СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Саканский 24-03-2007 18:30:53

Он почему-то видит гостевую, но не может туда поставить запись.

Из вчерашнего фильма. Вуди вмешивается в дискуссию на нашем ГБ о национальном искусстве. Правильно перевести название фильма КОНЕЦ ГОЛЛИВУДА.

Режиссер после нескольких лет забвения получил контракт, но в первый же съемочный день на нервной почве ослеп. И вот, герой Вуди снимает кино, будучи слепым, пускаясь на всякие ухищрения, чтоб никто этого не заметил. Фильм, конечно, получается, ясно какой. Но мы-то всё думаем: а вдруг это будет гениальный фильм? Но нет, не гениальный. И публика в Нью-Йорке, и критика разносят его в пух. Вуди в отчаянье, хотя нервное расстройство прошло, и зрение к нему вернулось. И в последнем эпизоде врывается его менеджер и показывает французские газеты. В Париже фильм слепого режиссера приняли на ура. И предлагают снимать еще, приглшают в Париж. Отзыв -- это самый великий амриканский фильм за последние 50 лет. И Вуди отправляется в Париж, со словами:
-- Здесь я просто задница, а там гений.
ip: logged
 
НикЪ 24-03-2007 16:26:03

Что значит он не может войти? Читать или писать?
ip: logged
 
Саканский 24-03-2007 11:40:00

Когда-то был и мне любезен Сталкер
С его повязкой марлевой на шее
Теперь же мне любезен Терминатор
С его большой титановой рукой
Но всех любезней слон новорождённый
ip: logged
 
Миша Ромм 24-03-2007 10:11:50

В одном из сан-диежских зоопарков (в большом, где звери на воле) недавно родился слонёнок. Вот он:



слоныслоныслоныслоныслоныслоныслоныслоныслоны
ip: logged
 
НикЪ 24-03-2007 09:32:58

О Фолкнере, Уитмане и Фросте
Я забывал, гуляя на погосте...

Ты знаешь, мне холмы над Тереком
Напоминают берег Портсмутский
Где обрывается Америка
....................

И нависает демонически
Над океаном Атлантическим
ip: logged
 
Саканский 24-03-2007 08:49:10

Ты что ж, серьезно полагал, что я собираюсь доказать, что Вуди Аллен русский? Или там "наш".... (На самом деле, ты прервал меня на промежуточном этапе и закончил мою мысль за меня. Ну и спасибо. И за привет. Х и М и незнакомой дочке - взаимный привет, если еще не разошлись, а я проснулся.)

А можно как-то М.Т. со стороны починить или совет ему какой дать? Говорит, не попадает на ГБ.

Братья Маркс - безусловно. Вуди этого и не скрывает, прямо цитирует, в одном фильме герои идут в кино, а там прямо с экрана танцующие братья.

У нас их показывают по ТВ иногда. Как и Чаплина Макс Линдера и др.

Гогия с далеких гор! Не путайте Бунюэля с Тарковским. Как тот же Вуди вчера мне сказал, в фильме ГОЛЛИВУДСКИЙ ФИНАЛ, снимать кино надо для зрителей. А снимать для себя - это онанизм. Так Вуди сказал.
ip: logged
 
НикЪ 24-03-2007 03:50:03

О Фолкнере, Уитмане и Фросте -- я не понимаю откуда вырос аргумент ( У слезников званная индейка, и в процессе сорокоградусного ожидания я понимаю вообще все меньше и меньше). Конечно корни у всех толстых, чеховых, чайковских и прочих русские, кто-же с этим спорит. Фолкнер -- это Юг, Уитмен -- твоя родная Филаделфия, Фрост -- мой земляк, нью-хэмпшериц. Ну и что? Откуда комплексы, "нашизм" и прочая бодяга? У вас сомнения в богатстве собственных культурных и этнических корней? Напрасно, там полный порядок. Почему все идет через призму "наши" -- "ненаши"? Может мне правда помог все это преодолеть Чайковский, который всегда, и при жизни был кумиром Нью-Йорка. Поверьте, никому ничего не надо доказывать. Расслабьтесь.
ip: logged
 
НикЪ 24-03-2007 03:27:33

Тарковский - извините, это на безрыбьи и рак рыба. Тут особенно говорить не о чем. О большей точности английского -- я так, например, считаю наоборот. Английский аморфен и все очень как сказать, так сказать, все зависит от того с каким выражением лица и кем и о чем и как сказано. Русский, а особенно немецкий, куда точнее. Но про богатсво -- все языки богаты по-своему. Говорить о превосходстве русского в этом отношении -- фантазия.
Про сбегание -- это очень поверхностно. И из Парижа Хэм сбежал в Ки Вест. А потом от жены на Кубу. А потом от Фиделя в лес. А потом от всех нас из леса на тот свет.
То что у русских всегда так болезненно -- сбежал, эмигрировал, враг народа, у англосферцев все гораздо мягче, называется экспатство и никакого негатива не багажничает: например великий Патрик О'Брайен всю литературную жизнь с 45го до 2001го прожил в Руссильоне, ну и что? Pursuit of happiness чистой воды.Кстати, о корнях Вуди -- не забывайте про самое очевидное - братьев Маркс, о которых в России и не слыхали, наверное.
Еще к теме вспомнил цитату из Вуди: "Я выучился скоростному чтению и прочитал Войну и Мир за 20 минут. Там что-то про русских."
Тебе под руку привет от Аннушки и мужа-дочки ея.
ip: logged
 
Гогия 24-03-2007 03:07:17

Видимо, господин Ник не читал космополитов Уитмена, Фолкнера, Фроста, или не считает их американскими писателями. А вот сбежавших из Америки Элиота, Хэмингуэя, или отсидевшего кучу лет в американской тюрьме Эзру Паунда - считает космополитами.
Боюсь также, что не Саканский первый стал говорить о превосходстве русского над американским, а некий провинциал Набоков в своем предисловии к Лолите писал, что проблема перевода с английского на русский заключается в том, что английский точнее, а русский - богаче и гибче...Впрочем, куда этим мелким сошкам до гиганта Вуди! Еще и Микки Маус велик, не чета Тарковским и Бунюэлям!
ip: logged
 
НикЪ 23-03-2007 21:58:45

Вот ты и озвучиваешь тот самый провинциализм, о котором говорили большевики, то бишь я. Оно не "наше", а общее, часть той самой западной культуры, о которой те же большевики, сам понимаешь что. Вуди не больше русский, чем Чайковский американский. Все его персонажи одержимы американским индивидуализмом и pursuit of happines для которого необходимо индивидуальное определение этого хэппинеса. А что у него мало французского влияния? Вуди очень пост-все на свете, на что он имеет право, будучи совершенно оригинальным художником. Про толстого он не очень-то и скрывает, да и Crimes and Misdermeanos то же не с потолка названо. Кстати, misdermeanos не совсем проступки, ибо за них тюрьма, что-то типа мелкие правонарушения (когда ты упомянул как-то несравнимое богатство русского языка визави английского, я только мог посмеяться).
Кто может быть американистей Анние Холл и ее брата? Открытость к разным культурным корням, комсмополитизм, если угодно, тоже -- очень американская штука.
ip: logged
 
Саканский 23-03-2007 19:20:33

Двух последних у меня нет, зато есть 32 предпоследних. В общем, совершенно русский художник. Постоянные отсылки к Толстому, Достоевскому, Чехову. Часто упоминается всё наше. ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРОСТУПКИ начинаются с застольной речи, где говорят, что Джуди Розенталь знает, в каком отеле лучше всего остановиться в Москве. ПУЛИ НАД БРОДВЕЕМ -- всё вертится вокруг пушкинского вопроса -- "Ужели гений и злодейство несовместны, и я… НЕ ЗЛОДЕЙ???" Даже собаку Павлова вспоминает (фильм МЕЛКИЕ МОШЕННИКИ) и русскую водку в 120 градусов (НЕФРИТОВЫЙ СКОРПИОН). Да и вообще, кочующий из фильма в фильм герой (иногда он бывает женщиной) находится на той стадии ИСПОВЕДИ Толстого, когда он понял бессмысленность существования и принялся искать выход. Толстой нашел в религии. Вуди Ален тоже рассматривал этот вариант в картине ХАННА И ЕЕ СЕСТРЫ, где герой, к большому удивлению своей семьи, то хочет принять католичество (потом идет к кришнаитам). И т.д. Много аргументов в пользу того, что Вуди Ален -- скрытый агент Мосфильма.

Еще вопрос -- Нику. М.Т. никак не может войти в ГБук, уже несколько дней -- с чего бы это?
ip: logged
 
Пустогаров 23-03-2007 16:21:03

По поводу Вуди Алена. Мне кажется, в литературе постмодернизм (как он был сформулирован впервые в журнале Плейбой) не удался, а вот в кино - очень даже. В частности, в двух последних фильмах Алена, которые я смотрел - "Матч-пойнт" и "Сенсация"("Скуп"). Можно совершенно не задумываться над деталями, следя за сюжетом, а можно веселиться и грустить, замечая сколько всего туда напихано, вот хоть "Преступление и наказание" или Шекспир.
И не просто напихано, а переварено.
ip: logged
 
Саканский 23-03-2007 15:47:16

Операция Ы, Берегись автомобиля, Мефисто...
ip: logged
 
Гогия 23-03-2007 14:49:15

А по-нашенски, по-горски - пустоват этот ваш вуди. Что-то вроде учебных фильмов про спасение утопающих - как говаривал Тургенев, "поэзией здесь и не пахнет"...
Вот веселые фильмы: "Амаркорд", "Самогонщики", "Разиня", "Листопад"...
ip: logged
 
Саканский 23-03-2007 13:43:30

Вуди как раз значителен, он затрагивает краеугольные вопросы бытия и сознания, у него в картине "Другая женщина" главная героиня - заведующая кафедрой философии в колледже. Да и вообще, почти все герои - писатели, художники, режиссеры и т.д. Другое дело, что он всё подает в легкой и веселой форме, чему стоит поучиться некоторым.
ip: logged
 
Пустогаров 23-03-2007 11:26:54

Вас, как идеалиста, Гогия, в законы развития социума влечет. А меня вот, как материалиста, больше устройство человеческой психики интересует. Остаемся каждый при своем.
ip: logged
 
Гогия 23-03-2007 09:37:10

Андрею. Созревают овощи, фрукты и груши над рекой. Общество - это сумма индивидуумов,о чем Маркс совершено не подозревал, выводя мифические законы развития социума.Антидюринг - подвиг журналиста, не более, а история - как раз поппер, ясперс, гогия, саканский, тойнби - то есть сумма жизней, а не некий общий знаменатель, определяемый по уже найденной формуле.Впрочем, правы участники дисскусии - лучше пить пиво, смотреть вуди, танцевать вуги, говорить о незначительном.Что касается гносеологии - нельзя познавать мир, не поняв, каким аппаратом для познания ты владеешь, то есть не осознавая самого себя. Как раз здесь и таится подсказка современной науки: пока неясен механизм сознания наблюдателя - любые общие выводы будут ошибочны, что марксэнгельсленин продемонстрировали.
Вот поэтому мы и существуем...
ip: logged
 
Саканский 23-03-2007 05:28:37

Ага, "Преступления и проступки", 1989. А я уже перешагнул за 2000. Еще дня два-три, и досмотрю собрание сочинений. Я бы не сказал, что это лучший -- у него все фильмы перешагивают ту грань, за которой можно смотреть и пересматривать. Зато я могу назвать любимые фильмы -- "Пули над Бродвеем", "Энни Холл", тот же "Манхэттен". Конечно же, "Преступления и проступки" -- тоже в их числе. И, правда, начинаешь любить Нью-Йорк со стороны.

Я не то, чтобы фанат, но если бы меня отправили в космос с условием, что могу взять только диски одного режиссера, то выбор бесспорен. В московских богемных кругах его бы назвали гением. Но у нас на этом месте давно и прочно стоит скучный Тарковский и сидит еще более тягостный Сокуров. Вот докажу москвичам, что Вуди Ален русский, и они его тоже полюбят.
ip: logged
 
НикЪ 22-03-2007 22:25:38

Я, конечно не знаток английского языка, а простой носитель, но по-моему, sweet and lowdown можно перевести с джайва как short and sweet, то есть коротко и ясно, полная картина в двух словах, предисловие к анекдоту. Я не замечаю тут какого-то особого марихуанного или сексуального контекста, однако не удивлюсь если это и так, ибо в джайве многое имеет подобный второй план.
Я был когда-то большим фанатом Вуди, и даже в Нью-Йорк переехал насмотревшись Манхэттана.
Ты уже видел Crime and Misdermeanos? Наверное его лучший фильм.
ip: logged
 
Саканский 22-03-2007 09:22:03

Вопрос знатокам английского языка. Неужто "Sweet and Lowdown" действительно можно перевести как "Кумар и ломка"? Под этим названием несколько лет назад у нас вышла пиратская копия фильма, который в официальном прокате идет как "Сладкий и гадкий" (И сладкий и гадкий, и некому руку пожать.....)

По беглому просмотру инет-пространства нашел три трактовки. Одни пишут о человеке по имени Emmet Ray, талантливом джазовом музыканте 30-х годов, о котором Вуди Аллен снял фильм. Другие говорят, что Эммер Рэй, ВИДИМО, вымышлен. Третьи - "фильм о вымышленном джазовом музыканте и т.д."

Вообще-то, в конце ленты русским языком написано (языком Вуди Аллена), что все персонажи являются вымышленными, и ни одно животное не пострадало. Шон Пэн там активно крыс на свалке стреляет, за хвосты их крутит, в девушек крысами кидается, и фильм решен в том же стиле что и несколько других ("Зелиг", например). Якобы нечто историческое и документальное. На самом деле, Эммет Рей выдуман для того, чтобы доказать авторскую мысль: художник не должен жениться. Или должен. Но вот что бывает, когда он выбирает одиночество.

Я уже в 2000-м году. Вуди 64 года. Осталось посмотреть всего картин пять. Когда мне будет 64, я тоже чего-нибудь гениальное сделаю. Will You still need me.... Bottle of wine....... La-la-la......
ip: logged
 
М.Т. 22-03-2007 01:46:42

А революцию в России сделал... Лев Давидович Троцкий - да, да. Отсиживался в Нью-Иорке, взял у брата, банкира, 10.000 долларов, с ними приехал в Россию и сделал революцию.
А что? Запросто!
А Ленин, Сталин и прочая, прочая и прочая к ней никакого отношения не имеют.
Поведала мне только что это заслуживающая доверия дама, что дни напролет просиживает у ящика, слушая и воспитываясь российскими каналами телевидиния в Америке.
А вы там что-то из Марксе приводите.
Господа, оторвитесь от интернета, усаживайтесь у Ящиков и слушайте и верьте тому, что и о чем он будет повествовать.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА СЛОВА В РАМКАХ ЦЕНЗУРЫ!!!
ip: logged
 
Саканский 22-03-2007 00:29:19

А Вуди Аллен оказался русским
ip: logged
 
М.Т. 21-03-2007 23:03:26

Вот именно...
ip: logged
 
Миша Ромм 21-03-2007 22:44:51

Андрей, а что, танцору всегда что-то мешает?

Михаил, Вы мне делаете незаслуженный комплимент, называя философом. Поэзия – это да, наше, пролетарское занятие. А вообще –
СВОБОДА СЛОВА В РАМКАХ ЦЕНЗУРЫ!
ip: logged
 
Пустогаров 21-03-2007 22:10:51

Настоящему демократу, как танцору, всегда что-то мешает
ip: logged

Parse time: 0.063 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????