Миша, а почему вы МЕНЯ об этом спрашиваете? - о здоровых политических силах именно в России? Я Россию от остального мира не отделял. Те же силы, что и везде: я их назвал. Защитники прав животных, гринпис, люди, занимающиеся программами спасения бездомных детей, женские организации, выступающие против дедовщины в армии, любые пацифисты, антифашисты... Вот эти силы.

Миша, Вы очень хороший, и 30 апреля я приду. Разговор о евреях я завел для смайлика, вспомнив, как Ник обвинил Гогию (или Гиви, не помню) в антисемитизме, когда тот вообще об этом ничего не говорил.
Я людей по национальному признаку различаю, но для того чтобы их любить, а не ненавидеть.
Могу сказать, что люблю евреев, особенно за их творческие способности. Люблю грузин. Русских тоже люблю.

Но я не могу сказать, что не люблю англичан или американцев. Я к ним просто нейтрально отношусь. Очень люблю негров. Особенно - негритянок.

У меня были аж две девушки негритянки, с которыми я был в очень эмоциональных отношениях. Одна меня научила испанскому языку и звала жить к себе в Южную Америку. Но я хочу жить на своей земле. Это не значит, что я "патриот". По большому счету, я не патриот, а злобный внутренний эмигрант. Но я люблю Россию и хочу жить (и живу) именно в России.

Другая девушка была русской. Она даже не знала, что она негритянка. Это парадокс. Человек даже в зеркало себя не видит.
Я с ней познакомился в трамвае. Вижу - сидит негритянка. Я ее спрашиваю, what is Your name. Она мне отвечает чисто по-русски, без акцента. Я говорю: а почему Вы по-русски говорите? Она: А Вы почему? Я говорю: но я же русский. Она: И я русская. Я говорю: но я и по паспорту русский. Она: и я тоже.

Это было тогда, когда в паспортах национальность писали. Оказалось, что эту девушку сделал человек из Африки. Он уехал, отучившись в вузе, а мать, родив черного ребенка, бросилась под поезд. И вот, у бабушки с дедушкой на руках оказалась черная девочка.

Но самое странное, что она не понимала, что она негритянка. Просто не видела себя так. Она думала, что она немного смуглее своих подружек и только. И что летом, когда все загорают, она ничем от них не отличается.

Хотя, когда она пришла на первое свидание, я увидел ее издали и сразу заметил, что у нее и походка как у негритянки. Даже было странно, что у нее русская мама. Она была негритянкой во всем.

Мисюсь, где ты? Сейчас ей должно быть уже 36 лет. А тогда было 16.

Так что, Миша, извините, если я Вас чем-то обидел. Кстати, хотелось бы и Гогию на Вашем вечере увидеть. Не удивляйтесь, если он окажется рыжим блондином.

Сергей, помилуйте, почему Вы решили, что я «так обиделся» и «на свой счёт принял»? О каких обидах Вы вообще говорите? Я хочу понять суть дела, вот и всё. Я стараюсь говорить о деле, а не о собеседниках. А про евреев я и не говорил ничего, что это Вы про них, грешных, заговорили вдруг? Может, для наглядности? Но я-то при чём? Нич-чо не понимаю к вечору.

Про радио и телевидение, на которое «только евреев принимают»... Ну, и хорошо, пусть принимают. Чем больше, тем лучше. А про «бесятся мои слушатели», это не ко мне. Я бешусь, только когда мой ребёнок что-то обещает, но забывает. Вот, как сейчас. Всё остальное – вторично. Сначала – личное, а потом – остальное.

Как же Вы не интересуетесь политикой, когда постоянно о ней судите? СВОБОДУ слушаете за обедом вопреки совету профессора Преображенского? (Вот откуда все беды!)

Сергей, у Вас обо мне на расстоянии складывается такое же ложное представление, как у меня о московских рынках. Но рынки от моего представления о них не страдают, а вот я ночей не сплю из-за Вашего ошибочного взгляда на мою бренную личность. Ну, вспомните 2005 год, я был в Москве и Вы сказали, что я, оказывается, хороший...

Или смайлики нужны для выражения лица всякий раз?

Приходите лучше 30 апреля в Малый зал ЦДЛ. Придёте? Вечером, к 18: 30? О политических силах обещаю вопросов не задавать и не отвечать на таковые, тем более, что Вы в них ничего не понимаете. Только поэзия, поэзия и поэзия настоящим образом плюс стихиризация всей страны!

Я и вправду проснулся и прочитал дискуссию. Приветствую Романа как нового нашего автора. Миша, я НИКАКОЙ политической силе не симпатизирую.

Наверное я плохо знаю существующие силы, потому что вообще не интересуюсь политикой. Вчера, например, слушая за обедом радио СВОБОДА, напоролся на такую мысль. Один украинский издатель сказал: Политики – это профессиональные ублюдки.

Я подумал: а правда, что они ублюдки? Перечислил, хлебая суп, всех известных политиков, начиная с Ленина. Типа – Ленин ублюдок? Да, безусловно. Троцкий ублюдок? Ублюдок. А Черчилль? А Гитлер? А Клинтон или Буш?

В том-то и дело, Миша, что я не знаю автора геноцида. Поэтому я никого не в чем не обвиняю - ни нации, ни страны. Факт, что русский в Москве даже дворником устроиться не может - это факт. Все дворники - таджики и т.п. И ты, умирая с голоду придешь устраиваться, но тебя не возьмут. Скажут, что мест нет. Но возьмут таджика. Потому что с таджика можно взять дань, а с москвича - нет.

Конечно, это нельзя назвать геноцидом. Потому что тот же таджик, но живущий в Москве во втором поколении, тоже не будет устроен дворником.

Миша, а что вы так обиделись и сразу приняли на свой счет? Я что - сказал что революцию в России евреи сделали? Я этого не утверждал. Что геноцид русского народа в России евреи делают? Или американцы, французы? Тоже такого не говорил. Что на радио СВОБОДА и телевидение только евреев принимают? Тоже не говорил. Что борцы за права человека в России, Политковская и прочие – только за права нерусских борются? Тоже извращенное мышление.

Я только хочу, чтобы не бесились мои слушатели при слове "еврей". Ведь все сбесятся, если я скажу, как репортаж в СМИ:

"Вчера был убит русский тремя таджиками. Подозревается наркотическая разборка. Один из таджиков, при ближайшем рассмотрении, оказался грузинским евреем. Возможно, что убийство произошло на национальной почве. Неподалеку от этого места, за неделю до убийства видели маленькую еврейскую девочку".

Вот попробуйте, поймайте меня на антисемитизме. Я говорю о геноциде русского народа. Не говорю о том, что это делают евреи, американцы или кто-то еще. По одной простой причине. Я этого не знаю. Еще не открыл механизма. И никого в этом обвинять не могу.

Возможная мысль заключатся в том, что геноцид русского народа устроили сами русские. Это нечто вроде глобального самоубийства.

Вам такая теория нравится? Остановимся пока на ней.

Роман, я буквально в замешательстве пред масштабами Вашей тематики. Цунами, да и только. Мы не враги и не друзья глобализации. Мы с почтением относимся к законам природы. Да, мы вообще за индивидуализм и за коллективизм одновременно, по обстоятельствам. Мы хотим малого: чтоб нам рассказали про те здоровые политические силы, которые в России отражают взгляды, скажем, Сергея Саканского на будущее. Без всяких смайликов. Сергей Саканский - выдающийся писатель современности, даже великий, я бы сказал. На днях я дал почитать его "Андж" ещё одному солидному человеку, зовут его Феликсом Узилевским. Вот, когда Сергей проснётся, он обязательно ответит на мой вопрос - просто по-товарищески, так сказать, откликнется. Ибо по утрам у Сергея рабочее настроение, а вечером уже не то. Нельзя постоянно говорить "что плохо". Это неконструктивно. Надо от чего-то отталкиваться, на чём-то стоять, чтобы строить Храм.

Миша, посмотрите кругом: в мире есть здоровые силы: защитники прав животных, скажем, или гринпис...Или люди, занимающиеся чистой благотворительностью по отношению к людям, без надежды на отдачу... Безусловно положительной силой являются любые пацифисты и женские организации, выступающие против войны. Антиглобалисты (не те, что стекла бьют и не те, что обвиняют в глобализации евреев, а нормальные, а они есть) - тоже полжительная сила, они хотя бы говорят об иной модели мира, даже если она невозможна, это действует на людей облагораживающе. Очень много положительного в самой Америке - настоящие американцы-патриоты, выступающие за права человека в первую очередь в самой Америке... (всп. из классики: "не может быть свободен народ, угнетающий другие народы" - из произведения "О национальной гордости великороссов")... и так далее.

Короче, ошибка в том, что абсолютной ценностью и целью сущствования человечества признана какая-то модернизация, технологизация, химизация, элеткрийикация и прочая муть. Нынче западный мир живет почти по ленинской формуле: "Счастье - это демократическая власть плюс высокая технологизация всего мира"... А кто сказал что это счастье? Если с первой частью еще условно можно согласиться, да и то - надо долго расшифровывать, что такое демократическая власть и что она дает конкретному чевлоеку как личности в каждой отдлельной стране. А со второй частью -никак согласиться нельзя. Все эти зимизации, модернизации - это всего лишь средство. Если кто-то их не хчоет провожить - путь не проводит, и не надо к ним лезть. Главное, чтобы люди себя чувствовали свободно и ни униженно. Вот о чем речь.

Может быть, я сейчас ощибусь, но если все же не ощибаюсь, Филиппины относятся к американской части мира и признаны страной "демократической". Между тем, там безраздельно и с элементами культа личности правит президент Глория, сажающая в тюрьму свою оппощицию. НО кого это волнует, если Филиппины уже в мировом рынке, то есть - с ними покончено, дело сделано. Поэтому и президент Глория никого не беспокоит со своей политикой. А живут Филиппинцы бедно, высшим шиком считается для филиппинца поехать работать в Израиль за 300-1000 долл. в месяц домработницей, на 24 часа в сутки с проживанием, и так проработав 5 лет (больше не разрешает Израиль), вернуться на филиппины "богатым" человеком...

Вы у Сакнского спрашиваете, Миша, но он Вам не отвечает. Какой бы он хотел видеть Россию?
Почему только Россию? Я бы хотел всю землю видеть такой, какой хотел ее видеть наш с вами соотечественник И. Христос. Свободной от унижения личности. А как этого добиться - модернизацией или глобализацией, или наоборот - строением стен между странами - это уже другой вопрос...

Отдельные элементы гуманизма есть, правда, в Израиле, скажем - вековое уважение евреев к жизни человека...

По больому счету в мире сейчас есть три морали: человеконенавистническая ( ее исповедует и осуществляет в основном арабский мир и отдельные страны типа Кореи), равнодушная к человеку (западный мир, Россия), и гуманистическая (ее исповедуют все понемножку, но только на словах, а не осуществляет на практике никто).

"Роман, если что-то противоречит законам истории (Вы упомянули деятельность профсоюзов), то такое образование по определению годится только на свалку"

Там же смайлик стоял...

Нет, Андрей, дело не в "модернизации". Это просто внешнее проявление. Дело в том, что глобализация - явление сравнительно новое, ей лет 20-30, не более. Хотя ее предпосылки заложены уже раньше, с развитем машинного производства. Все эти явления предсказаны разными учеными. Не только Марксом, но и Мальтусом, скажем. Если Маркс писал об обобществлении производства в результате развития промышленности в будущем (обобществление - это и есть глобализация, как видим - все осуществилось), а Ленин - о Соединенных Штатах Европы (что тоже успешно осуществилось, как видите), то Мальтус обращал внимание не демографический вопрос и перенаселение земли. И это осуществилось тоже. Но все они недооценивали субъективный фактор истории. В соверменном мире законы природы и истории могут быть подчинены воле человечества, ибо оно сейчас объединено единым информационным полем,чего не было еще 50 лет назад. Борьба сейчас идет за то, какая мораль возобладает: гуманистическая или же равнодушная к человеку. "Модернизация" и "конкурентоспособность" не есть показатели гуманности того или иного общества. Это понятия относительные и временные. С кем можно конкурировать, если пдланета превратится в единое царство? С марсианами? Показатели - это безопасность личности, ее мироощущение себя как личности свободной. Индусы считают себя свободынми, хотя у них полная нищета. Кстати, про них мир как будто бы забыл! ... Но это до поры.В связи с тем, что есть единое информационное поле человечества и здоровые силы, в мире могут быть выработаны такие механизмы, которые дают разным странам жить по-своему, независимо,строить внутри страны свою экономику, дабы население жило сносно, хотя с точки зрения чьей-то это население никому не нужно... И в то же время сотрудничать с другими странами. Эта модель мира является пртивоположной той модели, которая сейчас возобладала в умах, - глобализации. Глобализация - не единственный вариант будущего развития земли. При глобализации человечество обречено на сокращение в несколько раз и на расслоение на "технологических" "господ" и "рабов". Если вам это нравится - я не против.

Роман, если что-то противоречит законам истории (Вы упомянули деятельность профсоюзов), то такое образование по определению годится только на свалку. Впрочем, я не знаю, каким законам истории противоречит деятельность профсоюзов. По-моему, они существуют уже вторую сотню лет, и ничего, вписались.

Вообще-то профсоюзы – бюрократические образования, которые могут смотреть на мир только из одного угла и, соответственно, видят только одну сторону мира. Быть профсоюзным активистом – хначит, априори быть однобоким, при том, что мир многогранен. Я уж не говорю о продажности всякой бюрократии, тем более профсоюзной в современном мире.

Но я спрашивал о симпатии не к абстрактным силам в мировой политике, а конкретно о современной России. Скажем, у Сергея Саканского есть же представления о том, каковой он хотел бы видеть Россию. Возможно, он никогда не излагал «пограмму партии», поскольку не создавал партию (или общественную организацию, не важно). Но я спрашивю его, есть ли кто-то в политике (не человек, а течение, идеология, вектор, сила), которую Сергей (или Вы) мог бы выделить и сказать: вот, я в принципе с этим согласен. Вот как надо обустроить Россию.
Про Лукашегко не стану говорить, ибо если говорить сразу обо всём, то получается не человеческий разговор, а нечеловеческий (как в Думе). Меня более интересует Россия в данном разговоре. А перемешивать все страны вместе (Южную Америку, Белоруссию, Саддама, Корею...) можно, но не в контексте конкретно поставленного вопроса.

И Андрей совершнно прав, и Миша, в том, что все равно солнце погаснет, гвоорят уже через 200 лет по одной из теорий. так что не о чем беспокоиться. Вопрос чисто теоретический. О слезинке ребенка. Бразилия удачно преодолела вхождеине в мровой рынок. Сейчас она живет - худо или бедно... Но некоторое время назад в Бразилии в результате реформ по вхождению в мировой рынок в трущобах ночью полиция тайно отстреливала бездомных детей - что Бразилия, конечно, скрывает, да только все тайное становится явным. И это знают многие. Никакая "конкурентоспособоность" не может оправдать этого. А что делается в РОссии? А в других местах?
Лукашенко прекратил преступность и, скажем, детскую порнографию. Да пусть он сто раз нежизнеспоободен - Лукашенко и его режим, но если он спас хоть одного ребенка, я ему спасибо скажу и прощу всех его убюитых журналистов. Они сами виноваты - не надо было соваться.

Миша, Вы хотели не деятелей, а силы. Я прошу прощения. Но в мире нет таких сил, которые противостоят тому, о чем Вы спрашиваете.Все, кто считает себя противостоящими, ничему не противостоят, а делают только хуже.
Единственная сила - независимые профсоюзы в разных странах. Но их силы не равны по силе законам истории и мировому капиталу...:)))

В Ваших рассуждениях, Роман, есть, на мой взгляд, следующая правда: в силу ряда причин так называемый Запад получил технологическое преимущество. Это преимущество потенциально создает угрозу для остальных стран. Они вынуждены проводить модернизацию с целью сократить технологическое отставание. Модернизация вызывает социальные катаклизмы в этих странах. Выход один - модернизироваться с умом. Для этого нужно соответствующее руководство страной. Для выбора соответствующих руководителей нужна демократическая избирательная система. Существующие руководители России и Белоруссии, на мой взгляд, должны отправиться работать вахтерами, где им и место.

Я вспомнил, кто мне нравится. Мне нравится русский император Павел Первый. Он предложил монархам вместо того, чтобы вести войны, решать вопросы на дуэли между собой. И вызвал на дуэль Наполеона. Наполеон отказался.

Непонятно, на какую же личность я нападал?
Я никому не симпатизирую. Ни одному политику.
Пожалуй, мне нравится барон Маннергейм.
А жалко мне Бориса Годунова, Ленина, Муссолини, Сальвадора Альенде, Черчилля, Ельцина, Лукашенко... (Ющенко что-то не жаль). Это трагические фигуры истории, если посмотреть внимательно. Про Муссолини вообще мало кто знает - а вы почитайте, что он хотел и что вышло...как его Гитлер купил с потрохами, а ведь начинал он хорошо.
Да, Северную Корею я зря сюда приплел.
Там причины режима глубже и существует он дольше, да и верно - своего населения им тоже не жаль - они его уничтожают в лагерях. Но причины диктаторских режимов в Латинской Америке сейчас - ясны абсолютно.
Беда в том, что мир не может превратиться в большие Соединенные Штаты, как бы нам этого ни хотелось. В этих Шататах всегда будут отсталые штаты и руководящие штаты. ТО есть, нельзя сделать мире единой сситемой с единой экономикой, или можно - но тогда не самом деле останется только треть или менее человечества.Да, можно признать это как данность. Но может быть и другая модель мира - когда страны имеют право вести свою экономику внутри страны, давать рабочие места своему населению, держат внутри старнны не мровые цены на товары, а свои собственные, а другие страны им в этом не препятствуют. Собственно, этого и хочет Латинская Америка. И Белоруссия того же хочет. Хочет того же и Россиия, но она в силу своего положения вынуждена одновременно быть и одной и второй стороной этого конфликта - и в мировое правительство входить восьмым членом и одновременно бороться за свою независимую экономику. В этом и трагизм. ДОлго так не продолжится. Будет обвал политики = страшная диктатура или война...

Роман, это нападки на личность, а не аргументация по существу. Опять же, возразить нечего.

"...я симпатизирую всем, кто умеет посмотреть правде в глаза" - это просто общие слова. Земля действительно круглая, с этим уже не спорят даже маргиналы.

Если вам интересно, то я симпатизирую всем, кто умеет посмотреть правде в глаза, абстрагировавшись от навязчивой пропаганды. Среди политиков таких нет или они это тщательно скрывают. Среди присутствующи - тоже не заметно...:)))

Роман, Вы уж извините, но у меня такое впечатление, что под Вашим именем либо Путин пишет, либо Лукашенко. Это же их любимая песня - мы-то хорошие, демократические насквозь, да это злобный Запад заставляет нас диктатуру вводить. Кстати, Фултоновскую речь отставного Черчиля, с которой началась холодная война, на Западе предпочли не заметить, а поднял ее на щит один человек из СССР - И.В. Сталин. Как же диктатору без врагов. Тут и профессору Жданову стипендию дашь, хоть и денег жалко.
Роман, я переживаю за своих внуков и правнуков. С американцами я конкурировать не боюсь. Я полагаю, в Америке умных людей не меньше, чем в остальных частях света. Договориться всегда можно. Было бы что конкурентноспособное предъявить. А если нечего, ну что ж, можно и трубу обслуживать, в общем, дело не зазорное.

Андрей, я ведь спращивал не про деятелей, а про политическую силу. Какой силе симпатизируют присутствующие. Скажем, Сергей много говорит о конце света в России. Но кто, по его мнению, противостоит концу света? Не конкретная личность, а политическая сила (пусть и слабая): идеология, партия, организация и т.д., всё, что угодно).

При всём уважении к Роману из Хайфы, ничего конструктивного предложить ему в ответ нельзя. Когда про Северную Корею говорят «населения своего им жалко», то и возразить нечего. Ну, извините. А глобализация – это неизбежность, почти как конец Вселенной через 20 миллиардов лет. Глупо бороться с законами природы. Их нужно изучать и адаптироваться.

Сталин тоже наградил М. Ромма множеством сталинских премий. И что? Лукашенко, безусловно, хорош - по принципу "враг нашего врага - наш друг".

Про мировые заговоры говорить – просто спекуляция, высасывание из пальца. Но вот, если у власти стоит крайне узкий круг «наших», когда высшие должности раздают родным и знакомым, а население вообще не в курсе, что происходит наверху, тогда ничего не остаётся, как верить в теорию заговора.

Переживайте за своих внуков и правнуков.
если глобализация не остановит свой ход, а ваши дети не убегут в Америку или Европу, то ваших правнуков просто не будет существовать, скорее всего, а может быть - будут - попадут в счастливые 20 процентов, обслуживающих трубу.