Да, Миша, ты прав, хотя о достоинствах слёта, наверно, можно и здесь.
Я никогда не занималась переводами, не знаю даже, можно ли что-нибудь советовать. А ты пытался переводить слово в слово?
Интересно, что в каждом язые свой набор слов по тем или иным чувствам и понятиям. Например, в англ. вроде нет конкретных слов, обозначающих подлость, хамство, наглость. Об этом ещё говорил Бродский, когда выступал в Пало-Алто, он очень интересно говорил о переводах, но это так давно было, позабылось.

Лиля, наверно, это всё не для ГБука. Поэтому перехожу на другую тему.

Полгода я работал над проектом перевода с иврита книги сонетов. Наконец, до меня дошло, что это не моё дело и лучше вовремя остановиться. Во-первых, мы с Мейтусом разные. Во-вторых, не добыть хороших подстрочников. В-третьих, нужно тесное взаимодействие со специалистом. Да, и вообще, нужен талант переводчика - вроде как у Пустогарова. И учиться, учиться, учиться... А учиться нет охоты, есть охота поучать.

А вот еще бонус к бонусу. Крепкие, глубокие, страшные и смешные одновременно стихи. Гляньте ТУТ - не пожалеете.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

У Саши, видимо, рост 2.50 - в палатку не лезет

Миша, я прекрасно знаю, что Саша с палаткой не совмещается. Но даже с гостиницей поблизости для меня это уже слишком мучительно.
Так расскажи, что было особо интересного в последнем слёте. Какие-то взлёты? Новые имена или всё те же? Володя-Марина были? Рената? Боря мне очень давно не звонил, он ещё бывает на ваших тусовках?
Идену всего 15? Видно, он очень умный, выглядит взрослее. А у него есть уже какие-то планы на будущее?

Да, мне действительно больно - у меня болеет старая мама.Из-за чего я и нахожусь в Москве, а не в благословнном Сент-Луисе.
Да, мне действительно жалко крокодила, пусть он даже сказоченый.
Да, я действительно читаю статьи израильских радикальных сионистов, совсем иначе смотрящих на нац. идею, чем москвоский интеллигент Иртеньев.Но это не основание меня травить.

Уважаемые, я еще раз говорю - вы меня приняли за какого-то своего врага, но это не так.
Меня зовут Стелла Пивовар. НЕ Евгения, каюсь. Но ведь это не запрещено. Я живу в Сент-Луисе. Приехала в Москву к своей маме (80 лет), и приезжаю регулярно. Скоро отбуду обратно.Ваши намеки мне не понятны. Да, я по своей новосибирской привычке ( я из академгородка, кстати - философ по образованию и даже - увы, кандидат наук.) Зря, конечно, решила резать правду-матку про размещенные стихи. На других формах это допустимо. Чем я вас задела, не знаю. Стихи Иртеньева, читаемые на российском ТВ, где он дежурный поэт, - плохи. Стихи Зеленцова - средни. Стихи Ракитской - плохи. Я так считаю - в чем обида?
А нац. идея есть. Причем не одна- их много. Никакого душка в этом нет. Философы, социологи об этом пишут тонны книг. А я написала одни пост - и сразу попала во враги.
Смешно.
До свидания.

А. П., давайте лучше не здесь разговаривать.
У вас ведь есть мой мэйл. Здесь своя компания, мы лишние.

Лиля, Идену 15 (размер обуви - 13 впритык). Ещё три года школы. Что касается палаток, то можно снять гостиницу в двух милях, дёшево. Или Вы думаете, что Саша спал в палатке?

Миша, охотно верю, да и Саша говорил. И самой ещё ездить хочется, да уж стара для этого. Поняла эту печальную истину на последнем слёте Бори Гольдштейна в Лос-Анжелесе. Ездила ещё в прошлом году на наш, но это была моя лебединая песнь по части слётов в палатках.
Иден такой взрослый, даже не верится. Он ведь скоро заканчивает школу? Планы есть?

В этот уикенд состоялась Хала-Бала-2009, т.е. сан-диежский слёт бардов под руководством клуба "Кактус". Лиля, поверьте, это лучший слёт из всех известных мне, включая оба побережья. Вот четыре картинки...

Так делают дятлы:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Рука об руку:


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Пейзаж:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это Иден Ромм:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это я:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ник, спасибо Вам огромное. Я давно догадалась, чей это стиль. Конечно, больше не буду отвечать. Мне просто всегда жаль, когда людям так больно, что вынуждены палить своей болью в других. Всегда хочется такому человеку помочь, но видимо, у каждого своя борьба.
Но всё равно, Ник, я Вам от души благодарна за поддержку, а то как-то муторно.
Я думаю, что Сергей прав в том, что такие вещи стирать нельзя, надо оставлять в качестве темы для новых литературных произведений. Например, вопрос с душком можно взять за основу хорошей статьи. Что я попробую и сделать. А в порошок всю жизнь стирают, не привыкать.

А это бонус:

20-й год

Трубач затрубил поутру на ветру
дающими маху губами.
Глаза открывай, надевай кобуру,
вставай под червоное знамя.

Поселок, где полк твой вставал на постой,
прощай, оставайся с покоем!
Короткий поход и по вечеру бой
в горящей степи над рекою.

Цветастый платок на груди запахни,
махни на прощанье рукою.
Ты тоже ей легкой рукою махни:
"Прощай. Запасайся мукою."

ст. Новокузнецкая. Фролов

Шатнется и лязгнет сквозной перегон
в подземных ходах под. горами.
Шагнешь из вагона на терпкий перрон -
с прожилкой коричневой мрамор.

Подземная речка тебя понесет,
в мелькании джинсов и маек
глаза ненароком подымешь на свод
и видишь там небо мозаик.

На это цветенье огромных щедрот
ты снизу глядишь в высоту:
там в небе лазурном летит самолет
и поезд бежит по мосту.

Внизу поездов непрерывен черед,
здесь хватит железа и так-то.
Но в небе чугун из ковша кто-то льет
и с неба спускается трактор.

А девушек руки срывают плоды
зеленых полуденных яблонь,
и в ласковом свете лепечут сады
и думаешь - рай тебе явлен.

И ты под сияньем небесных даров
идешь в мельтешенье и шуме…
В блокаду их делал Фролов.
Он сделал и умер.

Примечание: Станция московского метрополитена имени Лазаря Кагановича "Новокузнецкая" была открыта в 1943 году. Мозаики для нее сделал Владимир Александрович Фролов (1874-1942), который, говорят, и выбрал для мозаик эскизы Дейнеки. В свое время Фролов участвовал в создании по эскизам Васнецова мозаик петербургского храма Спас на крови. Мозаики для "Новокузнецкой" Фролов делал в блокадном Ленинграде осенью-зимой 41-42 г. Стекла мастерской были выбиты при бомбежках и заколочены фанерой. Фролов написал письмо властям и получил 16 литров керосина. При свете керосиновой лампы он и набирал мозаики. Отправив мозаики на "большую землю", Фролов вскоре умер. Похоронен в братской "профессорской" могиле.

Евгения, я же привел ссылку на интернет-страницу. Могу повторить stihi.ru/avtor/ntologia

Про Васильева там написано следующее:

Русский азиат

Павел Васильев (1910-1937)

Почему Павел Васильев - поэт сталинской поры? То, что он жил в эту пору, не делает автоматически его таковым. А то, что эта эпоха его убила, не дает оснований это отрицать. Она убила многих своих сыновей. Так почему же? Потому что ее дикость так же кружила ему голову, как иртышская степь и туркестанская пустыня, или как схватка между станицей и аулом за воду и соль. Принято считать сталинскую эпоху временем аскетическим. Но аскетизм этот был вынужденным. Сквозь него неудержимо прорывалась стихия языческого "телесного избытка" и "звериного уюта" мясников. Эта стихия "первобытной силой взбухала" в строчках Васильева. Эту стихию, которая и породила Сталина, во второй половине 30-х начал обуздывать крепнущий сталинский режим.
Родился Васильев в Зайсане в казахстанских степях на границе с Китаем в семье павлодарского учителя и дочери павлодарского купца. Детство прошло на "кривых пыльных улицах Павлодара". О себе рассказывал, что в юности был матросом на Тихом океане и золотодобытчиком на приисках. Начал публиковаться во владивостокских и хабаровских газетах. В 28-ом приехал в Москву учиться в литературно-художественный институт им. Брюсова. В поведении копировал своего кумира Сергея Есенина, но наступали уже совсем людоедские времена. В 32-ом был арестован по "делу "Сибирской бригады", которая якобы пропагандировала фашизм и колчаковщину. Раскаявшемуся Васильеву было назначено условное наказание. В 34-ом в "Правде" появляется статья озаботившегося литературными нравами молодежи Горького - "О литературных забавах", где применительно к Васильеву говорилось, что "от хулиганства до фашизма расстояние "короче воробьиного носа". После этого Васильев был исключен из Союза Писателей. В 35-ом за драку с поэтом Алтаузеном отправлен в исправительно-трудовую колонию. В 36-ом возвращается в Москву. В 37-ом обвинен в терроризме и подготовке покушения на Сталина и расстрелян.

А Вы, милая Лиля, взгляните внимательно - разве я вела с вами полемику или склоку? Где, когда? Пыталась поговорить с вами, показалось, что вы вменяема. Кстати, я читала ваши романы в интернете. Вы талантливый писатель, о чем знаю от Сергея.По-моему, вам надо успокоиться и отправиться к психоаналитику. Вы все время как будто оправдываетесь перед местным начальством - не знаю кто это начальство - наварное, ваш модератор? Впрочем, лечиться надо не вам одной, а почти всем обитателям этого безумного форума.

Если я правильно поняла, то вы модератор, Никъ, оставивший запись красным. Ну и сотрите все, что вам не нравится. может быть, вам так будет спокойнее. впечатление на самом деле такое, что я попала в палату номер 6.

Какие склоки? я вас обижала, Лиля?
Чем же?
И какой такой персонаж? Я так и поняла что вы меня с кем-то спутали.
Ведь у вас есть ай-пи, по словам Михаила, если не ошибаюсь, ведь вас зовут Михаилом, М. Т.? Вы всегда можете проверить своего персонажа, который вам так досадил. Не думаю, что у меня такой же ай-пи, как у него.
Это просто было бы невозможно.
по-моему, у вас на этом форуме мания преследования, скорее всего - тут массовое безумие.

В отношениях с людьми, независимо от моей искренности, я просто круглая дура. Поэтому хотя бы один урок я для себя извлекла: не ввязываться в склоки, не пытаться выявить истину в злобных спорах и не отвечать на провокации. И ещё одно я всё-таки поняла: люди, которые ни с того, ни с сего нападают на других, сильно обозлены, потому что обижены жизнью гораздо ещё сильнее, чем я (я только отбрыкиваюсь, и то не всегда). О душке вопроса, выставившего меня ещё большей дурой, чем я на самом деле есть, надо сочинять статьи, а не отписываться в буках.
Прощайте, Женя. Мне действительно Вас жаль. Желаю Вам удачи и дальнейших побед.
Webmaster comment:

Лиля, не принимайте близко к сердцу, это известный душевнобольной персонаж в гбуке, поэтому все молчат и на провокации не отвечают после того, как очевидно проступает знакомый склочный стиль. Просто игнорируйте... Саканский попустительствует, а то я давно бы всю эту ахинею потер вместе с черепицей. НикЪ

Занятен распорядок йоги:
Запой, похмельный сон, запой...
В Дел-Маре утренние фоги,
Зато в Гбуке вечный зной.

И вообще, мне показалось, что вы меня принимаете за кого-то, кто вам неприятен. какие-то намеки, экивоки, которых я понять не могу.
Ей-богу, не знаю, но я живу в маленьким американском городке, Сент-Луисе. Там настоящий рай, хотя русскоязычного общения, конечно, практически нет. Сейчас я в Москве, но скоро вернусь в эти пенаты. Так вот, возвращаясь к лилиному возмущению "душком"... Не знаю даже, как сказать об очевидных вещах. Национальная идея - Иртеньеву не нравится это понятие, но у американцев она есть, и я не думаю что без нее страна была бы столь процветающей. А а в чем она - все знают у нас с детского сада.

Лилия, вы искренний человек. Зря вы слушаете советчиков. Но с этого форума мне, видимо, придется удалиться.

Женя

"И после всего, что я тут распиналась, беру назад всю свою вежливость и попытки шутить, потому что душок заданного мне вопроса явно не вяжется с понравившимися мне стихами.Обшибка вышла."

В чем же душок, Лилия?
Национализм и национальная идея - совсем разные вещи. Да и национализм не всегда бывает со знаком минус. Но всё это увы, дискуссия на другом, глубоком, уровне. На том уровне, когда идеологическеи клише уступают место желанию думать. Видимо, обитателям этого форума такой уровень или недоступен, или неинтересен.

Жаль.

Пролистав несколько страниц назад, я увидела, как обрушились на меня обитатели форума. Увы, я тогда не посмотрела на эти ответы - отсутствовала. Признаюсь, не ожидала такой реакции. Объясню, в чем дело. Заглянув на сайт, как я уже писала, по совету Закуренко, увидела я стихотворение за подписью Игорь Иртеньев, помещенной в графе "имя". Так как понятно, что Игорь Иртеньев на сайт заходить и помещать свои стихи вряд ли будет, значит, это сделал кто-то другой.
Увы, бедная Лилия отвечала этому "Иртеньеву" как настоящему герою по имени "Игорь". Иртеньев слишком высоко парит, чтобы сюда зайти со стихотоврением, Лилия.
Стихи от имени поэтов вешает кто-то другой. Скажу сразу - не я, что легко проверить по упомянутой Михаилом технологии.

Я решила, что в вашем форуме такой стиль - впрочем, не совсем безобидный. Можно повесить стихи Тютчева и написать в графе имя - Федор Тютчев. Но вряд ли стоит делать это от имени живых поэтов... Я обозначила свою реплику, касающуюся этого стихотворения, так: "Игорь ИртеМьев", сменив одну букву. Каково же было мое удивление, когда я сейчас обнаружила, что букву М - вместо Н - в фамилии никто не заметил или сочли за опечатку. Стали меня "разоблачать", хотя я вовсе не пряталась за фамилией поэта. Простите меня, я не поняла, что обозначать себя никами (и даже не выдуманными, а реальными именами известных людей - как Иртеньев, явно не заходивших на Сакансайт) можно только избранным посетителям. Вероятно, я еще не заслужила этого права. Что ж, не ропщу. Правда, я не подписываюсь ни "Евгений Рейн", ни ни "Евгений Евтушенко", ни "Владимир Путин". Так что обвинять меня не в чем. Разве что личная неприязнь. Но это исключается. Ведь вы меня не знаете.Что же касается существа вопроса, стихотворение Иртеньева при повторном прочтении мне не понравилось еще больше:))) Иртеньев "нападает" в нем не только и не столько на т. н. "русскую идею", что в общем-то хоть и верно, но уже скучно и банально, если рассуждат об этом на поверхностном уровне поэзии, читаемой на экране ТВ в телепередаче "Реальная политика" (кстати, эта передача доступна и за рубежом, Лиля). Иртеньев в этой передачае - дежурный поэт, а обслуживает он своими стихами Глеба Павловского, официального идеолога Кремля.
Но прочтя эти стихи еще раз, я поняла: поэт нападает вообще на само понятие национальной идеи, в том числе - видимо, и еврейской. Так что мой вопрос тут был действительно неуместен. Возвращаясь к тем, кто мне ответил на мою реплику, могу только сказать, что есть разные уровни проблемы. Вы безусловно правы на одном уровне. На других уровнях - чуть глубже, на котором задавался мой вопрос, - вы, Лиля и другие, увы, не совсем правы...

Погодите, я не поняла.
В антологии собраны стихи, прославляющие сталинизм, что ли? А в приложении - наоборот?
Неужели и Павел Васильев его прославлял?

Это что - несколько томов?

Да при чем здесь Шеннон?