Андрею. Созревают овощи, фрукты и груши над рекой. Общество - это сумма индивидуумов,о чем Маркс совершено не подозревал, выводя мифические законы развития социума.Антидюринг - подвиг журналиста, не более, а история - как раз поппер, ясперс, гогия, саканский, тойнби - то есть сумма жизней, а не некий общий знаменатель, определяемый по уже найденной формуле.Впрочем, правы участники дисскусии - лучше пить пиво, смотреть вуди, танцевать вуги, говорить о незначительном.Что касается гносеологии - нельзя познавать мир, не поняв, каким аппаратом для познания ты владеешь, то есть не осознавая самого себя. Как раз здесь и таится подсказка современной науки: пока неясен механизм сознания наблюдателя - любые общие выводы будут ошибочны, что марксэнгельсленин продемонстрировали.
Вот поэтому мы и существуем...

Ага, "Преступления и проступки", 1989. А я уже перешагнул за 2000. Еще дня два-три, и досмотрю собрание сочинений. Я бы не сказал, что это лучший -- у него все фильмы перешагивают ту грань, за которой можно смотреть и пересматривать. Зато я могу назвать любимые фильмы -- "Пули над Бродвеем", "Энни Холл", тот же "Манхэттен". Конечно же, "Преступления и проступки" -- тоже в их числе. И, правда, начинаешь любить Нью-Йорк со стороны.

Я не то, чтобы фанат, но если бы меня отправили в космос с условием, что могу взять только диски одного режиссера, то выбор бесспорен. В московских богемных кругах его бы назвали гением. Но у нас на этом месте давно и прочно стоит скучный Тарковский и сидит еще более тягостный Сокуров. Вот докажу москвичам, что Вуди Ален русский, и они его тоже полюбят.

Я, конечно не знаток английского языка, а простой носитель, но по-моему, sweet and lowdown можно перевести с джайва как short and sweet, то есть коротко и ясно, полная картина в двух словах, предисловие к анекдоту. Я не замечаю тут какого-то особого марихуанного или сексуального контекста, однако не удивлюсь если это и так, ибо в джайве многое имеет подобный второй план.
Я был когда-то большим фанатом Вуди, и даже в Нью-Йорк переехал насмотревшись Манхэттана.
Ты уже видел Crime and Misdermeanos? Наверное его лучший фильм.

Вопрос знатокам английского языка. Неужто "Sweet and Lowdown" действительно можно перевести как "Кумар и ломка"? Под этим названием несколько лет назад у нас вышла пиратская копия фильма, который в официальном прокате идет как "Сладкий и гадкий" (И сладкий и гадкий, и некому руку пожать.....)

По беглому просмотру инет-пространства нашел три трактовки. Одни пишут о человеке по имени Emmet Ray, талантливом джазовом музыканте 30-х годов, о котором Вуди Аллен снял фильм. Другие говорят, что Эммер Рэй, ВИДИМО, вымышлен. Третьи - "фильм о вымышленном джазовом музыканте и т.д."

Вообще-то, в конце ленты русским языком написано (языком Вуди Аллена), что все персонажи являются вымышленными, и ни одно животное не пострадало. Шон Пэн там активно крыс на свалке стреляет, за хвосты их крутит, в девушек крысами кидается, и фильм решен в том же стиле что и несколько других ("Зелиг", например). Якобы нечто историческое и документальное. На самом деле, Эммет Рей выдуман для того, чтобы доказать авторскую мысль: художник не должен жениться. Или должен. Но вот что бывает, когда он выбирает одиночество.

Я уже в 2000-м году. Вуди 64 года. Осталось посмотреть всего картин пять. Когда мне будет 64, я тоже чего-нибудь гениальное сделаю. Will You still need me.... Bottle of wine....... La-la-la......

А революцию в России сделал... Лев Давидович Троцкий - да, да. Отсиживался в Нью-Иорке, взял у брата, банкира, 10.000 долларов, с ними приехал в Россию и сделал революцию.
А что? Запросто!
А Ленин, Сталин и прочая, прочая и прочая к ней никакого отношения не имеют.
Поведала мне только что это заслуживающая доверия дама, что дни напролет просиживает у ящика, слушая и воспитываясь российскими каналами телевидиния в Америке.
А вы там что-то из Марксе приводите.
Господа, оторвитесь от интернета, усаживайтесь у Ящиков и слушайте и верьте тому, что и о чем он будет повествовать.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА СЛОВА В РАМКАХ ЦЕНЗУРЫ!!!

А Вуди Аллен оказался русским

Вот именно...

Андрей, а что, танцору всегда что-то мешает?

Михаил, Вы мне делаете незаслуженный комплимент, называя философом. Поэзия – это да, наше, пролетарское занятие. А вообще –
СВОБОДА СЛОВА В РАМКАХ ЦЕНЗУРЫ!

Настоящему демократу, как танцору, всегда что-то мешает

Да уж, нашла гносеология на образованщину на потеху пролетариям умственного труда.

"а потому что - хочется" - вот в "Антидюринге" как раз и написано, что хочется людям именно того (и потому), что произойдет завтра. А произойдет оно потому, что к этому созрело общество. К сожалению, эти нехитрые вещи усвоены людьми, как правило, меньше, чем Попперы-Юнги-Ясперсы-Хайдеггеры etc.
"История однозначно опровергает Маркса, вводя понятия коллективного бессознательного, иррационального смысла в историческом потоке" - не будем придираться к формулировке (хотя она показательна - история=Карсавин,Ясперс,Поппер,Тойнби). По-моему, человечество и развивается, делая бессознательное - сознательным."Современная экономика не работает по законам прибавочной стоимости Маркса" - честно говоря, по этому поводу не размышлял, но при чем тут гносеология?

Миша, Вы поэт - всем это не только на Сакансайте известно. И философ одновременно -
за Вами это тоже замечено.
Но.
Но почему Вам не сбежать подальше от всех этих бесконечных (общеизвестных, не новых) рассуждений, что в последнее время заполнили плотно страницы литературного Гестбука!?
Как верно сделал это (предполагаю, только предполагаю!) уважаемый нами НикЪ. А?
Боюсь, музы Вас приревнуют.
Вам это надо?!

Гогия, но всё же, мы существуем, или и это неясно?

Уважаемый Андрей. Алтари первоначально - всего лишь возникшие естественным путем камни, рисунки на стенах пещер (опять же - естественых) -мелками, угольками и т.д. Конечно же, палец и кровь - орудия производства по Марксу, так же, как, например, булыжники - орудие пролетариата. Постарайтесь вдуматься - речь идет не о том, как создаются произведения искусства, а - ПОЧЕМУ? и современая антропология говорит об этом абсолютно однозначно - потребность в создании культовых и культурных артефактов возникла у человека одновременно с самим человеком, а не как надстройка над экономикой. Не работает теория Маркса, кстати, так же, как и Фрейда, в объяснении психического бытийствования человека. И это уже общее место - слыхали об архетипах Юнга?
Человек пишет стихи не потому, что вокруг (под, над)базис материальный, а потому что - хочется. И часто делает это вопреки материльному миру.
Образование глухонемых относится к теории Маркса так же, как обучение юношей таблице умножения, а девушек - художественному свисту.
Современная физика утверждает совсем иное - какой бы мы не задали миру вопрос, он ответит на языке своих законов. Другое дело, что интепретация этого ответа будет разной - в зависимости от наличия или отсутствия наблюдателя. Кстати, касается это все же квантовой физики, В ньтоновском мире все по-прежнему.
История однозначно опровергает Маркса, вводя понятия коллективного бессознательного, иррационального смылса в историческом потоке (К. Поппер, Л. Карсавин, Ясперс, Тойнби).
Современная экономика не работает по законам прибавочной стоимости Маркса (Питирим Сорокин, Василий Леонтьев), типы экономики определяется типом сознания и культуры данного народа (нации) (классический труд Макса Вебера о протестантской этике как основе капиталистического способа
производства).Что касается матириальности мира - то это всего лишь вопрос веры, посокльку именно наука ставит четкий предел нашим познавательным возможностям - мы не можем, находясь в границах нашей вселенной (дедуктической системы) доказать ее непротиворечивость в ее же терминах (Гильберт), и не можем корректно вйти за ее пределы, то есть провести опыт из состояния до начала нашего мира. Поэтому вопрос о первопричине НЕ ДОКАЗУЕМ НА ЯЗЫКЕ ЛОГИКИ.

ФИЛОСОФИЯ - перекресток многих дорог, ведущих из ниоткуда в никуда. Амброз Бирс

Михаил - Талесников. Он же М.Т.

Михаил, не злитесь, я не хотел Вас обижать.

А по-моему, у Гейтса другая улыбка. А Абрамович улыбается не потому, что он так хочет ("позаимствовал"), а просто он с детства, видимо, так улыбается.

Что касается "дорогого Мишеньки", то это лишнее, также как и все остальные "кисочки-сосисочки", культивируемые глубокоуважаемым господином Штапским-Фурцмажором (или как там правильно по понедельникам?).

А, по-моему, Абрамович свою улыбку у Билла Гейтса позаимствовал. Не, ну понятно шо тот заслуженно улыбается...

А также чиширской кошечки, дорогой Мишенька!

Извините, что пишу про что-то совсем иное... Просто даже смешно как-то стало... Публикуется список недвижимости Абрамовича, включая дома, яхты и т.д. Так вот, на территории России указан всего один объект, причём самый дешёвый из всех: "Дача в Подмосковье – 15 млн долларов." Большая же часть недвижимости - в Лондоне, да плюс целый миллиард во Франции. (Всё же, с Францией он рискует: случится какая-нибудь Парижская Коммуна, и плакали денежки.)

www.newsru.com/russia/19mar2007/abrasha.html

Мы бы, наверно, тоже так улыбались, если бы отоваривались аналогичным образом. Так что предлагается ввести новый термин: улыбка Абрамовича (есть же улыбки Джаконды, Гагарина, голливудская и т.д.).

"орудия производства появляются позже, чем наскальные рисунки и алтари" - наскальные рисунки, очевидно, делались пальцем, умокнутым в собственную кровь, уж из чего и чем делались дошедшие до нас алтари, ума не приложу. (А вообще,говорят, в пещерах с "первобытными" изображениями во Франции нашли элементы крепежа 19-го века, с помощью которого были сделаны мостки для художника).
Вкратце про слепоглухонемых - сначала ребенка учат надевать трусы и держать в руках ложку, затем некоторые слепоглухонемые , с помощью занимавшихся этим ученых, естественно, защитили кандидатские диссертации.
По поводу гносеологии: современная физика знает - какой вопрос вы зададите миру, такой получите ответ. Люди в целом задают примерно один вопрос - как обеспечить себе более комфортные условия коллективным трудом с применением специально созданных для этого орудий. Из этого вытекают и все ответы, которые получило человечество в виде религии, философии, искусства и пр.
Я бы посоветовал перелистать книжку Энгельса "Антидюринг" - очень увлекательное, на мой взгляд, чтение. Пролетариат же никакого отношения к гносеологии не имеет.
Вообще, хотя для кого-то это может прозвучать странно. но это вещь никем не оспариваемая - человек может иметь непосредственно дело только со своими собственными мозгами. Все остальное - уже продукт достаточно сложных умозаключений и мыслительных конструкций. Не будете же вы утверждать, что независимо от человеческой деятельности в мире существует разделение на отдельные предметы? (Младенец, например, изучает свою руку, как совершенно посторонний предмет).Наличие субъекта и объекта вещь достаточно условная, что и естественно при таком подходе. Как известно, тот же Ленин написал: "Материя - это понятие". Что, однако, на мой взгляд, все же позволяет человеку, проанализировав происхождение своего отношения к миру - то есть занявшись гносеологией - решить некоторые свои проблемы.

Нет, батоно Гогия. ЦАПЕЛЮ я бы палец в ух не положил. Капитал Маркса я когда-то внимательно изучил, две недели потратил. На экзамене получил четверку (не пять) за то, что читал только Капитал, но не заглянул в учебник. Помню, с таким удивлением глядел на этого преподавателя, уходя. Зато потом, когда сам стал капиталистом, успешно применял знание марксизма.

Мистер Саканский - мне не нужна чужая слава. Слова великого Гиви принадлежат только ему.
Планеты Нибиру нет в природе - это пещерный антинибирузм. Есть планета Не беру! И там все не беряне размножаются не беря ничего ни во что. Они очень миролюбивы, планету маркс не любят за ее агрессивную онтологию, нападать на нас не собираются, поскольку не собираются нападать на нас. И оставьте Ваш антинеберуязм в том месте, куда и змей не пролезет, то есть в ухе цапела!
Андрей. А нельзя ли поподробнее о слепоглухонемых Я знал, что тоько благодаря марксизму цветут вишни, встают восходы и плывут пароходы, жужжат жучки и размножаются паучки, счастливы все пролетарии соединяясь, потому что оно, УЧЕНИЕ МАРКСА ВСЕСИЛЬНО. А почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ВЕРНО! И развило до уровня гениев способности Гомера, Мильтона и Гиви - это я тоже знаю. Но вот Ваши данные заводят меня в тупик!
Кстати, культура включает орудия производства, например: мелок у художника и гусиное перо у поэта, но вообще-то я говорил о культе и его предметах. Так вот, орудия производства появляются позже, чем наскальные рисунки и алтари! ТО есть - не производство определяет культовые потребности человека (культура вышла из культа - почитайте ну хотя бы марксиста Лосева или Элиаде), но они присущи ему на всех стадиях развития и независимы от орудий производства.
Кстати, а что такое гносеология по Марксу. Ведь Карл я бы сказал Фридрихофич не признавал сознание человека как самостоятельую сущность, что же тогда, по марксу познавало мир: орудия производства или наемный капитал, или ПЕРЕДОВАЯ РОЛЬ ПРОЛЕТАРИАТА? Гносеология возможна лишь там, где наличествуют субъект познания и познаваемый объект. Но у нашего учителя нет ни того, ни другого!

Сергей, не знаю, дошла ли к вам почта.