Совершенно верно, Лиля, есть типажи, но если бы в искусстве ограничивались только типажами, то все было весьма серо и однообразно. Иногда в одном человеке вполне могут уживаться несколько типажей, какие-то более ярко выраженными, какие-то менее. Плюс умение перевоплощаться, подражать, играть роль намеренно или брать на себя невольно.... Стилизация, кстати, очень мне интересна. Я несколько раз делала экспереминельные виртуальные стилизации в избранном образе, зачастую в мужском, чисто для прикола, люблю я иногда устраивать для себя праздники абсурда. Так те, которые из числа моих недругов, т.е. меня реальной, (умереть можно со смеху) высказывали комлименты моим перевоплощениям в стиле "вот оно настоящее, не то, что ТК". Хотя, справедливости ради, должна признать, что женские персонажи в "Крокодильих слезах" я оставила почти в соответсвии с тем, как подают себя оригиналы.

Таня, возможно, подаю реплику для следующей "Зощенковской" темы. Я в физиогномике дилетант, но свято верю, что внешность человека и то, что он говорит, в точности отражает его характер. Не зря же существует в театре некий ТИПАЖ, когда актёру с внешностью Офелии ни за что не дадут сыграть Ромео. В человеке всё очень взаимосвязано, включая его реплики, по которым можно многое сказать о характере. Думаю, что если каждый из нас ненадолго перестанет подписываться, мы всё равно узнаем, ху из ху.

Да, Лиля, там куча опечаток, спасибо. "Живой звук" можно сказать, только набрала, сразу и поставила. Пора русской проверялкой обзаводиться. С этими опечатками сладу нет, я же преимущественно одной правой печатаю. Никак на две не переучусь. Только, наверное, все же не нас я разложила, а наши примечательные реплики на новых героев с их совершенно отличными от наших и внешностями и характерами, и повадками... Рада, что развеселила вас.

Таня, давно я так не смеялась. Разложили нас всех. Правда, у Зощенко, персонажи бы ещё передрались с физическими повреждениями, но времена нынче всё-таки не те, да и интернет, авось останемся без синяков.Кстати, я заметила парочку опечаток: этига (этика?), нет пропуска перед союзом "и" и ещё что-то, что тут же забыла. Но я так понимаю, что это первый вариант по горячим следам, ещё будут правки?
Михаил, очень Вам сочувствую, ну просто очень. Мы ведь уже читали эти стихи, действительно хорошие. Да, почему? Это "почему" лично меня мучает всю жизнь,а ответа нет.

Вот к примеру какая бы могла получиться у меня история из нашей полемики о крокодилах, если бы я былка, ну, скажем, Михаилом Зощенко. А так -- нежное посвящение с любовью и симпатией собратьям по СканГБук

Крокодильи слезы

Вот вы говорите: дарвинизм, эволюция, геном.... Модно нынче стало рассуждать на эти темы. Хочется человеку определиться, наконец, со своим происхождением. Атеисты-дарвинисты всё никак не могут до конца разложить цепочку амёба-...- человек, верующие, им, конечно, проще – все кровными узами связаны, так как произошли от одного отца и одной матери. Есть еще такие, которые всё инопланетного производства себя мнят, вот только спор у них идет между женщинами и мужчинами, -- кто был все-таки инопланетянином из двоих прародилей рода человеческого: он или она. Женщины, понятное дело напирают на то, что все мужики по своей сути – орангутанги, и потому, соответственно, пришелец, вступивший в случайную связь с землянином была, безусловно Она – тонкая, чувствительная, нежная и всепонимающая. Мужчинам, конечно же, приятнее считать примерно то же только с точностью до наоборот.А вот недавно решил я отдохнуть съездить. Первый раз за последние семь лет. Раскошелился. Надоело. «Что ж я не человек, что ли?», -- думаю. Все – кто куда, у кого, на что хватает. Я – в Турцию. А там наших... куда голову не поверни, отовсюду наш разговор. Хошь не хошь , да и подслушаешь.

Один, тихий такой с виду молодой, но шибко умный, сразу видать, все очки на носу поправляет.
-- Да что же вы, господа-товарищи, все упрощаете так?, -- сетует, -- разве же можно Человека с животиной какой безмозглой сравнивать. У нас ведь и мораль тебе на, и нравственность, и этига, веками, да что веками, тысячелетиями формировалась. А вы – чайку челрвеческими словами описываете. Нет ей описания на человеческом языке. Ну разве что, белая, на курицу похожа... Какой в ней ум-то? Курица она и курица. А курицу-то и птицей назвать нельзя. Так – кудахтанье одно.

-- Нет-нет, позвольте не согласиться с вами, молодой человек, -- дама такая.... симпатичная, ему -- Откуда же вы знаете, что чайка не имеет ума? А вдруг как раз имеет, но мы не понимаем этого своим умом? Разные они у нас, умы.

А очкарик свое не отдаст, понятное, дело:
-- Нет, я не готов спорить с современной наукой и утверждать, что чайка способна к образному восприятию и абстрактному мышлению. И еще раз настаиваю: категории морали и этики неприменимы к животномуи растительному мирам. У одного моего знакомого была кошка, обычная, беспородная. Её нашли на улице котёнком и кормили из пипетки. Однажды она, наглотавшись каких-то гормональных таблеток, выросла до размеров тигра, и сожрала хозяина.

А тут еще один встряет, тоже в очках, лысый, как коленко, с ехидной такой, этим палец в рот не клади.
-- Вы, молодой человек, -- говорит -- как мне кажется, в данном случае об умственных или психических отклонениях у животных говорите. Теорем Пифагора они не доказывают, это да, не поспоришь, но быть сумасшедшими вполне могут. Человек с такого рода отклонениями коротает свой жизненный срок в психлечебнице. А животине диагноза не поставили вовремя, вот и вчера еще мирный пёсик, сегодня перегрызает горло своему хозяину. Спятил, и всего делов. Тоже случается. Другое дело -- дикий зверь, хищник. Но и те знают, когда и на кого бросаться можно и стоит ли. Эволюция, черт побери.

-- Да и что там кот..., -- не удерживается здоровый детина за соседним столиком.
Все на него. А тот пива отхлебнул из бутылки, бутылку деловито на стол поставил, на спинку стула откинулся, не спешит, публику интригует:
-- У нас вот одни знакомые переехали... свет за очи -- в Австралию. Пишут, жара несусветная, земля раскаляется докрасна – куда не глянь – красно и степи, и кенгуру со страусами туда-сюда. Так вот, -- ногу на ногу закидывает и щетину на подбородке почесывает, -- Завели они себе маленького крокодильчика. Ну, тот вырос, здоровый такой – метра два с гаком, а добрый, безобидный, как корова. Ничего. В бассейне с хозяевами плавает... Вот только запах хлорки плохо переносит, и побелел весь.

-- Простите, -- еще одна дамочка, в шортиках, тоже симпатичная, вникает, -- Не могу удержаться от вопроса о крокодиле. Ну хорошо, он побелел от хлорки в бассейне... Но ведь побелел-то он не сразу, не в один день? Наверное, он белел постепенно, а вода постоянно разрушала его кожу. Ужасно, что в этой же хлорированной воде купаются и люди. Значит, и на их коже и здоровье отражается такая бассейновая водичка, просто незаметно. Но мне почему-то в этой истории безумно жаль не людей, а именно крокодила! Я никак не могу успокоиться -- всё думаю -- наверное, у него и зрение испортилось...

-- Послушайте, -- другая дама, то есть первая, та, которая тоже счимпатичная, -- а если в этом бассейне, где жил крокодил, купать... негра? Он побелеет, что ли? Зачем же тогда Майкл Джексон делал себе пластические операции, мог бы просто в бассейне сидеть по 3-4 часа в день...
Слушайте, а что я еще хочу спросить, если тут есть жители США. Я где-то читала, что у американских негров стали происходить наследственные изменения -- побеление кожи, но пятнами... Это правда? не сочтите за нетолерантность. Просто очень интересно.

-- Да нет, -- здоровяк с друзьми в Австралии протягивает и еще больше растягивается на стуле, -- это вы всё перепутали. Есть такая разновидность негров, которые в оригинале ипокон веков с пятнами. Чаще всего с рыжими или темными. Попуасами называются. А есть еще такая разновидность негров -- альбиносы. У этих хлорка в крови содержится. Её. Хлорку, так и вывели для всеобщей пользы и дезинфикции. Сначала нашли в крови у негров-альбиносов, ну, изучать стали, химики там всякие с биологами поработали, и вот вам хлорка – нате люди отбеливайте чего-кому надо.

На здоровяка смотрят с недоверием, но помалкивают. А того уж и вовсе понесло, на другой стул ноги закинул, еще больше раскинулся, щетину почесывает:
-- А у крокодила того побелевшего и вправду зрение пострадало. Сначала хозяева контактные линзы хотели было ему ставить. Потом пригляделись. Нет, можно обойтись, -- не дешевое удовольствие... Спец—заказ. Это ж крокодил, а не мышь. А крокодил ничего, и с плохим зрением ориентируется, лучше всего на вибрацию. А уж как хозева в бассейн прыгают, так он такие сальто-френделя выделывает, не хуже дрессированных дельфинов.

Симпатичная в шориках, плечиками пожала, к бару направляется:
-- Ну, не знаю. Нагородили вы все тут... Что касается крокодила -- то откуда же мне знать, как влияет хлориованная вода при длительном воздействии на кожу крокодила? Что касается Майкла Джексона, то, я так поняла, что это была шутка? А что касается негров и пятен -- да, я это читала на самом деле. Но где и когда -- не помню.

А вы говорите дарвинизм, эволюция, геном.

Лиля, у авторов, работающий в жанре сатира и юмор, довольно широко распространен приём, когда изюминка-юморинка-сатиринка истории или анекдота базируются на абсурдности ситуации. У Григория Горина был такой очень показательный в этом плане рассказ "Почему повязка на ноге?". Вот так, например, и рождаются легенды и сплетни -- читает человек, лишенный чувства юмора, какую-нибудь такую шутку, скажем, про наличие хлорки в крови у негров-альбиносов, а потом другому собрату по наличию чувства юмора пересказывает её на полном серьезе... Впрочем, это я немного утрирую и обобщаю и, опять же не говорю о присутсвующих.

Сожалею, что затронули Э.Р,, стихи которой мне, кстати, не только нравятся - я читал их неоднократно с эстрады. Она резка в полемике.
Вот тут, боюсь, Вы не выдержите напора...
Но, возможно (дай-то Бог!) Ваша аргументация будет настолько сильна, что она ее примет...

Но я же не веб-мастер. Откуда мне видеть, кто вы такой?
Тем более, я не всех знаю.

Прочитала стихотворение. Держитесь, дорогой Михаил, не падайте духом. Стихи хорошие, конечно, что уж говорить.

Я не собирался имя свое скрывать, уж кому-кому, А и Сергею и НикЪ`у оно может быть запросто известно - у них отображается кто вошел в сайт, как-то Никъ проговорил об этом. Зовут меня Михаил, фамилия Талесников, вот Сергей вывесил сегодня мой текст "Почему", захотите, снизойдете, прочтете, и, пожалуйста, разносите его и меня в пух и прах - буду только благодарен... А что Вы заглянули и вернулись - это прекрасно, даже маленькая моя с Вами пикировка (ой, не крепкое ли это название?) не с кем больше не будет иметь место, мы узнали, что Вы легко ранимы, и не позволим в Ваш адрес ничего себе такого крепкенького, ну даже в шутливом тоне, Боже упаси, ни,ни...

Сергей, счастливого пути. Пламя, пожирающее гонорар, строчка за строчкой, - какой убийственный образ: тут и Джордано Бруно, и даже откуда-то из глубин всплывает Данко со своим сердцем, и вообще вся история человечества вообще и литературы в частности.
Таня, что-то с крокодилом у меня иссякло чувство юмора, увы и ах мне. Мне тоже сложнее писать о ком-то другом, чем о себе, но немного помогает актёрское прошлое и способности вживаться в чужую роль. Опять-таки, каждый герой проходит через собственное сердце и преломляется через собственную душу. Но даже когда от первого лица, то всё-таки это никогда не я, а лирические героини, чаще всего, знакомые или подруги. Например, то, что я изобразила в Ступеньках в небо, не знаю, прочитали ли Вы, то лично со мной ничего такого никогда не происходило, а это всё та же смесь рассказов нескольких моих знакомых и одной близкой тогда подруги. Но когда пишешь от первого лица, возникает конкретная связь с собой. В коротких рассказах я тоже стараюсь себя держать подальше, только в очерках и стихах не убережёшься. Был у меня когда-то знакомый художник, который внизу, в уголке каждой своей картины, рисовал маленькое, иногда даже крошечное, но своё лицо, и оставлял рисунок непременно. Думаю, есть нечто схожее. Но должно быть не просто интересно,а увлекательно, иначе до конца не дочитают.

Сергей, если уж о стихах говорить, то давайте поговорим. Я прочитала мнение Т. К. о стихах двух поэтов. Вот стихи Э. Ракитской мне крайне не нравятся. Могу аргументировать.

Я водку не пью.
вы от меня потребвоали имени, а сами как подписываетесь? Посетитель.
Чем хуже был Доброжелатель?:)))

Давно у нас столь бурно не говорили именно о стихах.......... Приветствую это редкое событие новой публикацией

Михаил Талесников
П О Ч Е М У

Сам же я отправляюсь дрова на зиму добывать. Есть дешевые, но их нужно колоть. Наколотые же и с доставкой - больно дороги. Но колоть на даче времени не будет, хоть я очень и люблю колоть. Придется брать по-дорогому, в виде уже поленьев. Примечательно, что эти три кубометра - примерно весь последний гонорар за недавно вышедший мой роман. То есть, бросая полено в печь, я буду, как Гоголь, знать, какая именно горит сейчас строка. Всем счастливо оставаться.

Вы до такой степени ранимая душа, что с Вами разговаривать - нужно множество раз выверить свои мысли, прежде чем выдать их на-гора, словами.
Вот уже и "На-последок".
Вы не приняты, обидели Вас!
Предложили от тошноты принять лекарство.
Можно было водку. Она поактивней любых лекарств.
Именно приняли, что так панибратски посоветовали, а Вы...
Хорошо, ходите по другим сайтам, может там встретите иных,
подходящих Вашему характеру людей...

Да, что касается статьи Моше Фейглина.
Мысль интересна: гомосексуализм и постмодернизм - близнецы братья.
Наверно. Это кажется так и есть.
Вот здорово! Умница!!!

Но это я уже, очевидно, Вам в догонку...
Жаль.

Всего добраго, Евгения!!!

P.S.
(а мог бы сказать и знаменитое,(в шутку, конечно!!!) - скатертью дорога!
Но воздержался - уж больно Вы ранимая душа. Могли бы и всерьёз понять...

C уважением,
посетитель ГесТБука

Лиля, насчет Марусиных рассказов история старая. Житейские истории (реальные) одной деревенской женщины, забавные, искренние. Но писать такого рода прозу непросто. С одной стороны, очень хочется сохранить оригинальный стиль рассказчика (это сложный местечковый суржик, не всем понятный и не всеми приемлемый), с другой, все это нужно представить не только интересно для читателя, но литературно грамотно... Да много всевозможных нюансов. Есть над чем подумать. То ли дело, когда пишешь "свое и о своем). У меня с написанием новых вещей тоже не все быстро и легко. Никогда не пишу по принципу "пришел, увидел, написал". Только, если есть реальный толчок, созревшее желание и готовность писать о чем-то. Поэтому, наверное, и написано не так много, как хотелось бы теоретически.

Насчет внебрачных детей, это все байки в стиле "побелевшего крокодила"...

Я не случайно зашла сперва осторожно, под ником. А вы имя-то потребовали, а потом посоветовали лекарство пить.

Может быть, я в чем-то не права, но я же не содержание стихов обсуждала - оно так очевидно, что обсуждать его нечего. Я обсуждала именно уровень стихов, степень общего места - ведь таких стихов много, и все в них правильно, но где новая мысль или идея и где поэзия?А вы стали обсуждать содержание...обвинять меня, что я не хочу знать правды и советовать пить лекарство.

Никто со мной не пожелал познакомиться. Никто не спросил, кто я такая, откуда я, что пишу, чем занимаюсь, как это бывает на других форумах. Может быть, я не знакома со стилем этого форума, но вместо того чтобы познакомиться - советовать пить лекарство... как-то это не соответствует названию самого интеллигентного форума.
Извините, если что не так.

Мне показалось обидным вот это:

"Вас тошнит?
Примите лекарство.
Ну и век - от правды стало некоторых дам тошнить..."

Зачем же так?
Я отозвалась о стихах, а мне вот такое в морду...

Так хотелось узнать ваше мнение по поводу статьи М. Фейглина. Но, видимо, его не будет.
извините за вторжение.

Таня, спасибо. Всё гораздо сложнее, чем Вам представляется. Но по поводу чистоты, сознаюсь, что люблю белое: сарафаны, бельё, даже машины стараюсь покупать белые. Такой вот бзик.
Я не поняла истории с внебрачным сыном Димой Биланом. Что-то мозги не врубаются.
Так как же дела на поприще Марусиных рассказов? Что-нибудь записали? Не хочется, чтобы пропали хорошие идеи, тем более, нового Декамерона.
А у меня ничего не пишется. Ноль. Идеи есть, но как-то не осуществляются. Думала попробовать пьесу, придумала название: "Встать! Страшный Суд идёт!". И на этом заглохла.

Лиля, Вы чистая и прекрасная . Не принимайте интернет-акциии буквально. Дорогая Евгения, Вы -- тоже. А на Сакан_Г_Буке нет особой агрессии, во всяком случает, сейчас, билив ми (как любит выражаться мой внебрачный сын, один из из них, Дима Билан)

Да уж... Перемены. Я никогда не возвращалась с тех пор, как свалила. Не знаю.
Евгения, я решила, что Вам нужна поддержка, чисто интуитивно. Не могу объяснить, почему. Ежели ошиблась, извините.

"Я зашла на этот сайт по совету своего знакомого - Саши Закуренко - и думала, что здесь, как он уверял - собрались доброжелательные люди."
И что оказалось, уважаемая Евгения Ткаченко, встретили Вас здесь собачим, злобным лаем?
Или Вы хотели, чтобы Вами высказанным мыслям дружно зааплодировали?!
Нет более интересного именно общением авторов (не по рецепту кукушки и петуха) литсайту, как САКАНСАЙТ.
Как вошли, можете и выйти, госпожа хозяйка-баронесса...
Но даже эта рекомендация на фундаменте шутки, иронии - не на злобе (как у Вас там промелькнуло в одной из фраз) находится, постарайтесь разглядеть...
Нет более интеллигентного, интеллектуального в России сайта, чем этот - это мое (можете с ним не считаться) - о САКАНСАЙЕ, это мое, случайно вошедшего и только им и живущего обыкновенного любителя литературы и споров (не злобных!!!) о вопросах её ГесТБука постоянного посетителя...

С уважением,
и проч.

Лиля, перемены как раз есть. Я часто бываю в России. Но они совсем в иную сторону. Это все равно что бежать от инсульта к инфаркту или наоборот.
ну, скажем... для понятности приведу пример. Нет цензуры в советском ее исполнении, вместо нее есть пропаганда вседозволенности, власти денег, беспринципности, гомосексуализма того же... Это и называется в России "либеральностью". Я далека от СМИ. Как и кто опредляет их политику - я не знаю. Но как читателя газет и зрителя ТВ поражает в первую очередь именно эта пропаганда. Также можно рассмотреть и другие сферы жизни - нет А, но зато есть В.

Но всё это не имеет никакого отношения к стихам Зеленцова. Они просто не столь сильны и даже подражательны тому же Бродскому. подобных стихов сотни, вот о чем я хотела сказать.

Что касается крокодила - то откуда же мне знать, как влияет хлориованная вода при длительном воздействии на кожу крокодила? Я поверила.
Что касается Майкла Джексона, то это была шутка.
Что касается негров и пятен - да, я это читала на самом деле. Но где и когда - не помню.

Почему вы решили, что мне нужна поддержка?
Я написала что-то не так, как принято на этом сайте?

Евгения, я сама эмигрантка и живу в США с 1979 года. Почему не в Израиле? Потому что смешанная семья. Это к вопросам о патриотизме. Я из безродных космополитов и меня никакие измы не волнуют.
Мне очень жаль, что у Вас возникло впечатление злобы на этом сайте. Возможно, специфический юмор? Кстати, я была уверена, что Вы тоже шутите, даже в мыслях не возникло, что чего-то не поняли, потому что производите впечатление умного человека. То, что Вас дёрнуло в стихах Зеленцова, Ваше замечание относительно Пушкинских роз, - наверно, Вы правы. Техника стихосложения оставляет желать лучшего, но поскольку лично у меня никто никакой критики не спрашивал, я отреагировала на содержание, а в нём, на мой взгляд, есть сила. Что я и высказала, должно быть, не совсем удачно, раз меня не поняли. Должна прибавить, что в моём отношении к работе Зеленцова есть и свой шкурный интерес.
С 90-х годов я слышу разговоры о тамошних переменах, в которые (изменения) никогда не верила. Работа же эта подтвердила мои самые мрачные предположения, чем слегка погладила моё эго (сознаюсь со стыдом, потому что, как ни крути, России жаль, особенно тех своих, кто остался). Так что, уверяю Вас, ничья правда меня не сразила, я уже давно привыкла к мысли, что единой правды для всех нет ни в чём, у каждого своё восприятие мира. Кроме того, пишу это не из желания поспорить, а совсем наоборот: хочется Вас хоть немного успокоить и поддержать, потому что, как мне кажется, Вам сейчас нужна поддержка. Желаю Вам всего доброго.

Или, может быть, Лиля, вам понравился образ о том, что цветок не живет в вазе?
Это та "правда", которая вас сразила?:)))
Но даже сам образ далеко не нов. Сотни и сотни поэтов его уже использовали до нашего Зеленцова. Цветок в вазе, пересажанное дерево... - всем этим пестрит эмигрантская поэзия... я не касаюсь сути - так это или нет - я пишу только о приемах поэта.
Никакой такой особой поэзии в стихотворении тоже не обнаруживается. ...
Плохим назвать его нельзя, но и очень сильным - тоже не приходится..

Меня просто удивила бурная реакция на эти стихи. Как будто посетители сайта не читают поэзии и такие стихи среднего уровня для них внове... я в это не верю.