Да уж, нашла гносеология на образованщину на потеху пролетариям умственного труда.

"а потому что - хочется" - вот в "Антидюринге" как раз и написано, что хочется людям именно того (и потому), что произойдет завтра. А произойдет оно потому, что к этому созрело общество. К сожалению, эти нехитрые вещи усвоены людьми, как правило, меньше, чем Попперы-Юнги-Ясперсы-Хайдеггеры etc.
"История однозначно опровергает Маркса, вводя понятия коллективного бессознательного, иррационального смысла в историческом потоке" - не будем придираться к формулировке (хотя она показательна - история=Карсавин,Ясперс,Поппер,Тойнби). По-моему, человечество и развивается, делая бессознательное - сознательным."Современная экономика не работает по законам прибавочной стоимости Маркса" - честно говоря, по этому поводу не размышлял, но при чем тут гносеология?

Миша, Вы поэт - всем это не только на Сакансайте известно. И философ одновременно -
за Вами это тоже замечено.
Но.
Но почему Вам не сбежать подальше от всех этих бесконечных (общеизвестных, не новых) рассуждений, что в последнее время заполнили плотно страницы литературного Гестбука!?
Как верно сделал это (предполагаю, только предполагаю!) уважаемый нами НикЪ. А?
Боюсь, музы Вас приревнуют.
Вам это надо?!

Гогия, но всё же, мы существуем, или и это неясно?

Уважаемый Андрей. Алтари первоначально - всего лишь возникшие естественным путем камни, рисунки на стенах пещер (опять же - естественых) -мелками, угольками и т.д. Конечно же, палец и кровь - орудия производства по Марксу, так же, как, например, булыжники - орудие пролетариата. Постарайтесь вдуматься - речь идет не о том, как создаются произведения искусства, а - ПОЧЕМУ? и современая антропология говорит об этом абсолютно однозначно - потребность в создании культовых и культурных артефактов возникла у человека одновременно с самим человеком, а не как надстройка над экономикой. Не работает теория Маркса, кстати, так же, как и Фрейда, в объяснении психического бытийствования человека. И это уже общее место - слыхали об архетипах Юнга?
Человек пишет стихи не потому, что вокруг (под, над)базис материальный, а потому что - хочется. И часто делает это вопреки материльному миру.
Образование глухонемых относится к теории Маркса так же, как обучение юношей таблице умножения, а девушек - художественному свисту.
Современная физика утверждает совсем иное - какой бы мы не задали миру вопрос, он ответит на языке своих законов. Другое дело, что интепретация этого ответа будет разной - в зависимости от наличия или отсутствия наблюдателя. Кстати, касается это все же квантовой физики, В ньтоновском мире все по-прежнему.
История однозначно опровергает Маркса, вводя понятия коллективного бессознательного, иррационального смылса в историческом потоке (К. Поппер, Л. Карсавин, Ясперс, Тойнби).
Современная экономика не работает по законам прибавочной стоимости Маркса (Питирим Сорокин, Василий Леонтьев), типы экономики определяется типом сознания и культуры данного народа (нации) (классический труд Макса Вебера о протестантской этике как основе капиталистического способа
производства).Что касается матириальности мира - то это всего лишь вопрос веры, посокльку именно наука ставит четкий предел нашим познавательным возможностям - мы не можем, находясь в границах нашей вселенной (дедуктической системы) доказать ее непротиворечивость в ее же терминах (Гильберт), и не можем корректно вйти за ее пределы, то есть провести опыт из состояния до начала нашего мира. Поэтому вопрос о первопричине НЕ ДОКАЗУЕМ НА ЯЗЫКЕ ЛОГИКИ.

ФИЛОСОФИЯ - перекресток многих дорог, ведущих из ниоткуда в никуда. Амброз Бирс

Михаил - Талесников. Он же М.Т.

Михаил, не злитесь, я не хотел Вас обижать.

А по-моему, у Гейтса другая улыбка. А Абрамович улыбается не потому, что он так хочет ("позаимствовал"), а просто он с детства, видимо, так улыбается.

Что касается "дорогого Мишеньки", то это лишнее, также как и все остальные "кисочки-сосисочки", культивируемые глубокоуважаемым господином Штапским-Фурцмажором (или как там правильно по понедельникам?).

А, по-моему, Абрамович свою улыбку у Билла Гейтса позаимствовал. Не, ну понятно шо тот заслуженно улыбается...

А также чиширской кошечки, дорогой Мишенька!

Извините, что пишу про что-то совсем иное... Просто даже смешно как-то стало... Публикуется список недвижимости Абрамовича, включая дома, яхты и т.д. Так вот, на территории России указан всего один объект, причём самый дешёвый из всех: "Дача в Подмосковье – 15 млн долларов." Большая же часть недвижимости - в Лондоне, да плюс целый миллиард во Франции. (Всё же, с Францией он рискует: случится какая-нибудь Парижская Коммуна, и плакали денежки.)

www.newsru.com/russia/19mar2007/abrasha.html

Мы бы, наверно, тоже так улыбались, если бы отоваривались аналогичным образом. Так что предлагается ввести новый термин: улыбка Абрамовича (есть же улыбки Джаконды, Гагарина, голливудская и т.д.).

"орудия производства появляются позже, чем наскальные рисунки и алтари" - наскальные рисунки, очевидно, делались пальцем, умокнутым в собственную кровь, уж из чего и чем делались дошедшие до нас алтари, ума не приложу. (А вообще,говорят, в пещерах с "первобытными" изображениями во Франции нашли элементы крепежа 19-го века, с помощью которого были сделаны мостки для художника).
Вкратце про слепоглухонемых - сначала ребенка учат надевать трусы и держать в руках ложку, затем некоторые слепоглухонемые , с помощью занимавшихся этим ученых, естественно, защитили кандидатские диссертации.
По поводу гносеологии: современная физика знает - какой вопрос вы зададите миру, такой получите ответ. Люди в целом задают примерно один вопрос - как обеспечить себе более комфортные условия коллективным трудом с применением специально созданных для этого орудий. Из этого вытекают и все ответы, которые получило человечество в виде религии, философии, искусства и пр.
Я бы посоветовал перелистать книжку Энгельса "Антидюринг" - очень увлекательное, на мой взгляд, чтение. Пролетариат же никакого отношения к гносеологии не имеет.
Вообще, хотя для кого-то это может прозвучать странно. но это вещь никем не оспариваемая - человек может иметь непосредственно дело только со своими собственными мозгами. Все остальное - уже продукт достаточно сложных умозаключений и мыслительных конструкций. Не будете же вы утверждать, что независимо от человеческой деятельности в мире существует разделение на отдельные предметы? (Младенец, например, изучает свою руку, как совершенно посторонний предмет).Наличие субъекта и объекта вещь достаточно условная, что и естественно при таком подходе. Как известно, тот же Ленин написал: "Материя - это понятие". Что, однако, на мой взгляд, все же позволяет человеку, проанализировав происхождение своего отношения к миру - то есть занявшись гносеологией - решить некоторые свои проблемы.

Нет, батоно Гогия. ЦАПЕЛЮ я бы палец в ух не положил. Капитал Маркса я когда-то внимательно изучил, две недели потратил. На экзамене получил четверку (не пять) за то, что читал только Капитал, но не заглянул в учебник. Помню, с таким удивлением глядел на этого преподавателя, уходя. Зато потом, когда сам стал капиталистом, успешно применял знание марксизма.

Мистер Саканский - мне не нужна чужая слава. Слова великого Гиви принадлежат только ему.
Планеты Нибиру нет в природе - это пещерный антинибирузм. Есть планета Не беру! И там все не беряне размножаются не беря ничего ни во что. Они очень миролюбивы, планету маркс не любят за ее агрессивную онтологию, нападать на нас не собираются, поскольку не собираются нападать на нас. И оставьте Ваш антинеберуязм в том месте, куда и змей не пролезет, то есть в ухе цапела!
Андрей. А нельзя ли поподробнее о слепоглухонемых Я знал, что тоько благодаря марксизму цветут вишни, встают восходы и плывут пароходы, жужжат жучки и размножаются паучки, счастливы все пролетарии соединяясь, потому что оно, УЧЕНИЕ МАРКСА ВСЕСИЛЬНО. А почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ВЕРНО! И развило до уровня гениев способности Гомера, Мильтона и Гиви - это я тоже знаю. Но вот Ваши данные заводят меня в тупик!
Кстати, культура включает орудия производства, например: мелок у художника и гусиное перо у поэта, но вообще-то я говорил о культе и его предметах. Так вот, орудия производства появляются позже, чем наскальные рисунки и алтари! ТО есть - не производство определяет культовые потребности человека (культура вышла из культа - почитайте ну хотя бы марксиста Лосева или Элиаде), но они присущи ему на всех стадиях развития и независимы от орудий производства.
Кстати, а что такое гносеология по Марксу. Ведь Карл я бы сказал Фридрихофич не признавал сознание человека как самостоятельую сущность, что же тогда, по марксу познавало мир: орудия производства или наемный капитал, или ПЕРЕДОВАЯ РОЛЬ ПРОЛЕТАРИАТА? Гносеология возможна лишь там, где наличествуют субъект познания и познаваемый объект. Но у нашего учителя нет ни того, ни другого!

Сергей, не знаю, дошла ли к вам почта.

Нет, Андрей, не фильмом Гибсона (еще не смотрел) а как раз рассказами миссионеров. А что, уже опубликованы рассказы ацтеков?

Все-таки болеть приятно. Никаких тебе облаков, похожих на рояль, никаких тяжелых мыслей, что должен писать каждый день, никаких мучений, если день прошел без черты. Как герой Дурова, которого застрелил Штирлиц: читать, читать, читать...

Посмотрел Твин Пикс -- 30серийное мыло плюс приквел -- в общей сложности, более 24х часов пустоты. Теперь перешел к полному собранию Вуди Аллена, нахожусь уже в 89м году, когда Вуди был уже старше меня. Манхэттен, увы, позади, но есть Пули над Бродвеем -- вероятно, завтра к вечеру просвистят.

Тут, пока на другой лист не ушло – набросанный одновременно с первым. Но не хотелось их сразу 2 выставлять, а то еще подумают, будто у меня на этот счет своего твердого мнения нет.

НАШ ОТВЕТ ГОГИИ (тип второй)



. . .

Слышал я, что к нам приближается планета Нибиру. Нибирунги зело превзошли земной уровень цивилизации, и вот -- весело, радостно -- нам эту цивилизацию несут на крепких крыльях солнечного тяготения.

Их демократия и свобода более совершенна, чем наша. Как и цивилизация вообще. И вот, они как раз и хотят нам со всем этим помочь.

Для начала выпустят дюжину относительно небольших ракет по дюжине сравнительно небольших городов. Или 6, или 24. Но никак не 10 или 20. Вся штука в том, что у нибирунгов двенадцатеричная система исчисления, и списывают они не со ста, а с шестидесяти. Именно этой системе они научили древних шумеров, когда Нибиру посещала нашу планету в последний раз. Впрочем, надо заметить, что нибирунги ни о какой планете не говорят "наша планета", даже о своей. Они всегда говорят "эта планета".

В чем суть цивилизации нибирунгов, что они нам несут? Всё очень просто: нибирунги поняли, что любое зло -- раздоры, революции, войны, противоречия -- происходит от одной корневой причины -- от различия полов. У себя на Нибиру они давно упразднили этот рудимент и атавизм. Вот и людей генетически модифицируют так, чтобы не было на этой планете мужчин и женщин, а был один такой смешанный тип. Размножаться он будет путем закольцовывания и озмеевания самого себя в спиралеминете, о чем и рассказывают древние наскальные рисунки -- спирали и свастики.

Нам пока всё это трудно понять, мы, возможно, будем как-то сопротивляться, и думать, что нибирунги злые. Но история нас рассудит, как рассудила индейцев, албанцев и т.д.

Конечно, нибирунги не станут устанавливать свои порядки сразу во всем земном мире, ибо это накладно. Всё это они сделают в самой передовой на этой планете стране. А уж сама эта страна привычно позаботится о продвижении новых идей по всему остальному миру.

Гогия и друг его Гогия!
Я ценю марксизм за его гносеологию, которая, на мой взгляд, правильная. Археология - это отдельная песня, хотя, если вам, други, кажется, что орудия производства - не культура (не в смысле, конечно, "культура"), то это, на мой взгляд, непродуктивно. По поводу практики, как критерия истины: только на основе марксистской гносеологии в советское время удалось развить способности слепоглухонемых детей. Исповедовавшие другие философские взгляды не преуспели в этом.

Отчуждение рабочих от конечного продукта производства – не устаревшая проблема. С ней боролся Форд и борются до сих пор, но во многом решение, по-моему, зависит от конкретного руководства конкретной компании. Так что сама по себе проблема отчуждения всё же актуальна и поныне. Если эта проблема получила огласку благодаря Марксу (не важно, кто первым её осознал), то и заслуга Маркса достойна признания. Ну, пусть тогда Маркс будет считаться популяизатором проблемы отчуждения. Кому-то строить теории, а кому-то доводить их до более широкой аудитории.

Уважаемый Андрей!
Мой друг Гогия был поэтом и позволял себе иногда черезмерные цитаты и гиперболы. Так что приношу свое извинение за эти, задевшие Вас, строчки. Но позволю себе, как философу, пояснить его мысль.
Вы как-то упомянули, что вы марксист и далее дали косвенную цитату из Маркса. К сожалению, Маркс как философ давно опровергнут, и едва ли сейчас перевранный им тезис Фейербаха о критериях истины кто-то может воспринимать всерьез. Критика Маркса Бердяевым, Максом Вебером, Маркузе, Умберто Эком, неокантианцами, Гуссерлем и вслед за ним многочисленными феноменологами, Хайдеггером, экзистенциалистами убедительно показывает, что его теория работала на очень узком промежутке исторического развития, и то лишь в части его идеи отчуждения (кстати, тоже гегелевской, а не его) и прибавочного капитала. В нынешнем индустриальном обществе они не верны. Что же касается его взглядов на культуру, как на надстройку, то ведь достаточно данных современной археологии - в любом из пластов, где есть следы пребывания человека, есть следы его культовой и культурной деятельности, - чтобы понять, что культ и культура имманентны сознанию, а не являются производной от производственной деятельности (простите уж за калабмур).

Я про Энгельса с Кобзарем ничего такого не говорил

Фрагмент эпической поэмы "Сказание о европцах" акына Гиви

Мы безобидный народ суверенный и тихий
Злые пришли к нам из-за океана европцы
Саканский

Мы ехали тихо, мы мчались в боях,
Народ суверенный от Карпат до Камчат,
Мы всех повбивали в священных боях,
Одни мериканцы, точнее, европцы,
Точнее, семиты, точней не скажу...

Одни мериканцы-европцы-семиты
Вдруг к нам занесли революцью марксистку,
Сказал Пустагаров и Энгельс и смелый
Кобзар их хохляцкий - то ж вбъем Москалив мы!

Не туточки было! живьем им не съесть нас!
Мы сами съедаем попуду европцев!
И девушек наших в коротких тельняшках
Не им, мериканцам, вести в кабинеты!

Попуда тут вышел и вдарил ракетой,
И вдарил балетом, и вдарил свободой,
И первою Думой, второю и третьей,
А после четвертой, и пятой ударил,

И гимном загимном, одним-вторым-третьим,
Попуда с Загимном их всех разогнали,
И вот в зоопарке печальном европцы,
А в клетке соседней уже мериканцы,
Никто их не кормит, один Уго Чавес
Приносит бананы, такой вот туземец!

Сегодня почти от начала до конца смотрел передачу "К барьеру" - превозмогая брезгливость к высказываниям ведущего и почти не слушая "дуэлянтов", а следя только за результатами голосования телезрителей. За "гнилого либерала" Борового в оранжевом шарфике проголосовало на 13% больше, чем за железного кремлевского политтехнолога Маркова. Впечатлила меня также последняя передача Павловского, где он делал пассы руками и скандировал заклинание - "народ любит Путина".
Если любит - зачем заклинания?
Пойду я, пожалуй, 14-го апреля прогуляться по Москве. Я ведь тоже очень люблю Путина, добавлю, в заключении.

-----------Спалося, не спалося,
-----------Краше прежней песенка в полутьме слагалася...
-----------.....................
-----------Звуки лучезарные гимна благородного,
-----------Пел он воплощение счастия народного.
---------------------------------А. Некрасов

-----------Слова обжигают жидким гелием...
---------------------------------В. Ромм

Селла! В наше время углеводородное
Химия и физика – счастье всенародное.
Крошечным британиям и бывшим их колониям
Мы поможем талием, уважим их полонием!
На уране варево – фирменное зелье...
Мы дети Менделеева, а вас всех - в подземелье!

Селла! В наше время углеводородное
Химия и физика – дело всенародное.
Крошечным британиям и бывшим их колониям
Мы поможем талием, уважим их полонием!
На уране варево – фирменное зелье
(Мы ж дети Менделеева, а не подземелья).