -
Ведь речь тут о шипах веду я,
Что не видны порой для глаз.

Нет, не случайно, неспроста я
Завел о них сегодня речь.
В кино работа непростая,
Тут мало просто взять и лечь.

И романтического флера
Работа эта лишена,
Без спецзащиты, без дублера
Немногим по плечу она.

А вы оргазм сыграть смогли бы
За эти медные гроши,
А то и просто за спасибо,
Да так, чтоб вышло от души?

Так что какие на фиг розы,
Когда одни сплошные тут
Кровь, пот и слезы, пот и слезы,
И эта... как ее зовут.

Игорь Иртеньев

Да, точно, найденные мною в словаре русские слова действительно не передают всех ньюансов. Вы правы, Ник, мы квиты. А немецкое слово мне ни в жисть не прочитать.
Миша, у меня тоже есть желание поучать: Ни за что!!! А когда пытаюсь поучать собственного ребенка, она мне тут же: - А скажи supergalifragedistik (если я ещё правильно отспеллала. На этом мой пыл поучать пропадает. Но и учиться уже лень. Что делать?

Еще на эту же тему, действительно отражающий разницу в менталитете мой любимый пример - в английском нет слова для злорадства и приходится курсивом заимствовать немецкое слово schadenfreude.
P.S Полазил немного, интересно, похоже, что в современный английский язык schadenfreude вошло с легкой руки Лизы Симпсонс в 1991 году

Лиля, зато в русском нет arrogant, obnoxious, contemptuous и presumptuous так что квиты. Не говоря уже о cheeky bastard!

эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ
ггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг
еееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее

Сергею Саканскому:
Спасибо, Сергей!
Очень ценю Ваше мнение.

Хочу поблагодарить Сергея за замечательную статью Нины Ягодинцевой. Ссылку мне дала сама Нина.

Веселые у вас собрались люди, Сережа.
Белый крокодил.Персонаж из фильмов ужасов, из хроники садизма. :))) или из советского учебника по ОБЖ (обеспечение безопасности жизнедетельности). Иллюстрация к главе о пользе и вреде бытовой химии.
Неужели кто-то может такого персонажа пустить в детскую книжку?